Ponera att Belinostat når marknaden för PTCL och försäljning per år blir exakt 1 Mdr USD. Antag att royalties är 25%. Antag kostnader om 10 MUSD per år.
Grovt räknat: Vinsten blir väl då nästan $2 dollar per aktie före skatt och kanske blir ca $1,5 efter. Det blir alltså ca 9 DKK per aktie. med ett p7e-tal på 10 som ju är extremt lågt i branchen skulle aktien då kosta 90 DKK.
Riskpremien är alltså 98%. 98% riskpremie vid p/e 10!
Med p/e 30 borde aktien vara värd 270 dkk.
Då är det dessutom så gott som säkert att PTCL-studien når i mål.
Lägger vi därtill CUP...
Sendt fra ProInvestor gruppen
Grovt räknat: Vinsten blir väl då nästan $2 dollar per aktie före skatt och kanske blir ca $1,5 efter. Det blir alltså ca 9 DKK per aktie. med ett p7e-tal på 10 som ju är extremt lågt i branchen skulle aktien då kosta 90 DKK.
Riskpremien är alltså 98%. 98% riskpremie vid p/e 10!
Med p/e 30 borde aktien vara värd 270 dkk.
Då är det dessutom så gott som säkert att PTCL-studien når i mål.
Lägger vi därtill CUP...
Sendt fra ProInvestor gruppen
9/5 2011 16:14 Gorm 0
42241 En beräkning från EI alldeles nys:
"Det er big-money-tricket.... de store sørger for at den kommer godt ned i kurs inden data nyheder. Skulle data være gode kan de bare købe op med arme og ben for selv ved en stigning på både 50 og 100% vil Topo være grinagtigt billig ved gode data. Det er set mange gange før.
Lidt skræmmende at tænke på at Topo har overskud hvis bare Belinostat kan tage 20% af US markedet for PTCL, under forudsætning at Topo får ca. 20% i royalties .... 400 mio USD*0,2*0,2 = 16 mio USD - svarende til ca. cashburn for Topo .... Dette kan opnås i 2015-2016. Inden da Topo modtaget mindst 4 milestones OG indgået partnerskab omkring "rest of the world". CUP indikationen på markedet i 2015-2016......
og dette selskab er lige pt. 300 mio DKK værd på børsen .... sikken en mulighed."
"Det er big-money-tricket.... de store sørger for at den kommer godt ned i kurs inden data nyheder. Skulle data være gode kan de bare købe op med arme og ben for selv ved en stigning på både 50 og 100% vil Topo være grinagtigt billig ved gode data. Det er set mange gange før.
Lidt skræmmende at tænke på at Topo har overskud hvis bare Belinostat kan tage 20% af US markedet for PTCL, under forudsætning at Topo får ca. 20% i royalties .... 400 mio USD*0,2*0,2 = 16 mio USD - svarende til ca. cashburn for Topo .... Dette kan opnås i 2015-2016. Inden da Topo modtaget mindst 4 milestones OG indgået partnerskab omkring "rest of the world". CUP indikationen på markedet i 2015-2016......
og dette selskab er lige pt. 300 mio DKK værd på børsen .... sikken en mulighed."
9/5 2011 16:31 Gorm 042242 Idag är TOPO värderat under 300 miljoner DKK. Totect är värt värt ca 30-40 miljoner DKK. Dessutom har man förlustavdrag värda ca 1 miljard DKK, vilket från svensk horisont torde rendera ett värde av ca 300 miljoner. Därtill kommer en kassa som på kring årsskiftet var värd över 200 miljoner.
Hur kan detta bolag, som alltså har ett av medicinalvärdens hetaste preparat kanske blott ett drygt år från marknadsgodkännande värderas till 300 miljoner DKK? HELT OFATTBART!!!
Hur kan detta bolag, som alltså har ett av medicinalvärdens hetaste preparat kanske blott ett drygt år från marknadsgodkännande värderas till 300 miljoner DKK? HELT OFATTBART!!!
9/5 2011 16:48 Gorm 042244 Sorry cyber, kan inte ta hänsyn till detta! TOPO värderas till knappt 300 MDKK. Det motsvarar TOTECT och förlustavdragen. Inte ens kassan får plats!
Kan du eler någon annan förklara varför belinostat värderas till mindre än noll?
Kan du eler någon annan förklara varför belinostat värderas till mindre än noll?
9/5 2011 17:06 Solsen 042245 Skattemæssigt underskud kan du ikke beregne værdi på undtaget hvis du er HELT sikker på fremtidige indkomster der kan dække dem ind !
Hvor mange penge har TOPO i kassen den dag Belinostat evt. falder i fase 3 - så skal du se kurs.
Men ok der kan være en pæn upside .... forudsat at Belinostat er noget værd !
Det er biotech i en nøddeskal !
Hvor mange penge har TOPO i kassen den dag Belinostat evt. falder i fase 3 - så skal du se kurs.
Men ok der kan være en pæn upside .... forudsat at Belinostat er noget værd !
Det er biotech i en nøddeskal !
9/5 2011 17:15 Gorm 042246 Solsen förlustavdragen kan ju köpas av intressent även om alla andra värden i bolaget sätts till noll?
9/5 2011 17:21 cyber 042247 Falder i fase 3? Hvilken en af indikationerne mener du Solsen?
Topo:
http://www.topotarget.com/product-portfolio/belinostat/topotarget-trials.aspx
NCI:
http://www.topotarget.com/product-portfolio/belinostat/nci-and-investigator-sponsored-trials.aspx
Topo:
http://www.topotarget.com/product-portfolio/belinostat/topotarget-trials.aspx
NCI:
http://www.topotarget.com/product-portfolio/belinostat/nci-and-investigator-sponsored-trials.aspx
9/5 2011 17:34 cyber 042249 PTCL mener du, men kig nøje og se, hvad der er på vej, tror du virkelig, at "de forenede" i form af NCI, gider smide millioner af dollars efter belinostat, hvis der ikke var kød på?
