Sidste uge skrev oraklet Aktieugebrevet, at Vestas er på vej mod kurs 150. Så blev 3x15 droppet, som de fleste ventede - og ifølge gårsdagens AU skal kursen nu i 62. Og det er jo vældig underholdende...
Men det provokerede mig til at se, hvad jeg egentlig selv kan regne mig frem til med en enkel model og nogle enkle antagelser:
Nu forventer Vestas blot en høj én-cifret ebit-procent de nærmeste år. Det må betyde 8-9. Lad os antage 8,5.
Vestas har vist ikke sagt noget om forventet omsætning - men man kan jo komme med et gæt: I 2008 var omsætningen 5,9 mia. Euro; i 2009 5,1; i 2010 6,9 og i 2011 forventes 6,4 mia. Euro. I 2012 vil der forlods være 600 mio. Euro som skubbes fra 2011 p.gr.a. forsinkelsen på generator-fabrikken i tyskland. Vestas har desuden den største ordrebeholdning nogensinde. Derfor er det næppe over-optimistisk at forvente en omsætning på 8 mia. Euro i 2012.
Som industri-virksomhed må det være rimeligt at regne med en Price/Earning på 10.
Bliver vedvarende energi igen meget hot, skal der nok regnes med P/E på 15-20.
Men lad os regne med P/E på 10.
Disse er altså i al sin enkelhed ingredienserne:
Ebit: 8,5%
Omsætning 8 mia. euro
P/E = 10
Antal aktier: 204 mio. stk.
Dvs. EBIT: 8,5% x 8 mia. Euro = 680 mio. Euro = 5.061 mio. dkr.
Dvs. P = 50.610 mio. dkr. som skal fordeles på 204 mio. aktier
Ergo: Kursen burde være/blive ud fra disse forudsætninger: 248
Selvfølgelig skal der tages en masse forbehold... måske skulle nogle af antagelserne være noget anderledes osv.
Men uanset hvad er ovenstående løse slag på tasken tilstrækkeligt til at konkludere, at den nuværende kurs er helt og aldeles ude af trit med, hvad den burde være.
Og derfor undrer det mig også, at der indtil nu kun er foretaget et lille indsider-køb. De må da vide, at det er et røver-køb på det nuværende kursleje...eller...?
Men det provokerede mig til at se, hvad jeg egentlig selv kan regne mig frem til med en enkel model og nogle enkle antagelser:
Nu forventer Vestas blot en høj én-cifret ebit-procent de nærmeste år. Det må betyde 8-9. Lad os antage 8,5.
Vestas har vist ikke sagt noget om forventet omsætning - men man kan jo komme med et gæt: I 2008 var omsætningen 5,9 mia. Euro; i 2009 5,1; i 2010 6,9 og i 2011 forventes 6,4 mia. Euro. I 2012 vil der forlods være 600 mio. Euro som skubbes fra 2011 p.gr.a. forsinkelsen på generator-fabrikken i tyskland. Vestas har desuden den største ordrebeholdning nogensinde. Derfor er det næppe over-optimistisk at forvente en omsætning på 8 mia. Euro i 2012.
Som industri-virksomhed må det være rimeligt at regne med en Price/Earning på 10.
Bliver vedvarende energi igen meget hot, skal der nok regnes med P/E på 15-20.
Men lad os regne med P/E på 10.
Disse er altså i al sin enkelhed ingredienserne:
Ebit: 8,5%
Omsætning 8 mia. euro
P/E = 10
Antal aktier: 204 mio. stk.
Dvs. EBIT: 8,5% x 8 mia. Euro = 680 mio. Euro = 5.061 mio. dkr.
Dvs. P = 50.610 mio. dkr. som skal fordeles på 204 mio. aktier
Ergo: Kursen burde være/blive ud fra disse forudsætninger: 248
Selvfølgelig skal der tages en masse forbehold... måske skulle nogle af antagelserne være noget anderledes osv.
Men uanset hvad er ovenstående løse slag på tasken tilstrækkeligt til at konkludere, at den nuværende kurs er helt og aldeles ude af trit med, hvad den burde være.
Og derfor undrer det mig også, at der indtil nu kun er foretaget et lille indsider-køb. De må da vide, at det er et røver-køb på det nuværende kursleje...eller...?
14/11 2011 20:44 oneofakind 1
48567 At tale om "fair value" for Vestas kan man nok ikke i nuværende situation! Derimod tror jeg man skal vurdere markedets reaktion på udmeldingerne mht. kursdannelsen! Vestas har droppet tripple 15, kan ikke pt. se et amerikansk marked der vækster, er negative mht. vækst i Euro-zonen, og kan kun pege på rationaliseringer mht. at styrke indtjeningen!
