Jeg kender skattesatserne på 28% og 43% som jeg beskattes med ved udbetaling af udbytter. Jeg for jævnligt og vide det ikke er fair, når beskatningen er lavere end beskatningen af lønindkomst.
Men er det korrekt?
Så vidt jeg husker, så får virksomheden ikke fradrag for de udbytter de udbetaler.
D.v.s. at jeg først betaler fuld skat af udbyttet i "min virksomhed" og derefter den personlige skat på 28/43%
Så i princippet er det kun en del af min skattebetaling man ser når man ser på den personlige skattebetaling. Det man ikke umiddelbart ser er, at jeg også har betalt skat af de samme penge i min virksomhed.
Hvis det er korrekt, så er beskatningen jo ikke lempeligere end beskatningen af lønindkomst. Det ser bare umiddelbart sådan ud.
Det er ikke et oplæg til en politisk debat.
Jeg ved bare ikke om jeg har forstået princippet korrekt.
Er der nogen der kan svarer?
Men er det korrekt?
Så vidt jeg husker, så får virksomheden ikke fradrag for de udbytter de udbetaler.
D.v.s. at jeg først betaler fuld skat af udbyttet i "min virksomhed" og derefter den personlige skat på 28/43%
Så i princippet er det kun en del af min skattebetaling man ser når man ser på den personlige skattebetaling. Det man ikke umiddelbart ser er, at jeg også har betalt skat af de samme penge i min virksomhed.
Hvis det er korrekt, så er beskatningen jo ikke lempeligere end beskatningen af lønindkomst. Det ser bare umiddelbart sådan ud.
Det er ikke et oplæg til en politisk debat.
Jeg ved bare ikke om jeg har forstået princippet korrekt.
Er der nogen der kan svarer?
14/9 2011 00:03 Tonny9 0
46340 Det er jeg helt med på, men det er jo kun den personlige skat.
Hvordan behandles de penge der udbetales i udbytte i virksomhedens regnskab?
Jeg mener jo, at de penge der udbetales i udbytte burde være en omkostning i regnskabet, som modregnes i virksomhedens indtægter inden de beskattes af fortjenesten.
Men sådan tror jeg ikke det er.
Jeg tror som sagt, at virksomheden beskattes af de penge som overskud og når du (ejeren) så efterfølgende får overskuddet udbetalt, så kommer den personlige beskatning oven i.
Så den samlede skattebetaling på de penge bliver:
Virksomhedsbeskatning 28% + Udbytteskat 28/43%
D.v.s. at den samlede skattesats kan komme op på i alt 71%
Men men er alså slet ikke sikker på alt det her.
Hvordan behandles de penge der udbetales i udbytte i virksomhedens regnskab?
Jeg mener jo, at de penge der udbetales i udbytte burde være en omkostning i regnskabet, som modregnes i virksomhedens indtægter inden de beskattes af fortjenesten.
Men sådan tror jeg ikke det er.
Jeg tror som sagt, at virksomheden beskattes af de penge som overskud og når du (ejeren) så efterfølgende får overskuddet udbetalt, så kommer den personlige beskatning oven i.
Så den samlede skattebetaling på de penge bliver:
Virksomhedsbeskatning 28% + Udbytteskat 28/43%
D.v.s. at den samlede skattesats kan komme op på i alt 71%
Men men er alså slet ikke sikker på alt det her.
14/9 2011 00:47 collersteen 046341 Udbytter er ikke fradragsberettigede så medmindre et selskab har opnået store skattefrie indtægter vil beskatningen være som beskrevet.
Altså først selskabsskat og derefter udbytteskat på det personlige plan.
Hensigten har vist oprindeligt været at lave tæt på ens beskatning for eks. virksomhedsejere, således at disse ikke kunne opnå væsentlige fordele ved at "skifte" mellem løn og udbytte afhængig af hvad der nu måtte være mest optimalt skattemæssigt.
Altså først selskabsskat og derefter udbytteskat på det personlige plan.