9/5 2011 18:28 troldmanden 042251 Cyber det faktum at NCI spæder penge i udviklingen af Belinostat øger altså ikke sandsynligheden for at det bliver en succes. NCI bruger hvert år flere mia dolalrs på forsøg som ender med at fejle. De er ikke et orakel der kan mere end andre topforskere der sidder ude i det private.
9/5 2011 18:54 cyber 042252 troldmand, hidtige data gør, at der kommer nye studier til, siger det ikke eller andet?
Jeg er altid bevidst om, at en investering kan fejle, har prøvet det nogle gange i de sidste 20 år.
Jeg er altid bevidst om, at en investering kan fejle, har prøvet det nogle gange i de sidste 20 år.
9/5 2011 19:03 troldmanden 042256 Jo det siger at de hidtige data har været gode nok til at gå videre. Men så heller ikke mere. Man kan ikke udlede af historiske resultater at fremtidige resultater også vil blive positive. Der findes som sagt maaaaaaser af NCI sponsorerede studier som fejler og stoffer som aldrig når frem til markedet.
Jeg er i tvivl om Gorm vitterligt er klar over risikoen i en biotech investering. Måske lidt hårdt sagt. Men når man skriver det er så godt som sikkert et endpoint nås så vil jeg vove at påstå man ikke helt forstår branchen.
Jeg er i tvivl om Gorm vitterligt er klar over risikoen i en biotech investering. Måske lidt hårdt sagt. Men når man skriver det er så godt som sikkert et endpoint nås så vil jeg vove at påstå man ikke helt forstår branchen.
9/5 2011 23:31 Fiskemanden 042272 Tjaa..tjek bare lige Diamyd ???????
Alle var så 100% sikre,fase 3 kunde bare ikke fejle,og så i dag ,brat opvågning ...............total fiasko !
Og så lige en kursslagt uden lige ,så tag aldrig noget for givet,
Det er biotek,vi taler om
Alle var så 100% sikre,fase 3 kunde bare ikke fejle,og så i dag ,brat opvågning ...............total fiasko !
Og så lige en kursslagt uden lige ,så tag aldrig noget for givet,
Det er biotek,vi taler om
10/5 2011 09:45 Gorm 042278 JA, även om min hafsiga sifferlek i början av denna tråd ger ett annat intryck är jag ingen dununge vad beträffar aktier.
Anledningen till att jag talar om att PTCL-godkännande är nästan säkert har jag redogjort för tidigare här på PI
För PTCL-studien har ju risken i princip utraderats efter att DMC interim-granskat den. Här har vi alltså en fas II-studie som gav 19 patienter ORR på 32%! FDA godkänner belinostat om det uppnår en ORR på 14%! Även ett helt osannolikt ras ner med 55% gentemot Fas II skulle alltså räcka. Men att detta skulle bli fallet är efter att DMC granskat och godkänt resultatet av studiens då 41 behandlade patienter ytterst osannolikt. Ett sådant 55%-ras i effekt anses i princip uteslutet. Eftersom DMC kräver respons på minst 12% har vi nu efter 60 patienter (19 från fas II och 41 från fas III) en ORR på MINST 18%. Med all sannolikhet är den mycket högre än så.
Anledningen till att jag talar om att PTCL-godkännande är nästan säkert har jag redogjort för tidigare här på PI
För PTCL-studien har ju risken i princip utraderats efter att DMC interim-granskat den. Här har vi alltså en fas II-studie som gav 19 patienter ORR på 32%! FDA godkänner belinostat om det uppnår en ORR på 14%! Även ett helt osannolikt ras ner med 55% gentemot Fas II skulle alltså räcka. Men att detta skulle bli fallet är efter att DMC granskat och godkänt resultatet av studiens då 41 behandlade patienter ytterst osannolikt. Ett sådant 55%-ras i effekt anses i princip uteslutet. Eftersom DMC kräver respons på minst 12% har vi nu efter 60 patienter (19 från fas II och 41 från fas III) en ORR på MINST 18%. Med all sannolikhet är den mycket högre än så.
Der er mange grunde stadig til at PTCL kan fejle !
1) For det første kunne DCM stoppe PTCL studiet ved 5 eller færre responderende patienter - ikke at de SKAL stoppe studiet. Tror nu også at vi ligger højere.
2) De 14% du nævner har jeg aldrig helt forstået. Topo har også selv nævnt 20%, så der er jeg ikke helt afklaret, da begge tal optræder hist og pist.
3) Det er jo i SPA´en at man har sat sig disse mål - spørgsmålet er om FDA kan finde på at ændre betingelser, når Folotyn er kommet på markedet - og snart muligvis også Istodax. Så ser hele behandlingssituationen noget anderledes ud. Derfor skal man ikke føle sig for sikker på de procenter. Desuden handler en godkendelse om vildt mange andre ting en bare ORR raten - det må man ikke glemme.
4) Så skal man heller ikke glemme af de data du referer til er et lille fase II studie. Et pivotalt fase II eller et fase III studie er noget andet - og risikoen for dårlige data er normalt !
5) En af mine helt store bekymringer er patienternes tilstand i sidste del af Topos PTCL studie, da man må formode at disse patienter allerede er behandlet med Folotyn. Får det en påvirkning af Belinostats evne til at vise en ORR - det kunne man desværre godt forestille sig.
6) Et endnu mere skrækkeligt scenarie er, hvis Topo ikke når at indrulle alle patienter før Istodax bliver godkendt og kommer på markedet, for så bliver patientgrundlaget meget lille, da Topo ikke kan indrulle patienter der tidligere er behandlet med en HDAC hæmmer. Risikoen lille men indtil videre har Spectrum ikke trukket meget fart i studiet.
7) Desuden er der en konkurrent på vej, som har vist ORR på 60% i et meget lille studie - de starter formentlig pivotalt fase II op i slutningen af 2011. Stadig lang vej for dem, for det kan fjerne Topos marked i PTCL på sigt.
