Her er lidt om finansierings problemerne i vindmølle branchen. Som man kan læse af den vedhæftede fil så har verdens største vindmølle developer Iberdrola valgt at sætte tempoet ned på den korte bane. Planen var oprindeligt at bruge 3 mia euro på at opstille ca 2000mw i år. Det er nu sat ned til 2 mia euro og 13-1500mw
Det fremgår også at en af de største lånegiver HSH stadig låner penge ud til vindmølle branchen men at hvert enkelt lån nu ikke er større end 30-50 mio euro. Det svare til maks 30mw. Så derfor er kravet om syndikering af lån (flere forskellige banker der hver i sær bibringer en del af lånet til ét større projekt) nu meget mere udbredt. Og det vanskeliggør projektfinansiering
For øvrigt er det her første gang jeg ser Vestas bekræfte pris presset på møllerne. "vi acceptere der er et prispres på vindmøllerne. Rå materialerne er faldet i pris og denne besparelse vil vi give videre til kunderne efterhånden som den slår igennem hos os". Hidtil har de kategorisk benægtet faldende priser. Men de kommer altså også til at give yderligere nedslag end blot værdien af de faldende ravare priser hvis de ønsker at få fyldt ordrebogen...
Det fremgår også at en af de største lånegiver HSH stadig låner penge ud til vindmølle branchen men at hvert enkelt lån nu ikke er større end 30-50 mio euro. Det svare til maks 30mw. Så derfor er kravet om syndikering af lån (flere forskellige banker der hver i sær bibringer en del af lånet til ét større projekt) nu meget mere udbredt. Og det vanskeliggør projektfinansiering
For øvrigt er det her første gang jeg ser Vestas bekræfte pris presset på møllerne. "vi acceptere der er et prispres på vindmøllerne. Rå materialerne er faldet i pris og denne besparelse vil vi give videre til kunderne efterhånden som den slår igennem hos os". Hidtil har de kategorisk benægtet faldende priser. Men de kommer altså også til at give yderligere nedslag end blot værdien af de faldende ravare priser hvis de ønsker at få fyldt ordrebogen...
14/7 2009 15:25 Solsen 0
15216 Jeg er gennem mit arbejde med i et projekt om et par møller i dk.
Siemens er klart billigere end Vestas og klart mere på mærkerne.
Vestas må tilpasse sig hvis de vil være med fremover !
Siemens er klart billigere end Vestas og klart mere på mærkerne.
Vestas må tilpasse sig hvis de vil være med fremover !
14/7 2009 15:36 troldmanden 015218 Ja det er også hvad jeg hører rundt omkring. Vestas ER stadig MEGET stædige mht prisen. Og det koster altså ret mange ordre i denne tid. Jeg har den seneste tid vist flere projekter hvor det ellers var planen Vestas skulle levere møllerne men hvor developeren i sidste øjeblik skifter til en anden producent. Og flere af developerne kommentere ligefrem om prisen som den afgørende faktor.
Må man spørge til hvilke mølle type det er i har forspurgt om priser for fra både Siemens og Vestas?
T.
Må man spørge til hvilke mølle type det er i har forspurgt om priser for fra både Siemens og Vestas?
T.
14/7 2009 15:41 collersteen 015219 Apropos Iberdrola, så har jeg fået fat på Moody's credit rating report på hele Iberdrola koncernen fra juni 2009, hvis nogen skulle være interesseret i den...?
Det er nok nærmere kun et afkog, for den er "kun" på 22sider alt inklusiv.
Det er nok nærmere kun et afkog, for den er "kun" på 22sider alt inklusiv.
14/7 2009 15:55 troldmanden 015221 Kan vi ikke blot lokke dig til at give et afkog af afkoget 
Er der en reel alvorlig bagvedliggende grund til at de må nedsætte investerings programmet med 1 mia euro?
Er der en reel alvorlig bagvedliggende grund til at de må nedsætte investerings programmet med 1 mia euro?