Hensigten har vist oprindeligt været at lave tæt på ens beskatning for eks. virksomhedsejere, således at disse ikke kunne opnå væsentlige fordele ved at "skifte" mellem løn og udbytte afhængig af hvad der nu måtte være mest optimalt skattemæssigt.
14/9 2011 07:38 JørgenVarnæs 246345 Hej Tonny9,
Du har 100% ret - der er ikke fradragsret for udbytte. Hvis du f.eks. har egen virksomhed og trækker penge ud i udbytte, så skal du betale
først - 25% selskabsskat (i selskabet)
derefter - 28/42% udbytteskat (i udbytte)
og du ender med at betale 53% af de første 48.300 kr. (skattesats = 1 x (1-25%) x (1-25%) = 53%)
derefter beskattes du med 67% af resten
(skattesats = 1 x (1-25%) x (1-42%) = 67%)
Det er princippet lige nu.
Yderligere er der i Danmark en meget indskrænket ret til skattefradragsrettighed. Vores afskrivningsregler er betydeligt strammere end i udlandet. Vi har en fuldstændig sindssyg iværksætter- og virksomhedesejerbeskatning. En række omkostninger som f.eks. restaurationsbesøg er ikke fradragsberettigede - og ydelser til de ansatte som f.eks. telefon, avis, bredbånd, fitness og specielt firmabiler bliver hårdt beskattede hos modtagerne.
Jeg kan så forstå, at "skatteeksperter" mener at beskatte os med egen virksomhed har fundet et skattehul ved at investere i egen virksomhed!!!
http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/215088/s-sf_aabner_skattehul_for_millionaerer.html
Man skal høre meget før ørene falder af - men på forunderlig vis begynder udlandet at kalde meget tydeligere...
Mit råd til Nick eller hvem der nu kommer i en position til at plyndre os yderligere - lad nu være med at forfølge dem, der investerer i arbejdspladser endnu hårdere! Vores vilkår er allerede betydeligt dårligere end i alle sammenlignelige lande.
Du har 100% ret - der er ikke fradragsret for udbytte. Hvis du f.eks. har egen virksomhed og trækker penge ud i udbytte, så skal du betale
først - 25% selskabsskat (i selskabet)
derefter - 28/42% udbytteskat (i udbytte)
og du ender med at betale 53% af de første 48.300 kr. (skattesats = 1 x (1-25%) x (1-25%) = 53%)
derefter beskattes du med 67% af resten
(skattesats = 1 x (1-25%) x (1-42%) = 67%)
Det er princippet lige nu.
Yderligere er der i Danmark en meget indskrænket ret til skattefradragsrettighed. Vores afskrivningsregler er betydeligt strammere end i udlandet. Vi har en fuldstændig sindssyg iværksætter- og virksomhedesejerbeskatning. En række omkostninger som f.eks. restaurationsbesøg er ikke fradragsberettigede - og ydelser til de ansatte som f.eks. telefon, avis, bredbånd, fitness og specielt firmabiler bliver hårdt beskattede hos modtagerne.
Jeg kan så forstå, at "skatteeksperter" mener at beskatte os med egen virksomhed har fundet et skattehul ved at investere i egen virksomhed!!!
http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/215088/s-sf_aabner_skattehul_for_millionaerer.html
Man skal høre meget før ørene falder af - men på forunderlig vis begynder udlandet at kalde meget tydeligere...
Mit råd til Nick eller hvem der nu kommer i en position til at plyndre os yderligere - lad nu være med at forfølge dem, der investerer i arbejdspladser endnu hårdere! Vores vilkår er allerede betydeligt dårligere end i alle sammenlignelige lande.
14/9 2011 07:43 JørgenVarnæs 246346 ...og jeg glemte jo helt - jeg mener ikke at SSF har talt om at hæve selskabsskatten. De taler jo om at ændre i mulighederne for straksafskrivning - Dermed vil jeg tro, at vi kan se frem til en satsændring i udbytterne, således at store udbytter bliver beskattet ekstra voldsomt.
Vi vil dermed komme til at stikke vores egen verdensrekord i udbyttebeskatning.