8) Der er kommet mange bud på PTCL markedet - det bliver spændende at se fakta med muligvis 3 kæmpene virksomheder i løbet af de næste par år. Jeg tror ikke det bliver nogen guldgruppe for Topo. Hvis man skal se på deres trackrecord for markedsgennemskuelse, så fejlede de stort med Totect/Savene - et produkt de ikke har tjent penge på og ikke kommer til at tjene penge på.
Desuden kan jeg kun som Troldmanden og andre påpege, at intet er sikkert i denne branche. Absolut intet - der er så mange pitfalls, at kendte folk til det, så tror jeg ikke mange turde investere i biotek. Problemet er at vi ikke hører til mange af disse problemstillinger som er i bioteksselskaber og pharceutiske virksomheder, men kender man dem indenfra, så ved man de er der i rigelige mængder.
Det er og bliver for langt langt de fleste en lotto-investering og beløbet og tiden der afsættes på det skal være det samme.
Mvh
Sukkeralf
1) For det første kunne DCM stoppe PTCL studiet ved 5 eller færre responderende patienter - ikke at de SKAL stoppe studiet. Tror nu også at vi ligger højere.
2) De 14% du nævner har jeg aldrig helt forstået. Topo har også selv nævnt 20%, så der er jeg ikke helt afklaret, da begge tal optræder hist og pist.
3) Det er jo i SPA´en at man har sat sig disse mål - spørgsmålet er om FDA kan finde på at ændre betingelser, når Folotyn er kommet på markedet - og snart muligvis også Istodax. Så ser hele behandlingssituationen noget anderledes ud. Derfor skal man ikke føle sig for sikker på de procenter. Desuden handler en godkendelse om vildt mange andre ting en bare ORR raten - det må man ikke glemme.
4) Så skal man heller ikke glemme af de data du referer til er et lille fase II studie. Et pivotalt fase II eller et fase III studie er noget andet - og risikoen for dårlige data er normalt !
5) En af mine helt store bekymringer er patienternes tilstand i sidste del af Topos PTCL studie, da man må formode at disse patienter allerede er behandlet med Folotyn. Får det en påvirkning af Belinostats evne til at vise en ORR - det kunne man desværre godt forestille sig.
6) Et endnu mere skrækkeligt scenarie er, hvis Topo ikke når at indrulle alle patienter før Istodax bliver godkendt og kommer på markedet, for så bliver patientgrundlaget meget lille, da Topo ikke kan indrulle patienter der tidligere er behandlet med en HDAC hæmmer. Risikoen lille men indtil videre har Spectrum ikke trukket meget fart i studiet.
7) Desuden er der en konkurrent på vej, som har vist ORR på 60% i et meget lille studie - de starter formentlig pivotalt fase II op i slutningen af 2011. Stadig lang vej for dem, for det kan fjerne Topos marked i PTCL på sigt.
8) Der er kommet mange bud på PTCL markedet - det bliver spændende at se fakta med muligvis 3 kæmpene virksomheder i løbet af de næste par år. Jeg tror ikke det bliver nogen guldgruppe for Topo. Hvis man skal se på deres trackrecord for markedsgennemskuelse, så fejlede de stort med Totect/Savene - et produkt de ikke har tjent penge på og ikke kommer til at tjene penge på.
Desuden kan jeg kun som Troldmanden og andre påpege, at intet er sikkert i denne branche. Absolut intet - der er så mange pitfalls, at kendte folk til det, så tror jeg ikke mange turde investere i biotek. Problemet er at vi ikke hører til mange af disse problemstillinger som er i bioteksselskaber og pharceutiske virksomheder, men kender man dem indenfra, så ved man de er der i rigelige mængder.
Det er og bliver for langt langt de fleste en lotto-investering og beløbet og tiden der afsættes på det skal være det samme.
Mvh
Sukkeralf
10/5 2011 10:29 Gorm 042280 Visst Sukkeralf, men likväl: TOPO värderas idag till knappt 300 MDKK. Det motsvarar värdet av Totect och förlustavdragen. Belinostat värderas alltså till noll. Därför är detta botten.
10/5 2011 11:33 troldmanden 042283 Gorm værdien af selskabet har jo intet med sandsynligheden for succes at gøre? Fejler Belinostat så falder vi til under 1 kr. Modsat så betyder en lav markedsvædi et større potentiale HVIS det hele ender lykkeligt.
Men der er altså stadig kun ca 50% sandsynlighed for at PTCL bliver godkendt
Men der er altså stadig kun ca 50% sandsynlighed for at PTCL bliver godkendt
10/5 2011 12:12 Sukkeralf 042287 Sådan kan du næsten se på alle danske biotekselskaber - de er alle prissat meget lavt ! Ved ikke hvorledes det forholder sig i Sverige, men her er det desværre normalen pt !
Finanskrise, lidt skuffelser og emissionen med meget stor rabat kan vel tilskrives det nuværende marked.
Vi kan hurtigt blive enige om, at TopoTarget er lavt prisat - der hvor vi ikke er enige er om Belinostat er et homerun eller ej.
Igen enig med Troldmangen om at holde sig til de ca. 50% sandsynlighed for gode data !
Mvh
Sukkeralf
Finanskrise, lidt skuffelser og emissionen med meget stor rabat kan vel tilskrives det nuværende marked.
Vi kan hurtigt blive enige om, at TopoTarget er lavt prisat - der hvor vi ikke er enige er om Belinostat er et homerun eller ej.
Igen enig med Troldmangen om at holde sig til de ca. 50% sandsynlighed for gode data !
Mvh
Sukkeralf
10/5 2011 11:31 troldmanden 142282 Godt indlæg sukkeralf!
Det kan ikke siges tydeligt nok og gentages for ofte at risikoen i denne branche altså er større end hvad de fleste regner med.