15/7 2009 12:23 troldmanden 015252 Som en del efterhånden nok har fundet ud af så er Suzlon presset pga deres store lån. Og så sent som i nat har de sagt de nu vil rejse $400 mio via en emission samt de stadig vil frasælge Hansen Transmission. (og ja Vestas bliver stadig nævnt som potentiel køber)
http://economictimes.indiatimes.com/News/News-By-Industry/Indl-Goods-Svs/SterliteSuzlon-to-raise-1-b-kick-off-road-shows-abroad/articleshow/4778994.cms
Men nu er Gamesa også på jagt efter kapital. Her er der dog ikke tale om en emission med en forlængelse af et 1,2 mia euro stort lån som ellers forfalder i 2010. Som det fremgår af nedenstående link så bliver det dog ikke helt billigt at forlænge lånet da rente margin bliver forhøjet fra 85 basis punkter (0,85%) til nu 250 basis punkter over euribor renten. Så det koster dem lige 147 mio dkk ekstra i renter. Det er ikke sjvot i en tid hvor margin i forvejen er under pres i vindmølle branchen
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/07/14/afx6653244.html
http://economictimes.indiatimes.com/News/News-By-Industry/Indl-Goods-Svs/SterliteSuzlon-to-raise-1-b-kick-off-road-shows-abroad/articleshow/4778994.cms
Men nu er Gamesa også på jagt efter kapital. Her er der dog ikke tale om en emission med en forlængelse af et 1,2 mia euro stort lån som ellers forfalder i 2010. Som det fremgår af nedenstående link så bliver det dog ikke helt billigt at forlænge lånet da rente margin bliver forhøjet fra 85 basis punkter (0,85%) til nu 250 basis punkter over euribor renten. Så det koster dem lige 147 mio dkk ekstra i renter. Det er ikke sjvot i en tid hvor margin i forvejen er under pres i vindmølle branchen
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/07/14/afx6653244.html
15/7 2009 12:53 stengård 015253 hmmm - finansieringsomkostningerne på stort set alt stiger...
Gad vide om det kommer til at betyde noget for GES's finansiering - eller om EDF-effekten udligner det (eller mere til)
stengård
Gad vide om det kommer til at betyde noget for GES's finansiering - eller om EDF-effekten udligner det (eller mere til)
stengård
15/7 2009 13:11 troldmanden 015255 Er ret sikker på at selv EDF ikke kan hive lån hjem der er billigere end hvad greentech energy system selv skulle betale for blot 12-18 mdr siden. De er umuligt at få lån til kun 100-150 basis punkter over euribor. Modsat så har ges jo luftet tanken om at fastlåse renten for hele perioden. Og da renten er faldet så megte de seneste mdr så kan et fast forentet lån sikkert hentes hjem til tæt på den samme rente som de skulle have betalt for 12 mdr siden. Altså 5-6%
Men det er trist at se nyhederne trække sådan ud for ges.........
Men det er trist at se nyhederne trække sådan ud for ges.........
15/7 2009 13:20 collersteen 015256 Så har Børsen/Direkt også fået læst dit indlæg Troldmand.
http://borsen.dk/investor/nyhed/161744/
http://borsen.dk/investor/nyhed/161744/
15/7 2009 13:46 troldmanden 015259 Ja det vil da ikke være så tosset hvis de finder ud af at der på proinvestor kommer en god del interessante nyheder frem.
15/7 2009 16:24 doodha 015270 Jeg tror som tidligere nævnt, at den franske og italienske sommerferie kan blive udslagsgivende for, hvornår vi kan forvente nyt vedr. syndikeringen af det store lån (og måske også appelsagen.)
Hvis det skulle være tæt på at falde på plads - og der blot er nogle småting som mangler - er det sandsynligt, at det falder på plads lige inden sydeuropærernes ferie. Dvs. nyheden kan være op over.
Begrundelsen er den enkle, at de (som alle andre) gerne vil have tingene afsluttede/afrundede inden ferien.
I mit arbejde har jeg berøring til EU - i denne tid kommer der kun mails herfra, men det er til gengæld mange; for de skal til at på ferie, og vil have afleveret inden. Jeg gætter på, at noget tilsvarende kan gøre sig gældende vedr. GES-finansieringen.
Hvis det skulle være tæt på at falde på plads - og der blot er nogle småting som mangler - er det sandsynligt, at det falder på plads lige inden sydeuropærernes ferie. Dvs. nyheden kan være op over.
