Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

      

Skal vælge fonde til pension, nogle gode råd ??


46872 ChristianIA 30/9 2011 11:05
0
Oversigt

hejsa allesammen.
I forbindelse med at vi på arbejdet har fået tilbudt en pensionsordning skal jeg have valgt hvilke fonde jeg vil placere depotet i.
Firmaet er AP Pension og man kan vælge mellem følgende fonde:
https://secure.morningstareurope.com/DK/AP/unitlink/i..

Nogle råd til hvilke jeg bør vælge eller nogen jeg bør undgå ?
Christian



30/9 2011 13:18 akademikeren 046878



Carnegie worldwide er god.



30/9 2011 13:25 ChristianIA 046879



så tager jeg en 20 - 40 % i den :-)
tak.



30/9 2011 13:25 ChristianIA 046880



YTD% er den ny blandt de dårligste....???



30/9 2011 13:44 akademikeren 046881



Jeg mener det er en Value fond og deres performance de sidste 10 år er blandt de bedste. Men husk....historiske afkast er ingen garanti for fremtidige



30/9 2011 13:53 ChristianIA 046882



Det ved jeg det er.
Jeg tror nu jeg springer den over alligevel, dens afkast er alt for dårligt pt.
Men tak for dit råd.



30/9 2011 14:16 Occam 246885



Du gør nu det stik modsatte af, hvad professor Møller og hans venner anbefaler. Dvs. du vælger på fortids afkast og ikke på administrationsomkostninger.

http://www.pengeogpensionspanelet.dk/da/~/media/D73F2..




30/9 2011 14:35 akademikeren 046888



lad os holde lidt øje med den, for jeg er helt enig Occam. Men inden kan du Christian måske lide researche lidt på hvilke aktier der ligger i de enkelte.

Men hvis Value er gået meget ned ville jeg faktisk anbefale dem endnu stærkere (I am funny that way)



30/9 2011 14:38 ChristianIA 046889



Jeg kigger på det i aften og i weekenden, skriver lige til dig på mail :-)



30/9 2011 20:04 Bryan 146893



Skal vi så ikke give professor Møller lidt kvalificeret modstand?

F.eks. via denne interessante blog :

http://www.market-trends.net/blog/daf-og-pointerne.html




1/10 2011 11:47 Occam 346900



Kvalificeret, men også kompliceret!

Jeg synes ikke, der var en oplagt konklusion. Og undervejs havde jeg problemer med nogle af Renes regneøvelser. (Hvilken mening giver det at dividere middelværdien med spredningen? Normalt adderer og subtraherer man for at få et interval, hvor 2/3 af udfaldene kommer.)

Christians spørgsmål kan transformeres til, om man med rimelig stor sikkerhed ud fra past performance kan identificere fonde, som fremover vil outperforme indexet?

Der er mindst 2 problemer heri:

a. Performance over 5 år er ikke nok. En 5 årig periode rummer 1-2 store op- og nedsving. Dvs. ca. 3 heldige beslutninger om ind- og udgang er nok til en topscore!

b. Selv hvis vi kunne identificere en vinderfond over 20 år, hvori består da garantien for kontinuitet? Normalt kender vi hverken strategien eller strategerne. (Buffett er undtagelsen.) Hvad nu hvis de bliver skiftet ud?





1/10 2011 17:06 Bryan 246902



Enig, det bliver nogle gange lidt kompliceret. Men konklusionen var vel at det, i nogle tilfælde, godt kan betale sig at vælge en fond med højere omkostninger, i dette tilfælde Skagenfonden fremfor den passive fra Sparindex. Det var ihvertfald med den tanke jeg syntes at Christian også skulle læse Renes blog som modspil til professor Møllers lidt generaliserende anbefaling.

Jeg er enig i at høje historiske afkast ikke er nogen garanti for høje fremtidige afkast. Det gør fondene også selv opmærksom på. Men derfor kan det jo godt være en mulig indikator som man skal have med i sine overvejelser, dog bør man vælge at se på en noget længere periode end ÅTD, hvilket Rene jo også gør.
Jeg har tidligere læst Møllers anbefalinger, og finder dem da også interessante. Der er dog også ting der undrer mig når jeg læser dem.
F.eks. en af hans konklusioner :

"Vælg en global passiv afdeling (eksempelvis et "verdensmarkedsindeks") og ikke en specialafdeling. Specialafdelinger som f.eks. mexicanske aktier, BRIK-lande (Brasilien, Rusland, Indien, Kina), Østeuropa, IT-aktier osv. giver mindre risikospredning. Det er dumt først at betale for risikospredning og så købe beviser i en afdeling, der ikke spreder risikoen, fordi den investerer i aktier, der stiger eller falder samtidigt."