For investorer er dette gift, hvorfor der nok kun er 1 retning for Vestas, indtil situationen (som Vestas velogmærke ikke er ansvarlig for) bedres!
Man kan så sige, at eftersom Vestas halter lidt efter mht. de helt store mølletyper, kan denne pause i afsætning være til gavn for Vestas.. ordrer indgåes ikke lige nu, men udskydes til financiering og efterspørgsel ændres.. men mht. kursdannelse er er kun 1 vej.. trods et evt. 0-resultat.. NED!
Hvilket så for investorer kan være en udmærket mulighed, timet rigtigt!..
Personligt afventer jeg brud af først 72, herefter evt. 50 mht. opsamling.. og så skulle den ged ellers være barberet mht. det "lange" sigt i pensionen!
mvh.
For investorer er dette gift, hvorfor der nok kun er 1 retning for Vestas, indtil situationen (som Vestas velogmærke ikke er ansvarlig for) bedres!
Man kan så sige, at eftersom Vestas halter lidt efter mht. de helt store mølletyper, kan denne pause i afsætning være til gavn for Vestas.. ordrer indgåes ikke lige nu, men udskydes til financiering og efterspørgsel ændres.. men mht. kursdannelse er er kun 1 vej.. trods et evt. 0-resultat.. NED!
Hvilket så for investorer kan være en udmærket mulighed, timet rigtigt!..
Personligt afventer jeg brud af først 72, herefter evt. 50 mht. opsamling.. og så skulle den ged ellers være barberet mht. det "lange" sigt i pensionen!
mvh.
14/11 2011 20:50 doodha 048569 Enig - men alligevel synes jeg, det var sjovt at prøve at skrælle alle disse ting som du nævner fra - og se på: Hvordan ville det egentlig se ud, hvis nu ikke...
Hvordan kan du nogensinde tro at vestas skal ned i 50?
Aktier bliver handlet på forventninger til fremtiden selv med dette års nedjusterede resultat og ud fra en idé om nul vækst for vestas bør kursen være langt højere.
Altså hvis vi antager de ikke øger omsætning eller EBIT burde aktien være i kurs 88 til en P/E på 10, altså 4% EBIT omsætning på 6,4milliard Euro.
Hvis vi nu tager udgangspunkt i 7% EBIT til 7.000 mill Euro som worstcase i 2012 snakker vi en kurs på 177 ved P/E på 10.
P/E på 5 = kurs 88,5
Jeg kan ikke se hvordan vestas nogensinde skulle blive handlet til kurs 50. (medmindre vi da ser en kæmpe ændring i potentialet for vind, UK dropper deres offshore planer eller lign.)
Aktier bliver handlet på forventninger til fremtiden selv med dette års nedjusterede resultat og ud fra en idé om nul vækst for vestas bør kursen være langt højere.
Altså hvis vi antager de ikke øger omsætning eller EBIT burde aktien være i kurs 88 til en P/E på 10, altså 4% EBIT omsætning på 6,4milliard Euro.
Hvis vi nu tager udgangspunkt i 7% EBIT til 7.000 mill Euro som worstcase i 2012 snakker vi en kurs på 177 ved P/E på 10.
P/E på 5 = kurs 88,5
Jeg kan ikke se hvordan vestas nogensinde skulle blive handlet til kurs 50. (medmindre vi da ser en kæmpe ændring i potentialet for vind, UK dropper deres offshore planer eller lign.)
14/11 2011 20:48 runski 048568 AU er helt til grin. De lavede det samme nummer i Mærsk. At den havde et trading range mellem 36k og 33k, og man skulle købe den hvis den kom over 37k. Det gjorde de så 5 stks. i kurs 37k. Med begrundelsen, den skal i kurs 44k. Det gjorde den som bekendt ikke og de solgte de 5 stks i kurs 35k i sidste uge, med begrundelsen at den var tilbage i sit gamle trading range. Et tab på 10k Kr. I går søndag kan man så læse at AU mener at Mærsk er et godt køb igen. Og hvad er kursen?? Tjaa såmen kurs 35k...
sent from iPhone
sent from iPhone
14/11 2011 21:14 cykling 048572 Branchen som sådan er der ikke mange der betvivler, Vestas har blot i en periode haft en Direktør som gør sig bedst i medvind, det har han langt hen af vejen gjort godt.Nu har han og ledelsen så også lært lektien, tidens mantra er omkostnings fokus og konservative udmeldinger.Giv nu den nye ledelses stil lidt tid og se om ikke markedet belønner det.