Begrundelsen er den enkle, at de (som alle andre) gerne vil have tingene afsluttede/afrundede inden ferien.
I mit arbejde har jeg berøring til EU - i denne tid kommer der kun mails herfra, men det er til gengæld mange; for de skal til at på ferie, og vil have afleveret inden. Jeg gætter på, at noget tilsvarende kan gøre sig gældende vedr. GES-finansieringen.
15/7 2009 16:53 troldmanden 015272 Puha det kunne være dejligt om en nyhed er lige oppe over. Desværre så sætter ges bare ens optimisme på en hård prøve. For det er ikke mange (om nogen overhovedet) deadlines de har overholdt. Nu var det ikke en officiel deadline. Men på GF fik jeg et bud fra selskabet på 4-6 uger inden finansieringen ville falde på plads. Der er nu gået 8 uger.... Så jeg begynder så småt at tro vi skal hen til den 31 august hvor der kommer halvårsregnskab til der kommer nyheder.
Men vil MEGET gerne blive positiv overrasket på det punkt
Men vil MEGET gerne blive positiv overrasket på det punkt
16/7 2009 21:02 troldmanden 015342 Så er der friske spekulationer om et muligt vestas opkøb af Hansen Transmissions
http://in.reuters.com/article/domesticNews/idINLG17980220090716
http://in.reuters.com/article/domesticNews/idINLG17980220090716
16/7 2009 22:36 alpehue 015349 Troldmand, hvad er det i givet fald VWS får, bortset fra sikring af supplychain ?
-Kan det give synergieffekter på indtjeningen ?
-Kan VWS noget som Hansen ikke selv kan ?
-Hvis VWS køber Hansen, vil du så gætte på kursstigning eller kursfald ?
Jeg er ikke helt tryg ved den konstruktion.
-Kan det give synergieffekter på indtjeningen ?
-Kan VWS noget som Hansen ikke selv kan ?
-Hvis VWS køber Hansen, vil du så gætte på kursstigning eller kursfald ?
Jeg er ikke helt tryg ved den konstruktion.
17/7 2009 00:26 troldmanden 015352 Hej Alpehue
En gearkasse udgør så stor en del af en vindmølle at det faktisk kan betyde ret meget hvis Vestas selv kan producere dem.
Hvis vi nu leger med ideen om at Vestas kan være 100% selvforsynende så vil det løfte margin med op mod 1,5% point. Men hvis Vestas skal købe 100% af Hansen og ikke blot de 61% som Suzlon har så koster det godt 10 mia dkk. Så enten skal de udvide kapitalen yderliger eller optage et lån på omkring 5 mia. Og det koster jo så lidt på margin. Der vil dog stadig være en pæn margin gevinst på det.
MEN nu er det selvfølgelig ikke sådan at Vestas bare lige kan flytte alle deres gearkasser med ét over til Hansen. Det vil nok tage 2-4 år. Så det vil være en længere procecss
Da gearkasser jo helt naturligt også er et næglekomponent i en vindmølle vil der også være en del at vinden på udviklingen af nye gearkasser hvis man kan holde knowhow internt i stedet for at skulle dele viden/patenter med gearproducentens andre kunder.
Om kursen vil stige eller falde på et opkøb er svært at spå om. På sigt vil Vestas som sagt kunne løfte deres indtjening ganske betragteligt ved det. Men måske marked på den korte bane vil være lidt bekymret over prisen som gør de enten skal lave en ny kap. udvidelse eller optage et stort lån.
Men ja jeg mener det vil være godt for både Vestas og deres aktioinærer hvis de køber Hansen
Vh
T.
En gearkasse udgør så stor en del af en vindmølle at det faktisk kan betyde ret meget hvis Vestas selv kan producere dem.
Hvis vi nu leger med ideen om at Vestas kan være 100% selvforsynende så vil det løfte margin med op mod 1,5% point. Men hvis Vestas skal købe 100% af Hansen og ikke blot de 61% som Suzlon har så koster det godt 10 mia dkk. Så enten skal de udvide kapitalen yderliger eller optage et lån på omkring 5 mia. Og det koster jo så lidt på margin. Der vil dog stadig være en pæn margin gevinst på det.