Det synes jeg jo egentlig er noget vrøvl. Jeg har f.eks. Danske Invest Østeuropa i min pensionsportefølje, og mener da at jeg derved har større risikospredning end hvis jeg havde valgt en enkelt russisk Aktie for samme beløb.At man så kan opnå endnu større spredning i en global fond er jo indlysende.Hans påstand svarer vel lidt til at sige at man ikke opnår større spredning ved at placere 5% af sin portefølje i hver af OMXC20-aktierne end ved at placere 100% i Pandora. Alligevel siger hans anbefaling nr 6 :

"Spred risikoen, men hold dig til danske aktier"

Øh, men så spreder man jo ikke risikoen jvnf. ovennævnte citat.

Møllers rapport er udmærket og bør da læses, da der er meget der giver stof til eftertanke. Men derfor kan man jo godt sætte spørgsmålstegn ved noget af det han skriver. Derfor syntes jeg at Christian også skulle læse Renes blog inden han træffer sine egne valg.



1/10 2011 18:11 Occam 146903



Ja, vi er tæt på at være enige.

Jeg vil godt forsvare udsagnet: "Spred risikoen, men hold dig til danske aktier". Der er to hensyn i spil: Omkostninger og risici. Danske aktier er billigere at handle og opbevare for en dansker. Og de har ingen valutarisiko for en dansker, som planlægger at afregne sit forbrug i kroner.

Endvidere er c20-selskaberne - pånær banker, forsikring og TDC - meget globaliserede, idet størstedelen af deres omsætning ligger i udlandet.

(Jeg har selv Apple og Intel. Der skal være it i min portefølje. Og dansk it mangler noget vingesus.)



1/10 2011 19:51 Bryan 046905



Jeg er ret enig m.h.t. dit forsvar for hans udsagn, det var mere set i forhold til hans anden anbefaling om at en fond skulle være global at jeg undrede mig.

Om det skrev han også :

"Hvis du investerer gennem investeringsforening, så vælg en global passiv afdeling (så som et verdensmarkedsindeks) og ikke en specialafdeling (så som IT-aktier, BRIC-lande, Østeuropa osv.). Argumentet for at investere i en specialafdeling er typisk, at du har en tro på at en specialafdeling,
hvad enten det er en geografisk afdeling eller en sektorafdeling, skulle have en bestemt gunstig kursudvikling. Men du eller din rådgiver kan ikke forudsige, hvilke markeder der kommer til at stige (jf. Dakolos-teorien)".

Jeg mener nu ikke at jeg var voldsomt genial eller heldig da jeg i 2002 købte mine Danske Invest Østeuropa. Det var dengang en del østeuropæiske lande kom med i EU, så det var nu ikke svært at forestille sig at den ville outperforme i forhold til det globale index :


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/94/zoomlinegloba..

Hans anbefaling nr 7 om kun at vælge en passiv global fond kan måske være brugbar for en lønmodtager der har fået en pensionsordning gennem sit arbejde og slet ikke interesserer sig for investering. Men for Christian der tilsyneladende ønsker at sætte sig ind i tingene tror jeg nu godt at det kan gøres bedre.



1/10 2011 19:56 Bryan 046906



Det lykkedes ikke at indsætte billedet så det må blive et link istedet :

http://img94.imageshack.us/img94/2329/zoomlineglobali..




1/10 2011 20:17 renek 046907



Kvalificeret kritik Jeg har tilføjet din kommentar nederst på DAF indlægget, så nye læsere har adgang til andre input en mine.