14/11 2011 21:48 collersteen 548573 Hej doodha.
Du bør nok fjerne yderligere 30-50% (til skat og renter) fra din resultatberegning inden du ganger P/E på.
Så ender du med et noget mere konservativt bud omkring kurs 125. Men dog stadig pænt potentiale fra det nuværende niveau.
Og ej at forglemme: endnu pænere hvis wind eller vedvarende energi igen engang skal blive hot. Det kræver nok pæn vækst i markedet og i vestas' forretning. Men har man tid til at vente vil jeg også mene at den mulighed bestemt stadig eksisterer. Nu vender analytikere og ivnestorer jo sjældent rundt overnight, så der går måske yderligere op imod et års tid førend det sker for alvor. Men historien viser jo også at rammer men en af de lange opture i vestas, hvor de selv vokser og gør det bedre end forventet over 1-2-3 år ja så kan der ligge mange hundrede procent i aktien og vente. Og det er i mine øjne det man skal have for udsigt hvis man går ind i Vestas pt.
For der er jo vel næppe tvivl om at potentialet i vestas er til stede pt. via en bedre kapacitetsudnyttelse. Det er så kun tiden der kan vise om det sker via kapacitetsnedskæringer eller øget volumen. Som aktionær bør vi jo håbe på det sidste, men trygheden ligger for os aktionærer vel også i, at det ligner at det også er muligt at skabe en fin forretning på det nuværende omsætningsniveau... på sigt - ved kapacitetsnedskæringer. Det vil der nok også være en pæn indtjening ved, men vejen dertil kan nok blive noget mere broget og lang.
Du bør nok fjerne yderligere 30-50% (til skat og renter) fra din resultatberegning inden du ganger P/E på.
Så ender du med et noget mere konservativt bud omkring kurs 125. Men dog stadig pænt potentiale fra det nuværende niveau.
Og ej at forglemme: endnu pænere hvis wind eller vedvarende energi igen engang skal blive hot. Det kræver nok pæn vækst i markedet og i vestas' forretning. Men har man tid til at vente vil jeg også mene at den mulighed bestemt stadig eksisterer. Nu vender analytikere og ivnestorer jo sjældent rundt overnight, så der går måske yderligere op imod et års tid førend det sker for alvor. Men historien viser jo også at rammer men en af de lange opture i vestas, hvor de selv vokser og gør det bedre end forventet over 1-2-3 år ja så kan der ligge mange hundrede procent i aktien og vente. Og det er i mine øjne det man skal have for udsigt hvis man går ind i Vestas pt.
For der er jo vel næppe tvivl om at potentialet i vestas er til stede pt. via en bedre kapacitetsudnyttelse. Det er så kun tiden der kan vise om det sker via kapacitetsnedskæringer eller øget volumen. Som aktionær bør vi jo håbe på det sidste, men trygheden ligger for os aktionærer vel også i, at det ligner at det også er muligt at skabe en fin forretning på det nuværende omsætningsniveau... på sigt - ved kapacitetsnedskæringer. Det vil der nok også være en pæn indtjening ved, men vejen dertil kan nok blive noget mere broget og lang.
14/11 2011 22:12 Henrikvj 048574 Siden hvornår er man begyndt at snakke P/E ifht. overskud?
Man skal jo netop se P/E i forhold til EBIT. (Derfor giver din 30-50% "rabat" ingen mening)
Man skal jo netop se P/E i forhold til EBIT. (Derfor giver din 30-50% "rabat" ingen mening)
14/11 2011 22:22 Fiskemanden 048575 Hej Henrikvj.
P/E beregnes på flere måder enten nuværende eller fremadrettet.
Dog udgår man da altid fra overskud,og ikke omsætning,da det er ret irrelevant om ikke det giver overskud !
Så der er ikke tale om rabat på 30-50% ,men bare en reel måde at se på investeringsbaggrunden,udfra indtjeningen gennem vurderingen af hvor meget man vil betale for evt. Overskud ....
Så Coller har helt ret i at skat og andre omkostningerlige skal barberes væk !!
P/E beregnes på flere måder enten nuværende eller fremadrettet.
Dog udgår man da altid fra overskud,og ikke omsætning,da det er ret irrelevant om ikke det giver overskud !