MEN nu er det selvfølgelig ikke sådan at Vestas bare lige kan flytte alle deres gearkasser med ét over til Hansen. Det vil nok tage 2-4 år. Så det vil være en længere procecss
Da gearkasser jo helt naturligt også er et næglekomponent i en vindmølle vil der også være en del at vinden på udviklingen af nye gearkasser hvis man kan holde knowhow internt i stedet for at skulle dele viden/patenter med gearproducentens andre kunder.
Om kursen vil stige eller falde på et opkøb er svært at spå om. På sigt vil Vestas som sagt kunne løfte deres indtjening ganske betragteligt ved det. Men måske marked på den korte bane vil være lidt bekymret over prisen som gør de enten skal lave en ny kap. udvidelse eller optage et stort lån.
Men ja jeg mener det vil være godt for både Vestas og deres aktioinærer hvis de køber Hansen
Vh
T.
15/7 2009 14:31 troldmanden 015264 Lidt til min overraskelse er det i dag lykkedes Repower (Suzlon) at få en 150mw UK offshore ordre. Pt har det reelt set kun været Vestas og Siemens der er løbet med alle offshore ordrene. Men nu er det altså langt om længe lykkedes Repower at få foden indenfor på dette marked. Møllen der skal leveres er deres 5mw. Altså en klasse hvor Vestas pt største offshore mølle V90 slet ikke kan følge med hvad angår effekt.
5mw møllen er forøvrigt fornyligt blevet opskalleret til 6,15mw hvilket kommer til at lægge endnu mere pres på V90 møllen
http://www.ots.at/presseaussendung/OTE_20090715_OTE0006
UK har forøvrigt netop i dag annonceret nye planer om kraftig udbygning af bla vindmøller og herunder 3000 nye offshore møller. Så hvis Vestas vil have en bid af dette boomende marked så skal de snart til at præsentere deres 4,5+mw mølle de har arbejdet på i en rum tid.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1199816/Closure-wind-turbine-plant-overshadows-Governments-green-energy-plans.html
5mw møllen er forøvrigt fornyligt blevet opskalleret til 6,15mw hvilket kommer til at lægge endnu mere pres på V90 møllen
http://www.ots.at/presseaussendung/OTE_20090715_OTE0006
UK har forøvrigt netop i dag annonceret nye planer om kraftig udbygning af bla vindmøller og herunder 3000 nye offshore møller. Så hvis Vestas vil have en bid af dette boomende marked så skal de snart til at præsentere deres 4,5+mw mølle de har arbejdet på i en rum tid.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1199816/Closure-wind-turbine-plant-overshadows-Governments-green-energy-plans.html
15/7 2009 17:15 troldmanden 015273 Som nævnt i forrige indlæg så har Vestas en udfordring på offshore området. De mangler en ny og større vindmølle. Nu siger Repower så også at de vil slå Vestas af pinden og være den 2. største offshore producent efter Simens.
http://www.finansnyheder.dk/news/ShowNewsstory.aspx?StoryID=10535264
http://www.finansnyheder.dk/news/ShowNewsstory.aspx?StoryID=10535264
15/7 2009 15:13 Gobe 015265 Har I andre også hørt på vandrørerne, at Siemens har problemer
med deres krøjegear ? Horns Rev ?
Gobe
med deres krøjegear ? Horns Rev ?
Gobe
15/7 2009 15:30 troldmanden 015267 Hej Gobe
Nej det har jeg ikke hørt om. Hvad siger rygterne? At det er et generelt problem på hele parken og at de skal udskiftes?
Simens har elers være forskånet for de store uheld på deres offshore møller. Kan kun lige komme i tanke om transfomator problemerne på Middelgrunden. Så derfor vil det være nyt med Simens problemer. Men er uheldet ude så er kræjegear da heldigvis ikke det værste der kan ske. De kan udskiftes oppe i nacellen uden brug af eksterne kraner som da Vestas skulle udskifte gearkasser på Hornsrev 1.
Og hvis der vitteerligt er problemer så gælder det også om at begynde her og nu med en udskiftning af krøjegearene. For parken er alligevel lukket ned i denne tid pga problemer med det strømkabel der forbinder parken med land
Nej det har jeg ikke hørt om. Hvad siger rygterne? At det er et generelt problem på hele parken og at de skal udskiftes?