Og det vil alle aktionærer så få glæde af, og det bliver endnu mere utiltrækkende at investerer i danske virksomheder.
Vi vil dermed komme til at stikke vores egen verdensrekord i udbyttebeskatning.
Og det vil alle aktionærer så få glæde af, og det bliver endnu mere utiltrækkende at investerer i danske virksomheder.
14/9 2011 08:08 Occam 046347 Hmmm.
Ved den lave sats betaler selskabet først 25 kr i skat af 100 kr overskud. Når de resterende 75 kr udbetales til aktionæren betales 28 % = 21 kr i udbytteskat. Så er der 54 kr tilbage. Den samlede skat er altså 46 %.
Ved den høje sats betaler selskabet også 25 kr i skat af 100 kr overskud. Når de resterende 75 kr udbetales til aktionæren betales 42 % = 31,50 kr i udbytteskat. Så er der 43,50 kr tilbage. Den samlede skat er altså 56,5 %.
Ved den lave sats betaler selskabet først 25 kr i skat af 100 kr overskud. Når de resterende 75 kr udbetales til aktionæren betales 28 % = 21 kr i udbytteskat. Så er der 54 kr tilbage. Den samlede skat er altså 46 %.
Ved den høje sats betaler selskabet også 25 kr i skat af 100 kr overskud. Når de resterende 75 kr udbetales til aktionæren betales 42 % = 31,50 kr i udbytteskat. Så er der 43,50 kr tilbage. Den samlede skat er altså 56,5 %.
14/9 2011 08:13 JørgenVarnæs 046349 du har helt ret occam - jeg satte formlen forkert i regnearket. Formlerne har jeg vist fået rigtige
Vi kan i øvrigt også tage momsen med.
Vi kan i øvrigt også tage momsen med.
Da en virksomhed og en person er 2 forskellige juridiske enheder kan man vel som sådan ikke rigtigt sammenlægge beskatningen, medmindre der er tale om en virksomhed er enkeltmands eller 100% ejet
14/9 2011 09:24 JørgenVarnæs 046354 Det var også derfor jeg startede indlægget med "Hvis du f.eks. har egen virksomhed og trækker penge ud i udbytte..."
Med de tanker som PWC's "skattemand" bringer til torvs, kan det meget hurtigt få indflydelse på udbyttebeskatningen - og dermed på dem, der er så sindssyge at have ejerandele i private arbejdspladser.
Med de tanker som PWC's "skattemand" bringer til torvs, kan det meget hurtigt få indflydelse på udbyttebeskatningen - og dermed på dem, der er så sindssyge at have ejerandele i private arbejdspladser.
14/9 2011 10:06 JørgenVarnæs 046357 har lige set tv2 nyheder her kl 10 - Hækkerup siger, at der vil blive rettet op på "hullet".
Det betyder 1 af 2 ting
1. Vi kan forvente højere udbytteskat på alle aktier (sikkert en 3. tranche af udbytteskat 28%/42%/??%) på større udbytter.
2. Der bliver lavet speciallovgivning for virksomhedsejere (som mig).
Jubii. Endnu et tiltag til at gøre det dårligere at drive egen virksomhed i Danmark.
Det betyder 1 af 2 ting
1. Vi kan forvente højere udbytteskat på alle aktier (sikkert en 3. tranche af udbytteskat 28%/42%/??%) på større udbytter.
2. Der bliver lavet speciallovgivning for virksomhedsejere (som mig).
Jubii. Endnu et tiltag til at gøre det dårligere at drive egen virksomhed i Danmark.
Den aktuelle konstruktion omkring selskabs- og udbytteskat går tilbage til starten af 1990erne, hvor Lykketoft lavede forlig med Engell (det var før betonklodsen). Princippet er, at det for en selvstændig erhvervsdrivende skal være neutralt, om man betaler sig selv løn eller udbytte. Fint princip, så skal vi ikke bekymre os om det.
Princippet er under konstant angreb fra pop-politikere, der hverken kan regne eller huske.