Så der er ikke tale om rabat på 30-50% ,men bare en reel måde at se på investeringsbaggrunden,udfra indtjeningen gennem vurderingen af hvor meget man vil betale for evt. Overskud ....
Så Coller har helt ret i at skat og andre omkostningerlige skal barberes væk !!
14/11 2011 22:27 Henrikvj 048577 Hej Fiskemanden.
Der er jo kæmpe forskel på om vi snakker en værdiansættelse af virksomheden eller vi ser på P/E rent regnskabsmæssigt.
Det giver ikke mening af værdiansætte virksomheden ud fra en P/E baseret på overskud men derimod skal dette gøres på baggrund af EBIT da det reelt handler om at få en "normaliseret" indtjening til et korrekt beregningsgrundlag.
Indtjeningen vil ikke være normaliseret hvis vi har et overført underskud, som derfor bliver modregnet i den skat der skal betales, dette vil give en alt for høj værdi af virksomheden.
Der er jo kæmpe forskel på om vi snakker en værdiansættelse af virksomheden eller vi ser på P/E rent regnskabsmæssigt.
Det giver ikke mening af værdiansætte virksomheden ud fra en P/E baseret på overskud men derimod skal dette gøres på baggrund af EBIT da det reelt handler om at få en "normaliseret" indtjening til et korrekt beregningsgrundlag.
Indtjeningen vil ikke være normaliseret hvis vi har et overført underskud, som derfor bliver modregnet i den skat der skal betales, dette vil give en alt for høj værdi af virksomheden.
15/11 2011 10:58 collersteen 048590 EBIT har da ikke så meget med normaliseret indtjening at gøre. Du er da stadig nødt til at justere for renter og skat, hvis du vil bruge p/e. Ellers risikerer du jo at værdiansætte den "ikke normaliserede" indtjening med en faktor 10 eller hvad du nu bruger som p/e.
14/11 2011 22:24 collersteen 048576 Price/Earnings dækker over P/E og sjældent over P/EBIT medmindre man vil skrue lidt på sin værdiansættelse.
Bruger du P/EBITDA, P/EBIT eller andre multipler er du nødt til at inddrage gælden i din værdiansættelse også, således at P/EBIT = værdi af gæld + værdi af egenkapital.
Jeg ved ikke lige hvor meget det ændrer resultatet.
Bruger man p/e 10 som tommelfingerregel er det som udgangspunkt for at relatere det til alternative afkast....hvorfor 10% synes som et pænt afkast man godt kan acceptere på langt sigt uden voldsom vækst. I så fald må det jo også være afkastet til aktionærerne (dvs. efter skat og renter). Til nøds vil jeg dog sige at man også godt kan bruge p/ebt hvis man eks. vil sammenligne med alternative afkast før skat på eks. Obligationer eller hvad man nu ellers har i kikkerten.
Bruger du P/EBITDA, P/EBIT eller andre multipler er du nødt til at inddrage gælden i din værdiansættelse også, således at P/EBIT = værdi af gæld + værdi af egenkapital.
Jeg ved ikke lige hvor meget det ændrer resultatet.
Bruger man p/e 10 som tommelfingerregel er det som udgangspunkt for at relatere det til alternative afkast....hvorfor 10% synes som et pænt afkast man godt kan acceptere på langt sigt uden voldsom vækst. I så fald må det jo også være afkastet til aktionærerne (dvs. efter skat og renter). Til nøds vil jeg dog sige at man også godt kan bruge p/ebt hvis man eks. vil sammenligne med alternative afkast før skat på eks. Obligationer eller hvad man nu ellers har i kikkerten.
15/11 2011 02:39 troldmanden 048584 Ja coller har ret. PE er ud fra indtjeningen og ikke EBIT. Så ud fra doodhas forudsætninger omkring oms og EBIT så bør den ved en PE på 10 handles omkring niveau 130 lige nu. Vi kan så debatere om tallet 10 er det rigtige at bruge eller ej. Men Vestas har ikke gjort det let for sig selv så der vil derfor retfærdigvis være en pæn rabat indtil de fårmår at komme med mere klare guidens og ikke mindst viser at de kan gennemføre planerne.
15/11 2011 02:39 HRmunk 048585 At forlange en P/E på 10, altså 10% forrentning efter skat forekommer voldsomt. Hvor kan man få en forrentning i den størrelsesorden?