Lige præcis cancer studier er der ofte ret stor forskel på fase 2 data og senere fase 3 data. For kravene til fase 3 studiet er markant strammere end fase 2 studiet som oftes blot er små fase 1/2 studier med ganske få patienter.
Jeg siger IKKE at TopoTarget og Belinostat ikke kan blive en stor succes. Det kan de meget vel ende med at blive. Men risikoen for en fejltagelse er klart højere end hvad Gorm giver udtryk for
Det kan ikke siges tydeligt nok og gentages for ofte at risikoen i denne branche altså er større end hvad de fleste regner med.
Lige præcis cancer studier er der ofte ret stor forskel på fase 2 data og senere fase 3 data. For kravene til fase 3 studiet er markant strammere end fase 2 studiet som oftes blot er små fase 1/2 studier med ganske få patienter.
Jeg siger IKKE at TopoTarget og Belinostat ikke kan blive en stor succes. Det kan de meget vel ende med at blive. Men risikoen for en fejltagelse er klart højere end hvad Gorm giver udtryk for
10/5 2011 11:42 Gorm 042284 Jo, men vissa värden finns i bolaget även om belinostat visar sig helt värdelöst, och de värdena ligger ju i princip kring de nivåer vi har nu. Sedan kan kanske aktien sjunka ändå men det kommer att gå trögare härifrån.
10/5 2011 12:04 cyber 042285 Dygtigt arbejde Sukkeralf, men hellere tabe et indskud, end misse en god investering..
10/5 2011 12:10 cyber 042286 Læser pt Zach Rongers journal, han har været på belinostat, interessant..
"Zach's scans showed a 20% decrease in disease since starting Belinostat. Yeah!!"
http://www.caringbridge.org/visit/zachrongers/journal/14
"Zach's scans showed a 20% decrease in disease since starting Belinostat. Yeah!!"
http://www.caringbridge.org/visit/zachrongers/journal/14
10/5 2011 14:39 HSK 042299 Cyber - han stoppede jo desværre med Belinostat kun 3 uger efter dit citat...
As you know, this trial has been extremely hard on Zach. The physical side-effects, though they are better than they were at the beginning, are still more than we bargained for. On top of that, the frequent travel is taking a toll on Zach (and our wallets) and there is just something inside of him that doesn't feel "right" with this drug, not just physically but emotionally as well. The plan of action was to give it one more cycle and get scanned again in 3 weeks to see what it was doing. However, even though his last set of scans (that he had at the beginning of June) showed some improvement, he has started to have some pretty significant lymphoma symptoms in the past couple of weeks. Cough, wheeze, chest pain, tremors, etc... He really just has a "feeling" that things are progressing again. And, he's been through this long enough to just "know".
On his way to Columbia today, I had an email correspondence with the coordinator of the SGN-35 trial at MD Anderson. She told us that they were looking at the beginning of August as a target date for him to get back on this treatment. As you remember this was the treatment that got him into remission in 6 weeks with virtually no side-effects. Before he begins any new trial, there is a mandatory 4 week period right beforehand that he cannot have any treatment of any kind. So, Zach made the decision today to end the Belinostat trial and try to take a break for the next month before heading to Houston to start the SGN-35 trial.
Was this the right decision? I don't know.
There are pros and cons. Pros - no more travel to New York for a while, no more choking down the pills and waiting for the side-effects to rear their ugly heads, and hopefully an improvement in his emotional well-being. Cons - there is still disease and it will progress over the next month, he will probably be excluded from many other future trials of this type of drug (HDAC inhibitor), and we don't have a firm start date for the SGN-35 trial, just the "beginning of August", and if you know clinical trials, you just never know what can happen.
But, this felt like the right decision for him to make. He feels like a tremendous weight has been lifted from his shoulders and that is a big deal. Throughout all this we have learned the importance of quality of life...and this just wasn't giving it to him. All we can do now is hope that things don't get too aggressive in the meantime and keep our fingers crossed that things will work out for him to get SGN-35 in a month's time. And, if the disease gets really bad, Dr. O'Connor and Dr. Zain at Columbia will talk to Dr. Rosenfeld here in Fayetteville and prescribe a recommended treatment plan to get him on chemo right away. He hasn't had chemo in over a year so we would think it would be bound to work again, at least to keep things in check for a while. There are other trials going on as well and Columbia and MD Anderson both have other options for him, if need be.
This is hard. These decisions are hard. None of this is ideal. But right now, even though he has symptoms, he still generally feels pretty good. (He was able to ride a bike for 2 hours in Central Park yesterday!) We're hoping to have a great holiday weekend, a wonderful July, and then we will see where the road leads. And hopefully it will lead to Houston sooner rather than later....
As you know, this trial has been extremely hard on Zach. The physical side-effects, though they are better than they were at the beginning, are still more than we bargained for. On top of that, the frequent travel is taking a toll on Zach (and our wallets) and there is just something inside of him that doesn't feel "right" with this drug, not just physically but emotionally as well. The plan of action was to give it one more cycle and get scanned again in 3 weeks to see what it was doing. However, even though his last set of scans (that he had at the beginning of June) showed some improvement, he has started to have some pretty significant lymphoma symptoms in the past couple of weeks. Cough, wheeze, chest pain, tremors, etc... He really just has a "feeling" that things are progressing again. And, he's been through this long enough to just "know".
On his way to Columbia today, I had an email correspondence with the coordinator of the SGN-35 trial at MD Anderson. She told us that they were looking at the beginning of August as a target date for him to get back on this treatment. As you remember this was the treatment that got him into remission in 6 weeks with virtually no side-effects. Before he begins any new trial, there is a mandatory 4 week period right beforehand that he cannot have any treatment of any kind. So, Zach made the decision today to end the Belinostat trial and try to take a break for the next month before heading to Houston to start the SGN-35 trial.
Was this the right decision? I don't know.