Princippet vil ellers. gøre det muligt at nedsætte selskabsskatten og øge udbytteskatten, således at penge til privatforbrug beskattes uændret. Mens danske virksomheders evne til selv at finansiere deres investeringer kommer tættere på de multinationales (hvor disse typisk slet ikke betaler selskabsskat i Danmark).
Dette for dansk erhvervsliv væsentlige perspektiv forsvinder desværre ofte i noget småfnidret misundelseshyl om "skattehuller".
En væsentlig grund til at jobbene forsvinder ud af Danmark er, at der lægges gift ud i underskoven af dansk erhvervsliv. Og der er ikke nogen markant forskel på blå og rød i denne sammenhæng!
Princippet er under konstant angreb fra pop-politikere, der hverken kan regne eller huske.
Princippet vil ellers. gøre det muligt at nedsætte selskabsskatten og øge udbytteskatten, således at penge til privatforbrug beskattes uændret. Mens danske virksomheders evne til selv at finansiere deres investeringer kommer tættere på de multinationales (hvor disse typisk slet ikke betaler selskabsskat i Danmark).
Dette for dansk erhvervsliv væsentlige perspektiv forsvinder desværre ofte i noget småfnidret misundelseshyl om "skattehuller".
En væsentlig grund til at jobbene forsvinder ud af Danmark er, at der lægges gift ud i underskoven af dansk erhvervsliv. Og der er ikke nogen markant forskel på blå og rød i denne sammenhæng!
14/9 2011 10:45 JørgenVarnæs 046360 True Dat! Mon ikke dette bliver et af de områder, hvor de radikale kommer til at gå head-to-head mod socialisterne?
En særlovgivning rettet imod ejerlederne vil ikke ligefrem være vejen frem mod højere jobskabelse. En masse af disse millionær-fat-cats har i mange år arbejdet til lav løn og ikke haft mulighed for at spare op til pension og andet.
Det er ikke længere muligt at lave ekstraordinære indbetalinger til pension for disse mennesker - og nu vil man også ramme dem direkte på lønnen. Hvor er incentive til at lave virksomhed i Danmark?
En særlovgivning rettet imod ejerlederne vil ikke ligefrem være vejen frem mod højere jobskabelse. En masse af disse millionær-fat-cats har i mange år arbejdet til lav løn og ikke haft mulighed for at spare op til pension og andet.
Det er ikke længere muligt at lave ekstraordinære indbetalinger til pension for disse mennesker - og nu vil man også ramme dem direkte på lønnen. Hvor er incentive til at lave virksomhed i Danmark?
Jeg vil bare takke for alle svarene.
Jeg er nu ikke enig med dig "akademikeren" om, at man ikke skal se på den samlede beskatning.
Det mener jeg i høj grad man skal gøre.
Men lad det nu være, for det gør man jo så også, kan jeg se, idet den samlede beskatning i store træk svarer til personbeskatningen.
Jeg vil så også bare konkluderer, at det ikke er korrekt når nogen påstår, at udbytter beskattes lavere end lønindkomst.
Forskellen er af rent teoretisk karakter, idet overskuddet af virksomhed beskattet dels i virksomheden og dels personligt, hvor i mod lønindkomsten kun beskattes hos lønmodtageren.
Faktisk beskattes disse indtægter rimeligt ens.
Men endnu engang - Tak for jeres svar...
Jeg er nu ikke enig med dig "akademikeren" om, at man ikke skal se på den samlede beskatning.
Det mener jeg i høj grad man skal gøre.
Men lad det nu være, for det gør man jo så også, kan jeg se, idet den samlede beskatning i store træk svarer til personbeskatningen.
Jeg vil så også bare konkluderer, at det ikke er korrekt når nogen påstår, at udbytter beskattes lavere end lønindkomst.
Forskellen er af rent teoretisk karakter, idet overskuddet af virksomhed beskattet dels i virksomheden og dels personligt, hvor i mod lønindkomsten kun beskattes hos lønmodtageren.
Faktisk beskattes disse indtægter rimeligt ens.
Men endnu engang - Tak for jeres svar...