30/9 2011 21:57 TeamGarlic 146894



Hej Christian
Godt spørgsmål
Jeg har PFA og dér kan jeg slet ikke vælge mellem alle disse fonde. Jeg har valgt at gribe opgaven an på denne vis:
Jeg kigger på Dow Jones World Index og ser, hvornår den primære trend giver købs- eller salgssignal. Ved købssignal, så køber jeg lutter aktiefonde. Ved salgssignal, så placerer jeg alle pengene i deres pengemarkedsfond.
Jeg tror på, at det bedste afkast kommer ved at forsøge at undgå korrektioner.
Et alternativ kunne være at følge RKhandens Langsigtede Trend Model (c) på www.market-trends.net - jeg kan kun opfordre dig meget til at se Renés videoer igennem og læse hans artikler - det er topklasse og til at blive helt klog på.

Ovenstående anvendes også af Axel Steuch i "vinderstrategier i aktiemarkedet" samt f.eks. Mebane Faber på http://www.mebanefaber.com/timing-model/ og givet en masse andre.

Som du vil udlede af ovenstående, så har jeg mine PFA-penge i pengemarkedsfond pt. og tror ikke på købssignal i nær fremtid.



30/9 2011 22:01 ChristianIA 046895



Hej, mange tak for råd, dem vil jeg kigge på.



30/9 2011 22:03 TeamGarlic 146896



Glemte så at skrive, at jeg heller ikke kan vælge SkagenFondene, som jeg helst havde valgt.
Jeg tror ikke på, at omkostningsprocenten har meget at sige med min investeringsstrategi og jeg er egentlige mere interesseret i afkast efter omkostninger.
Når du får købssignal, så fordel dine penge i AP Pension Meget høj Risiko. Hvis du skal vælge flere fonde, så tilføj Carnegie World Wide og Vanguard Global Stock Index InsEur (og ikke USD - så slipper du for valutakursrisikoen).

Hvis nogen har studier, der viser, hvornår man skal rotere mellem regioner/lande, så giv et bud - ellers ville undlade at gå efter efter disse fonde, men kun globale fonde.



1/10 2011 09:31 akademikeren 046897



Ja skagen fondene har et virkeligt godt ry også



1/10 2011 10:40 Øbo 046898



Hej Garlic

Vil du uddybe om du bruger præcis samme model som Faber eller om du bruger en mere forfinet udgave?

Jeg leder selv efter en simpel model, der kan tage følelser og "gode ideer" ud af min pensionsportefølje.

Mvh. Øbo



2/10 2011 18:27 TeamGarlic 046919



Hej Øbo
Fabers model er ganske simpel og faktisk for simpel. Den bygger på et 10-måneders simpel gennemsnit. Jeg har blandt andet set http://www.thetechnicaltake.com/ argumentere for at inkludere mere end SP500, men også 10-års Obligationer, guld, olie og USD. Han har påvist en markant forbedring, men....vi er jo alle dybt overbevist disciple udi Rkhanens LTM, at vi godt kunne bruge data for mange flere år for at se denne udbygning vel underbygget.

Faktisk er jeg svoren tilhænger til LTM fra Rkhanens hånd. Den baserer sig på SP500.

Mit råd om at følge Dow Jones World Index giver lidt udfordringer, da jeg ikke kan finde den på Google Finance. Jeg har forhørt mig hos BørsUdsigtens Allan Thestrup, som har givet mig idéen, og han mener at have noteret en stor korrelation til både tyske DAX30 eller svenske OMXS30 og det gør analysen nemmere.

Men ellers har du fuldstændig fat i det rigtige: koble følelser og gode idéer af og bruge en mekanisk model.

Afslutningsvis vil jeg nævne, at Woodshedder på sin blog http://ibankcoin.com/woodshedderblog/2011/08/28/simpl.. anvender en simpel model med ROC252 over ROC5 til samme formål.



1/10 2011 14:15 s2l 046901



ap pension...? suk. Men måske du ikke selv har valgt og det er din arbejdsgiver men de er altså nogle fupmagere. Vær meget opmærksom på deres gebyrer!!!

Har selv en link ordning(seb) og har valgt obl afdelinger(sparinvest) og overvejer at sætte dem på hold(markedsrente) indtil vi om et par år rammer bunden og aktierne igen kan samles op og så vil carnww være alle tiders.



2/10 2011 23:19 ChristianIA 046922



Vi har ikke selv valgt. Det er firmaet som har valgt.
De brugte en uafhængig mægler, HMA Pensionsmægler, og ud af 4 (kan ikke lige huske hvem) blev de valgt.