There are pros and cons. Pros - no more travel to New York for a while, no more choking down the pills and waiting for the side-effects to rear their ugly heads, and hopefully an improvement in his emotional well-being. Cons - there is still disease and it will progress over the next month, he will probably be excluded from many other future trials of this type of drug (HDAC inhibitor), and we don't have a firm start date for the SGN-35 trial, just the "beginning of August", and if you know clinical trials, you just never know what can happen.
But, this felt like the right decision for him to make. He feels like a tremendous weight has been lifted from his shoulders and that is a big deal. Throughout all this we have learned the importance of quality of life...and this just wasn't giving it to him. All we can do now is hope that things don't get too aggressive in the meantime and keep our fingers crossed that things will work out for him to get SGN-35 in a month's time. And, if the disease gets really bad, Dr. O'Connor and Dr. Zain at Columbia will talk to Dr. Rosenfeld here in Fayetteville and prescribe a recommended treatment plan to get him on chemo right away. He hasn't had chemo in over a year so we would think it would be bound to work again, at least to keep things in check for a while. There are other trials going on as well and Columbia and MD Anderson both have other options for him, if need be.
This is hard. These decisions are hard. None of this is ideal. But right now, even though he has symptoms, he still generally feels pretty good. (He was able to ride a bike for 2 hours in Central Park yesterday!) We're hoping to have a great holiday weekend, a wonderful July, and then we will see where the road leads. And hopefully it will lead to Houston sooner rather than later....
10/5 2011 14:54 cyber 042301 Ja, han og andre prøver så vidt det er dem muligt nye behandlinger, da bivirkningerne kan være ubehagelige, men det vigtigste er, at belinostat har en positiv effekt på selve sygdommen. Ikke kun Zach, men også Kara og Lowell Winer har prøvet lidt af hvert, søg på dem.
10/5 2011 16:12 HSK 042307 Joh, men det er jo Belinostats bivirkningsprofil der ofter bliver fremhævet...
10/5 2011 16:45 cyber 042310 Belinostats bivirkningsprofil gør, at stoffet både kan bruges som monoterapi og som kombinationsbehandling i fulde doser. Toksiciteten er ringe, men sikkert skide ubehagelig alligevel.
10/5 2011 16:04 Fiskemanden 042306 Gorm,jag tycker absolut inte du verkar nybörjaragtig,dock bara väldigt optimistisk !!
Jag läser dock mycket gärna dina,ofta välargumenterade inlägg,men kan väl tycka du nästan "gormar" lite väl mycket ibland ......... ;0)
Jag läser dock mycket gärna dina,ofta välargumenterade inlägg,men kan väl tycka du nästan "gormar" lite väl mycket ibland ......... ;0)
11/5 2011 06:38 Gorm 042334 Jag måste dock tillstå att jag är rätt novis på aktier som bara går ner. Tidigare har jag sysslat med sådana som både gått upp och ner.
11/5 2011 10:10 Fiskemanden 042340 Bara ta det lugnt !
Jag ska nog stötta dig,där är jag rätt erfaren
.
(Tyvärr.......). Har varit Karo Bio ägare läääääänge och då är man ett provat släkte,men vi har också ett helt unikt produkt med enormt potientale,tyvärr är där inte så många som fattar det
Jag ska nog stötta dig,där är jag rätt erfaren
. (Tyvärr.......). Har varit Karo Bio ägare läääääänge och då är man ett provat släkte,men vi har också ett helt unikt produkt med enormt potientale,tyvärr är där inte så många som fattar det
9/5 2011 17:27 cyber 042248 Jojo, jeg skal have flere billige topos, der er stadig lemminge tilbage. Kursen trades ned af marketmakers, kald det bestilt arbejde.
9/5 2011 18:25 troldmanden 042250 Hej Gorm
Puha for nogle tal du får brugt i det indlæg. Er du ikke klar over TopoTarget selv siger peak salg på PTCL (globalt salg) er $100-130 mio?? Altså 8-10 gange mindre end det du skriver. Derfor giver din udregning ingen mening.
Derudover så kan det altså ikke siges tydligt nok at det IKKE er så godt som sikkert at PTCL studiet når sit mål. Der er stadig en stor risko (som ved alle fase 3 forsøg) for at studiet misser sit primære endpoint. Det er vigtig både du og andre læsere herinde forstår det. Biotech og herunder også TopoTarget er altså HIGH risiko. Men når tingene falder rigtig ud så er det også HIGH reward
Vh
T.
Puha for nogle tal du får brugt i det indlæg. Er du ikke klar over TopoTarget selv siger peak salg på PTCL (globalt salg) er $100-130 mio?? Altså 8-10 gange mindre end det du skriver. Derfor giver din udregning ingen mening.
Derudover så kan det altså ikke siges tydligt nok at det IKKE er så godt som sikkert at PTCL studiet når sit mål. Der er stadig en stor risko (som ved alle fase 3 forsøg) for at studiet misser sit primære endpoint. Det er vigtig både du og andre læsere herinde forstår det. Biotech og herunder også TopoTarget er altså HIGH risiko. Men når tingene falder rigtig ud så er det også HIGH reward
Vh
T.
10/5 2011 13:00 Gorm 042294 Nej såhär är det: jag mixtrade lite med gamla siffror och förde in lite felaktig info nämligen ptcl i första raden och cup i sista. Stryk detta! Tanken utgick från en ponerad maxförsäljning för belinostat om 1 MDR dollar någon gång mellan 2015 och 2020.
9/5 2011 19:00 cyber 042255 Er belinostat først godkendt i en indikation øger det muligheden i de andre, på den baggrund har det stor betydning for kursudviklingen at PTCL godkendes; kig ikke isoleret på den indtjening indikationen forventes at kunne indbringe, for det prissættes aktiekursen ikke efter..
9/5 2011 19:08 troldmanden 042257 Ja cyber sandsynligheden øges. Men det er faktisk kun marginalt på safty delen. Og da safty ikke er helt så vigtigt ved cancer som f.eks en hovedpine pille så er det trods alt begrænset hvor meget
Hver ny indikation kræver et nyt seperat fase 3 forsøg. Og ikke 2 typer cancer er ens. Så vi er tilbage på standard stats for sandsynligheden for en godkendelse, afhængig om det er fase 2 eller fase 3 et stof/indikation er i gang med.