Jeg er (naturligvis) enig i at P/E beregnes som (pris på aktien)/overskud efter skat. Det vil sige, at der fra EBIT skal fratrækkes rentebetalinger og skat af overskuddet. Jeg har så bare yderst svært ved at se, at det skulle udgøre 30-50%. Vestas kommer næppe til at betale selskabsskat af betydning foreløbigt, og Vestas har i år renteudgifter på ca. 60 mio Euro. Qua det store cash flow går jeg udfra, at rentebetalingen bliver væsenligt lavere næste år.
Jeg er (naturligvis) enig i at P/E beregnes som (pris på aktien)/overskud efter skat. Det vil sige, at der fra EBIT skal fratrækkes rentebetalinger og skat af overskuddet. Jeg har så bare yderst svært ved at se, at det skulle udgøre 30-50%. Vestas kommer næppe til at betale selskabsskat af betydning foreløbigt, og Vestas har i år renteudgifter på ca. 60 mio Euro. Qua det store cash flow går jeg udfra, at rentebetalingen bliver væsenligt lavere næste år.
15/11 2011 10:55 collersteen 048588 De 30-50% var et hurtigt overslag på basis af de sidste 5år. Men hvorfor skulle Vestas ikke betale skat? Og det er jo ikke fordi de har kørt med store underskud de sidste par år. Der kan måske være noget med nogle skattemæssige afskrivninger efter de mange investeringer, men det er jo som udgangspunkt noget der vil afspejle sig i udskudt skat osv.
http://media.proinvestor.com/uploads/article/Vestashovedtal2010.jpg
Men ellers er vi enige om 10% efter skat er lidt konservativt - særligt i disse tider, hvor alternativrenten jo er så lav.
http://media.proinvestor.com/uploads/article/Vestashovedtal2010.jpg
Men ellers er vi enige om 10% efter skat er lidt konservativt - særligt i disse tider, hvor alternativrenten jo er så lav.
15/11 2011 01:17 jobono 048581 Måske kan vi være en anelse mere præcise i referatet. I gennemgangen af C20-selskaberne ud fra et TA-perspektiv skrev AU for to uger siden:
"Vestas har været en af ugens store vindere, men med en RSI14-værdi på 70,6 bør man afvente et naturligt tilbagefald, før man køber aktien. Næste kursmål ligger i 150, så der er stadig et betydeligt potentiale i aktien."
Det var altså før nedjusteringen og skrotningen af Triple 15, hvilket pressede aktien ned i et lavere niveau, og hvor den aktuelle vurdering (og igen ud fra et TA-perspektiv) nu er:
"Vestas er nu sunket tilbage i en faldende kurskanal med loft i 79 og bund i 60. Dermed har Vestas genoptaget sin månedlange bevægelse med stadigt lavere kursbunde, og Vestas nåede i denne uge ned på den laveste kurs i 6½ år."
Vestas ud fra en en aktuel FA-vurdering fremgår i uddrag fra dette link
http://aktieugebrevet.dk/nyheder/Vestas-forventer-flere-aars-nedtur
hilsner
"Vestas har været en af ugens store vindere, men med en RSI14-værdi på 70,6 bør man afvente et naturligt tilbagefald, før man køber aktien. Næste kursmål ligger i 150, så der er stadig et betydeligt potentiale i aktien."
Det var altså før nedjusteringen og skrotningen af Triple 15, hvilket pressede aktien ned i et lavere niveau, og hvor den aktuelle vurdering (og igen ud fra et TA-perspektiv) nu er:
"Vestas er nu sunket tilbage i en faldende kurskanal med loft i 79 og bund i 60. Dermed har Vestas genoptaget sin månedlange bevægelse med stadigt lavere kursbunde, og Vestas nåede i denne uge ned på den laveste kurs i 6½ år."
Vestas ud fra en en aktuel FA-vurdering fremgår i uddrag fra dette link
http://aktieugebrevet.dk/nyheder/Vestas-forventer-flere-aars-nedtur
hilsner
15/11 2011 10:58 doodha 048589 Altså: Der skal regnes med overskud efter skat - hvilket vil trække regnestykket ned... og der bør bruges en højere P/E - hvilket vil trække op.
Hvilket tilsammen ikke ændrer på konklusionen: At den nuværende kurs er helt og aldeles ude af trit med, hvad den burde være.
Det kan gå meget stærkt, når tilliden til Vestas-ledelsen bedres - og når vedvarende energi igen bliver hot.
Hvilket tilsammen ikke ændrer på konklusionen: At den nuværende kurs er helt og aldeles ude af trit med, hvad den burde være.
Det kan gå meget stærkt, når tilliden til Vestas-ledelsen bedres - og når vedvarende energi igen bliver hot.