2/10 2011 23:21 ChristianIA 046923



Det er blevet til følgende (har dog ikke afleveret det endnu):
20% i AP Invest Obligationer
20% i Danske Invest Bioteknologi
20% i Danske Invest Nye Markeder
20% i HP Invest Korte Danske Obligationer
20% i Sparinvest Lange Obligationer

Lyder det helt tosset ?



3/10 2011 16:05 Bryan 146931



I vores iver efter at debattere principielle meninger om investeringsforeninger, har vi helt glemt at spørge dig om nogle væsentlige detaljer. Det drejer sig om din alder og risikoprofil, samt om du har tænkt dig løbende at ændre fordelingen i forhold til dine forventninger eller du vil lade depotet passe sig selv til du skal på pension.

Jeg kan se at du har valgt en fordeling 60/40 mellem Obligationer og aktier. Er det en overordnet beslutning du har valgt dine fonde ud fra ?

Af dem du har valgt har jeg selv Danske Invest Nye Markeder i en af mine pensioner.




4/10 2011 08:37 ChristianIA 046960



39 år og foretrække nok en middel risikoprofil nu som jeg sp vil nedtrappe senere efterhånden som jeg kommer tættere på pension.
De 60/40 er nok lidt tilfældigt.



3/10 2011 21:29 TeamGarlic 046942



Skal du absolut investere nu ? Findes der en pengemarkedsfond, hvor du kan parkere pengene indtil der kommer en god langsigtet købsmulighed ?
Hvis SP500 skal i 800-900 i 2012, så skal du forvente at både Bioteknologi og Nye Markeder får én på lampen.

Hos PFA har jeg valgt pengemarkedsfond og jeg er meget tilfreds med, at man kan vælge dette - det kan jeg ikke i Finanssektorens Pensionskasse.



4/10 2011 08:38 ChristianIA 046961



Det kan jeg da undersøge....



4/10 2011 08:49 ChristianIA 046964



Jeg kan lave det om når jeg vil så jeg kan sagtens placere den i noget pengemarkedsfond.
AP Pension har vist 3 til det, AP Kontant, AP Flexfond og AP Flexfond II.
Mener du jeg bør gør det indtil urolighederne på finansmarkederne er ovre ?



4/10 2011 12:29 TeamGarlic 046971



Jeg har gjort dette, da jeg ikke ser et primært købssignal endnu. Du kan vælge at spille på sekundære signaler, men f.eks. BørsUdsigten svinger pt. ret hurtigt rundt og så tit har du vel ikke tænkt dig at agere ? (Jeg gør ikke).



4/10 2011 15:45 ChristianIA 046974



Jeg har valgt at placere det hele i sådan en generel fond nu, som pt. giver cirka 4% i afkast.
Så kan jeg i ro og mag finde ud af hvordan jeg vil investere dem anderledes.
Nej jeg har bestemt ikke tænkt mig at shoppe rundt hele tiden. Det vil måske være noget der sker med års mellemrum.



4/10 2011 15:51 TeamGarlic 046975



Tillykke ! Jeg tror du har gjort det helt rigtige, Christian !
Afvent, at du får et klart købssignal og 1 årligt tjek, så skal du kun følge primære købssignaler.



5/10 2011 11:09 ChristianIA 046985



Et lille sjovt spørgsmål, hvordan ser et købssignal ud ?
:-)



5/10 2011 12:02 TeamGarlic 046988



Hej Christian
BørsUdsigten har i dag dette chart over DJWI.
Et primært købssignal ville komme ved brud af 200 dages glidende gennemsnit i kurs 254. Pt. kæmper vi i den lave ende af kurserne...




6/10 2011 14:53 ChristianIA 047027



Så er der (måske) et stykke vej til....:-)



3/10 2011 23:04 turin 146951



20% i både biotek og nye markeder lyder helt tosset. 5% i biotek, 10% i nye markeder, 10% erhvervsobligationer og 15% blue chip.

- turin



4/10 2011 08:41 ChristianIA 046962



Hvordan finder man blue chip firmaerne, er det store selskaber som Siemens etc. ?
De 20% i biotek og 20% i nye markeder er nok det som jeg vil betegne som risikoen i investeringen.
Resten er vel mere middel risiko.



TRÅDOVERSIGT
















46907 Kvalificeret kritik ..
1/10 20:17 renek 0


























SENESTE NYHEDER