Hver ny indikation kræver et nyt seperat fase 3 forsøg. Og ikke 2 typer cancer er ens. Så vi er tilbage på standard stats for sandsynligheden for en godkendelse, afhængig om det er fase 2 eller fase 3 et stof/indikation er i gang med.
9/5 2011 19:15 cyber 042258 Jeg er ikke doktor, men har læst og forstået nok til, at jeg tør satse på belinostat over en bred kam. Godt nok, at du og andre advarer om de risici, der er i biotek, men mon ikke de fleste af os ved det allerede
9/5 2011 19:34 troldmanden 042259 Cyber når jeg læser på div aktieboards og næste specifikt topttarget debatten, så tror jeg faktisk der er RIGTIG mange der ikke kender risikoen ved en investering i et biotech selskab.
For mig er det altid et faresignal når der bliver skrevet ord/sætninger som "stort set sikkert" og i den dur. For hvis der er noget der er kendetegnet ved denne branche så er det usikkerheden og ikke sikkerheden.
Men ja jeg ved godt du er klar over det er high high risk og derfor også er klar til at tabe f.eks 50-90% hvis det går galt
For mig er det altid et faresignal når der bliver skrevet ord/sætninger som "stort set sikkert" og i den dur. For hvis der er noget der er kendetegnet ved denne branche så er det usikkerheden og ikke sikkerheden.
Men ja jeg ved godt du er klar over det er high high risk og derfor også er klar til at tabe f.eks 50-90% hvis det går galt
9/5 2011 19:48 cyber 042260 Så må de da have lært det efterhånden
Ja, jeg er vant til at satse, og ikke bange for tab, men ser da helst det modsatte, ellers må jeg tage cyklen - dog ikke værst, da det også er en bimmer
Ja, jeg er vant til at satse, og ikke bange for tab, men ser da helst det modsatte, ellers må jeg tage cyklen - dog ikke værst, da det også er en bimmer
9/5 2011 20:45 Solsen 042262 Jeg tager ikke stilling til chancevurdering blot udtrykker at biotech ikke pt får betaling for de chancer der ligger i deres mulige succes.
TOPO kan både gå konkurs og blive en mega succes - men ingen af os kender udfaldet på væddemålet. Vi har nok heller ikke styr på syndsynligheden for succes.
Derfor har vi et væddemål igang - kort og godt plat eller krone !
TOPO kan både gå konkurs og blive en mega succes - men ingen af os kender udfaldet på væddemålet. Vi har nok heller ikke styr på syndsynligheden for succes.
Derfor har vi et væddemål igang - kort og godt plat eller krone !
9/5 2011 20:52 faurschou 042263 Biotek er en farlig branche, man skulle blot følge dagens udvikling i Diamyd, hvis man trængte til en øjeåbner - et fald på 85%, det er til at få øje på.
2011-05-09 20:14
Mer än 6.000 småsparare drogs på måndagen med i Diamyd Medicals fall på Stockholmsbörsen. Flera har förlorat miljontals kronor.
"Det är sorgligt att se. Hoppas att det här kan bli en läxa för alla småsparare", säger Claes Hemberg, sparekonom på Avanza Bank, till di.se.
Claes Hembergs genomgång visar att en majoritet av de cirka 6.000 småspararna satsat hela sitt aktieinnehav i Diamyd Medical. Upp till varannan har lånat pengar för att köpa in sig i bolaget.
Även Nordnets Sverigechef Jan Dinkelspiel konstaterar att många småsparare åkte på en rejäl smäll på måndagen. Tillsammans förlorade Avanzas och Nordnets cirka 4.000 kunder mer än 400 Mkr.
2011-05-09 20:14
Mer än 6.000 småsparare drogs på måndagen med i Diamyd Medicals fall på Stockholmsbörsen. Flera har förlorat miljontals kronor.
"Det är sorgligt att se. Hoppas att det här kan bli en läxa för alla småsparare", säger Claes Hemberg, sparekonom på Avanza Bank, till di.se.
Claes Hembergs genomgång visar att en majoritet av de cirka 6.000 småspararna satsat hela sitt aktieinnehav i Diamyd Medical. Upp till varannan har lånat pengar för att köpa in sig i bolaget.
Även Nordnets Sverigechef Jan Dinkelspiel konstaterar att många småsparare åkte på en rejäl smäll på måndagen. Tillsammans förlorade Avanzas och Nordnets cirka 4.000 kunder mer än 400 Mkr.
9/5 2011 21:28 cyber 042264 Meget godt eksempel, men nu havde Diamyd en børsværdi på 3.5 milliarder, til sammenligning har Topo en børsværdi på 300 mill., og likvider for 200 mill, så prissætningen af porteføljen må betegnes som værende i den meget lave ende, stort set et rundt nul, kursen er alt for lav!
9/5 2011 21:35 cyber 042266 Det er jo sandt nok..
"Man ska inte investera pengar i den här typen av bolag om man inte klarar av att förlora hela det insatta kapitalet", säger Jan Dinkelspiel.
"Man ska inte investera pengar i den här typen av bolag om man inte klarar av att förlora hela det insatta kapitalet", säger Jan Dinkelspiel.
9/5 2011 21:40 faurschou 042267 Ja, der var/er stor forskel på værdien, men der er også nogle interessante lighedspunkter. Diamyd havde en pipeline, hvor et produkt blev testet i 2 indikationer, og resten af pipelinen var i tidlige faser. Og det var netop et fase III forsøg, der ikke mødte endpoint. Når det først er sket, så har one drug virksomheder helt mistet aktionærernes tillid, og firmaet bliver meget svært at rejse igen.