Simens har elers være forskånet for de store uheld på deres offshore møller. Kan kun lige komme i tanke om transfomator problemerne på Middelgrunden. Så derfor vil det være nyt med Simens problemer. Men er uheldet ude så er kræjegear da heldigvis ikke det værste der kan ske. De kan udskiftes oppe i nacellen uden brug af eksterne kraner som da Vestas skulle udskifte gearkasser på Hornsrev 1.
Og hvis der vitteerligt er problemer så gælder det også om at begynde her og nu med en udskiftning af krøjegearene. For parken er alligevel lukket ned i denne tid pga problemer med det strømkabel der forbinder parken med land
15/7 2009 15:55 Gobe 015268 Har ikke yderligere information. Ville lige høre I andre, om der er hold i de rygter eller jeg blot skal betragte det som en "underordnet, bilateral sidebemærkning!? :D
Gobe
Gobe
17/7 2009 00:35 jobono 015353 Interessante informationer og betragtninger. Mon markedet ikke allerede har indiskonteret en nedjustering fra Vestas under en eller anden form? Ellers ville kursen vel være pænt lavere allerede nu.
I det store billede har jeg selv svært ved at forstå, hvorfor Vestas handles over kurs 200, men markedet er åbenbart parat til at betale en høj p/e for vind.
I det store billede har jeg selv svært ved at forstå, hvorfor Vestas handles over kurs 200, men markedet er åbenbart parat til at betale en høj p/e for vind.
17/7 2009 00:51 troldmanden 015355 Jo jeg tror faktisk dele af marked allerede har inddiskonteret en meget lille nedjustering. Jeg tror så bare ikke det ender med kun en lille nedjustering. Jo måske i første omgang fordi Ditlev Engel håber på et mirakel til det sidste. Men når de præsentere regnskab for 09 så tror jeg vil se et markant lavere resultat end det de pt guider. Men det vil klart være bedst for ham at tage en stor nedjustering her og nu – og evt få hug for det - og så have mulighed for at overraske positivt når års regnskabet kommer ud. Det vil være rigtig skidt hvis han blot laver en mindre justering hvor han VED risikoen for endnu en nedjustering er klart til stede. Så kan han ende med at miste hele det image og troværdighed han har bygget op over de seneste 4 år. For det var jo præcis sådan en fælde den tidligere CEO Svend Sigaard havnede i
Når jeg så måske tror han alligevel godt kan ende med at tage en lille nedjustering mod bedrevidende så skyldes det netop det som vi også snakker om i denne tråd. Et muligt opkøb af Hansen Transmissions. Og hvad enten de vil lave en ny kapitaludvidelse eller låne op mod 5 mia så er det nu engang svære at gøre hvis de lige nedjustere med 20-40%.
17/7 2009 01:31 alpehue 015359 Tak for svar længere oppe, og jeg mener også, at en nedjustering er indregnet i et rimeligt omfang. (da 95% af markedet forventer det).
Endvidere er vind det marked, der forventes mest af de kommende år sammen med sol måske.
Så forventningens glæde, der ofte er den største, gælder også for VWS's aktiekurs.
Det eneste, der kan gøre mig urolig er, at en nye emission for, at kunne sikre et evt. køb af Hansen, vil blive tolket som uprofessionelt.
Det burde man have taget højde for i april udvidelsen.
Men lad os se hvordan det udvikler sig.
Jeg er klar til enter køb eller salg
Endvidere er vind det marked, der forventes mest af de kommende år sammen med sol måske.
Så forventningens glæde, der ofte er den største, gælder også for VWS's aktiekurs.
Det eneste, der kan gøre mig urolig er, at en nye emission for, at kunne sikre et evt. køb af Hansen, vil blive tolket som uprofessionelt.
Det burde man have taget højde for i april udvidelsen.
Men lad os se hvordan det udvikler sig.
Jeg er klar til enter køb eller salg
17/7 2009 20:56 troldmanden 015419 Ja flere og flere proffer regner med en nedjustering men jeg er ret sikker på det ikke er 95% af aktionærene. Du er da selv en af dem der i høj grad har holdt på de ikke vil nedjustere. Har du skiftet mening?