Det er ikke fordi, jeg siger, det sker for Topo, men man skal blot vide, at i biotek, der er intet sikkert andet end usikkerheden.
Det er ikke fordi, jeg siger, det sker for Topo, men man skal blot vide, at i biotek, der er intet sikkert andet end usikkerheden.
9/5 2011 21:50 cyber 042270 Tragisk læsning, mon ikke Topo-folket skeler lidt til historien, og kursen fortsætter nedturen..
http://www.proinvestor.com/finansnyhed/10297305/Diamyd-Medical:-Mislykket-forsoeg-sender-aktie-i-dybet
http://www.proinvestor.com/finansnyhed/10297305/Diamyd-Medical:-Mislykket-forsoeg-sender-aktie-i-dybet
En fin aftale Allos har lavet, så har de vist vejen for Topo:
http://ir.allos.com/phoenix.zhtml?c=125475&p=irol-newsArticle&ID=1562218&highlight=
Mvh
Sukkeralf
http://ir.allos.com/phoenix.zhtml?c=125475&p=irol-newsArticle&ID=1562218&highlight=
Mvh
Sukkeralf
11/5 2011 12:56 troldmanden 042344 Ja det er helt sikkert en rigtig god rettesnor for hvad der måke er muligt hvis og såfremt Belinostat opnår gode fase 3 data.
Faktisk ret interessant og dermed også super super relevant info. Tak for det sukkeralf.
Vh
T
Faktisk ret interessant og dermed også super super relevant info. Tak for det sukkeralf.
Vh
T
11/5 2011 13:57 Sukkeralf 042346 Minder meget om den aftale Topo har med Spectrum, så en mere af den slags til Topo og så skal kursen nok flyve !
Omvendt kan det selvfølgelig undre nogen, at MundiPharma ikke valgte Topo, men der understreger igen bare hvor vigtig gode pivotale fase II data er og at have fået en godkendelse på den baggrund - og ikke som mange antager, at det mere eller mindre er lige ud af landevejen for Belinostat !
Mvh
Sukkeralf
Ps: Ville dog mene Topo burde stige mere på den baggrund
Omvendt kan det selvfølgelig undre nogen, at MundiPharma ikke valgte Topo, men der understreger igen bare hvor vigtig gode pivotale fase II data er og at have fået en godkendelse på den baggrund - og ikke som mange antager, at det mere eller mindre er lige ud af landevejen for Belinostat !
Mvh
Sukkeralf
Ps: Ville dog mene Topo burde stige mere på den baggrund
12/5 2011 11:54 Gorm 042385 Eftersom det insmög sig några betydande felaktigheter i min lek med siffror häromdagen kommer här nu en uppdatering:
Peak sales för PTCL bedöms till 100-130 miljoner USD/år och för CUP till 1,2 Miljarder USD/år. Ponera att Belinostat når godkänns för PTCL och når marknaden 2012, samt att CUP-data fas II visar goda reultat som på några års sikt leder till en betydande off-lable-försäljning eller och t.o.m. ett godkännande innan 2015. Med dessa förutsättningar kan man uppställa antagandet att försäljningen per år blir exakt 1 Mdr USD någon gång efter 2015. Antag att royalties är 25%. Antag kostnader om 10 MUSD per år.
Grovt räknat: Vinsten blir väl då nästan $2 dollar per aktie före skatt och kanske blir ca $1,5 efter. Det blir alltså ca 9 DKK per aktie. med ett p7e-tal på 10 som ju är extremt lågt i branchen skulle aktien då kosta 90 DKK.
Med ett mer normalt p/e 30 borde aktien då vara värd 270 dkk.
Därtill kommer sedan alla andra indikationer...
Nu ligger det ju också i korten att de två indikaioner som vi senare i år väntar resultat ifrån, CUP och PTCL, naturligtvis är omsorgsfullt valda av bolaget såsom de som har stora chanser att lyckas. I fallet med PTCL har vi vju dessutom redan mycket starka data att falla tillbaka på. Jag tycker därför att det är värt att göra en poäng av att ett köp idag av TOPOTARGET ger en riskpremie i förhållande till ett lyckat scenario på nästan 100%.
Peak sales för PTCL bedöms till 100-130 miljoner USD/år och för CUP till 1,2 Miljarder USD/år. Ponera att Belinostat når godkänns för PTCL och når marknaden 2012, samt att CUP-data fas II visar goda reultat som på några års sikt leder till en betydande off-lable-försäljning eller och t.o.m. ett godkännande innan 2015. Med dessa förutsättningar kan man uppställa antagandet att försäljningen per år blir exakt 1 Mdr USD någon gång efter 2015. Antag att royalties är 25%. Antag kostnader om 10 MUSD per år.
Grovt räknat: Vinsten blir väl då nästan $2 dollar per aktie före skatt och kanske blir ca $1,5 efter. Det blir alltså ca 9 DKK per aktie. med ett p7e-tal på 10 som ju är extremt lågt i branchen skulle aktien då kosta 90 DKK.
Med ett mer normalt p/e 30 borde aktien då vara värd 270 dkk.
Därtill kommer sedan alla andra indikationer...
Nu ligger det ju också i korten att de två indikaioner som vi senare i år väntar resultat ifrån, CUP och PTCL, naturligtvis är omsorgsfullt valda av bolaget såsom de som har stora chanser att lyckas. I fallet med PTCL har vi vju dessutom redan mycket starka data att falla tillbaka på. Jag tycker därför att det är värt att göra en poäng av att ett köp idag av TOPOTARGET ger en riskpremie i förhållande till ett lyckat scenario på nästan 100%.
12/5 2011 12:28 Sukkeralf 042387 Hej Gorm
Synes stadig det er en underlig måde at betragte en investering på ! Så er alle biotekselskaber gode investeringer, for de rummer alle stort potentiale - og hvis man kigger 5-10 år frem i tiden og ser på kursen hvis alt er lykkedes, så er risk benefit enorm.
Det scenarie du ridser op med at timelines holdes, data er gode hele vejen og godkendelser fås, peaksales nås og sørme også off label salg - jeg gætter på under 1% chance.
Hvis CUP fejler som der er ca. 50% chance for, så ser hele scenariet fuldstændig anderledes ud - alene af den grund giver det ingen mening at kigge 5-10 år ud i fremtiden.....andet end for at drømme.
Så lige et par korrektioner:
Topo har senest meldt ud, at potentialet i CUP på 600 millioner dollars, altså halvdelen af det du nævner.
Hvis Edison Investment Research har ret i deres analyse (som er sponsoreret af Topo), så ligger royalty på under 20% - mener de skrev 16 eller 18% !
Mvh
Sukkeralf
Synes stadig det er en underlig måde at betragte en investering på ! Så er alle biotekselskaber gode investeringer, for de rummer alle stort potentiale - og hvis man kigger 5-10 år frem i tiden og ser på kursen hvis alt er lykkedes, så er risk benefit enorm.
Det scenarie du ridser op med at timelines holdes, data er gode hele vejen og godkendelser fås, peaksales nås og sørme også off label salg - jeg gætter på under 1% chance.
Hvis CUP fejler som der er ca. 50% chance for, så ser hele scenariet fuldstændig anderledes ud - alene af den grund giver det ingen mening at kigge 5-10 år ud i fremtiden.....andet end for at drømme.
Så lige et par korrektioner:
Topo har senest meldt ud, at potentialet i CUP på 600 millioner dollars, altså halvdelen af det du nævner.
Hvis Edison Investment Research har ret i deres analyse (som er sponsoreret af Topo), så ligger royalty på under 20% - mener de skrev 16 eller 18% !
Mvh
Sukkeralf
12/5 2011 12:40 Gorm 042389 OK Sukkeralf, men Edison räknar i alla fall med 1,2 Mdr dollar peak sales för CUP.
12/5 2011 13:12 Sukkeralf 042391 Det er rigtigt - de mangler lige at få det korrigeret ind i deres analyse !
Mvh
Sukkeralf
Mvh
Sukkeralf
12/5 2011 16:46 Gorm 042403 Från EI:
"Emne: Lidt nyt fra Annette Lykke... [TOPO]
Hej Annette, jeg tillader mig at kontakte dig, da jeg er bekymret over et par ting. Jeg er investor i TopoTarget, og er tungt lastet. Mine spørgsmål er som følger;
I 2010 blev det stillet i udsigt at nyhedsstrømmen i 2011 vil være stor? Er grunden til at dette ikke er sket, at Spectrum Ph. ene og alene bestemmer hvilke informationer som må tilgå markedet?
Er ledelsen i Topo., bevidst om at kursudviklingen p.t. gør en masse kerneinvestorer meget usikre på investeringsprofilen, (den mangelfulde opdatering). venlig hilsen XXX
Hej XXX,
Tak for din henvendelse.
Vi har og vil stadig levere flere nyheder fra vores pipeline i 2011 (indtil nu ghar det være PTCL interim data, GOG, afslutning og start på indkludering af patienter). Ledelsen er bestemt opmærksom på aktiekursen. Vi har dog vores primære fokus på at optimere udviklingen af belinostat og ad den vej sikre bedste mulige afkast til vores aktionærer. Det er nok også en nødvendigt at have in mente at den danske bioteksektor er præget af usædvalig ?poor sentiment? grundet skuffende nyheder fra flere fronter.
Bedste hilsner
Annette"
Förlåt min okunnighet men var och när offentliggjordes PTCL interim data?
"Emne: Lidt nyt fra Annette Lykke... [TOPO]
Hej Annette, jeg tillader mig at kontakte dig, da jeg er bekymret over et par ting. Jeg er investor i TopoTarget, og er tungt lastet. Mine spørgsmål er som følger;
I 2010 blev det stillet i udsigt at nyhedsstrømmen i 2011 vil være stor? Er grunden til at dette ikke er sket, at Spectrum Ph. ene og alene bestemmer hvilke informationer som må tilgå markedet?
Er ledelsen i Topo., bevidst om at kursudviklingen p.t. gør en masse kerneinvestorer meget usikre på investeringsprofilen, (den mangelfulde opdatering). venlig hilsen XXX
Hej XXX,
Tak for din henvendelse.
Vi har og vil stadig levere flere nyheder fra vores pipeline i 2011 (indtil nu ghar det være PTCL interim data, GOG, afslutning og start på indkludering af patienter). Ledelsen er bestemt opmærksom på aktiekursen. Vi har dog vores primære fokus på at optimere udviklingen af belinostat og ad den vej sikre bedste mulige afkast til vores aktionærer. Det er nok også en nødvendigt at have in mente at den danske bioteksektor er præget af usædvalig ?poor sentiment? grundet skuffende nyheder fra flere fronter.
Bedste hilsner
Annette"
Förlåt min okunnighet men var och när offentliggjordes PTCL interim data?
12/5 2011 17:27 troldmanden 142404 Gorm jeg er enig med Sukkeralf. Det giver ingen mening at fortage en sådan beregning nu. Der er alt, alt, alt for mange usikkerheder. Og jeg tør i hvert fald godt lægge hovedet på blokken og sige CUP ikke bliver godkendt i 2015.
Lad os holde os til de nære begivenheder hvor der ikke er helt så stor en usikkerhed
Vh
T.
Lad os holde os til de nære begivenheder hvor der ikke er helt så stor en usikkerhed
Vh
T.
12/5 2011 17:34 Gorm 042405 OK, troldmanden. Kan du också kommenter den fråga som avslutar mitt senaste inlägg?
12/5 2011 20:07 Fiskemanden 042409 PTCL interim report findes i Q1 interim report på Topo,s hjemmeside pr. 10/5 2011. !
12/5 2011 22:02 Gorm 042414 Tack! Det var tamt. Inte något om effektdata, men visst de använder begreppet 'interim'.
