Den fine historie som startede i Daily times kan læses alle steder, pudsigt nok også der hvor man normAlt skal være lokket ind og betale for at læse historien. De har nok fået så mange penge af de store amerikanske banker for at bringe historien. Hvorfor skulle netop lige denne historie om Vestas være gratis. Utroligt hvor meget magt penge har. De får ikke mine vestas...
2/7 2012 22:24 Windstyrke 1
58873 Det kommer vel an på prisen!!!!
Der er ingen krav om indfrielse. Det er det pure opspind for at holde kursen nede i forbindelse med aktieaftaler/overførelse i forhold til samarbejdet om V164. Vestas er solvent frem til i hvert fald indfrielse af obligationerne i 2015.
Der er ingen krav om indfrielse. Det er det pure opspind for at holde kursen nede i forbindelse med aktieaftaler/overførelse i forhold til samarbejdet om V164. Vestas er solvent frem til i hvert fald indfrielse af obligationerne i 2015.
2/7 2012 22:49 flaks 058875 Hej smides
Du skriver: "Den fine historie som startede i Daily times".
Men mangler der ikke noget i dit indlæg, for jeg synes ikke at du siger noget konkret. Et link til den artikel som du henviser til leder jeg også forgæves efter.
Du skriver: "Den fine historie som startede i Daily times".
Men mangler der ikke noget i dit indlæg, for jeg synes ikke at du siger noget konkret. Et link til den artikel som du henviser til leder jeg også forgæves efter.
Historien starter i Sunday Times (hvor der nu kræves abonnement for at læse den). Og den refereres ganske rigtigt overalt. F.eks. her hos Reuters: http://www.reuters.com/article/2012/07/01/vestas-debt-report-idUSL6E8I166U20120701
Det hele er et syndigt rod af usammenhængende tal. Børsjournalister forholder sig ret ukritisk til deres kilder.
Det hele er et syndigt rod af usammenhængende tal. Børsjournalister forholder sig ret ukritisk til deres kilder.
3/7 2012 00:17 turin 058879 Hvor er det præcis Sunday Times's journalister har været ukritiske?
- turin
- turin
De skriver, at Vestas har en gæld på 2 mia. Euro - mens de seneste oplysninger fra Vestas lyder på 850 mio. Euro.
Det er en forskel på 1,150 mia. Euro = 8,6 mia. dkr.
Det er en betydelig forskel...!
Det er en forskel på 1,150 mia. Euro = 8,6 mia. dkr.
Det er en betydelig forskel...!
3/7 2012 10:26 troldmanden 158887 Jeg formoder det er obligationsgælden på 600 mio Euro + de 1,3 mia Euro i kredit hos de 9 banker der udgør de "2" mia(1,9) Euro som artiklen nævner.
Det her er tilpas detaljeret til at tage det alvorligt. Der bliver nævnt hvilke banker der har sat det igang, hvem de har hyret til at køre forhandlingerne og hvem vestas har hyret. Det her skal man bestemt se med alvor på. Specielt fordi vestas reelt set ikke har afvist det.
Hvis der OVERHOVEDETR ikke var noget om sagen ville jeg fra vestas side nok have valgt at sende en FB ud som benægtede det. For en sådan historie i et seriøst medie (modsat EB historien hvor der jo også var flere løgne i) gør ikke liveet lettere for dem. Alle andre banker og kreditorer bliver nu ekstra opmærksomme på selskabet. Og de ønsker måske at stramme op overfor vestas pga denne artikel.
Så det at vestas ikke straks går i rette med artiklen, på officiel vis via en FB og ikke tilfældigt kommenteren på en journalist der ringer ind, tænder en advarsels lampe hos mig.
Vestas henviser til det kun er i Q meddelelser de fortæller om likviditeten. Det er da noget de selv bestemmer. Hvis de mener denne artikel gør deres arbejde meget mere vanskelig så kan de jo vælge at sende en update ud på deres likviditets træk. Jeg forventer den er omkring samme niveau som ved Q1 hvorved de stadig har rigtig meget af låne faciliteten de ikke har benyttet.
Det her er tilpas detaljeret til at tage det alvorligt. Der bliver nævnt hvilke banker der har sat det igang, hvem de har hyret til at køre forhandlingerne og hvem vestas har hyret. Det her skal man bestemt se med alvor på. Specielt fordi vestas reelt set ikke har afvist det.
Hvis der OVERHOVEDETR ikke var noget om sagen ville jeg fra vestas side nok have valgt at sende en FB ud som benægtede det. For en sådan historie i et seriøst medie (modsat EB historien hvor der jo også var flere løgne i) gør ikke liveet lettere for dem. Alle andre banker og kreditorer bliver nu ekstra opmærksomme på selskabet. Og de ønsker måske at stramme op overfor vestas pga denne artikel.
Så det at vestas ikke straks går i rette med artiklen, på officiel vis via en FB og ikke tilfældigt kommenteren på en journalist der ringer ind, tænder en advarsels lampe hos mig.
Vestas henviser til det kun er i Q meddelelser de fortæller om likviditeten. Det er da noget de selv bestemmer. Hvis de mener denne artikel gør deres arbejde meget mere vanskelig så kan de jo vælge at sende en update ud på deres likviditets træk. Jeg forventer den er omkring samme niveau som ved Q1 hvorved de stadig har rigtig meget af låne faciliteten de ikke har benyttet.
HSBC og RBS er jo de eneste engelske banker, der deltager i 9 banks konsortiet, der har ydet kreditrammen. Det er offentlig viden og ikke noget specifikt.
Hvem har en interesse i at offentliggøre dette? - jeg kan ikke forestille mig HSBC eller RBS, hvis de føler, at de penge de har ude er usikre.
Kreditrammen er ikke udnyttet, så hvordan kan de tvinge Vestas til emission/salg? Hvis de kan trække kreditaftalen tilbage, er det selvfølgelig et problem - men jeg tvivler på at Vestas ville have indgået en aftale, hvor to dårlige kvartaler kunne rykke ved kredit rammen - det ville være hovedløst med den variation som Vestas ser i levering,salg og omsætning.
Hvem har en interesse i at offentliggøre dette? - jeg kan ikke forestille mig HSBC eller RBS, hvis de føler, at de penge de har ude er usikre.
Kreditrammen er ikke udnyttet, så hvordan kan de tvinge Vestas til emission/salg? Hvis de kan trække kreditaftalen tilbage, er det selvfølgelig et problem - men jeg tvivler på at Vestas ville have indgået en aftale, hvor to dårlige kvartaler kunne rykke ved kredit rammen - det ville være hovedløst med den variation som Vestas ser i levering,salg og omsætning.
3/7 2012 11:33 cryoid 058891 Nine participating banks in the new 5 (+1 +1) year facility:
Commerzbank AG, DnB NOR Bank ASA, Nordea, HSBC, Rabobank,
Royal Bank of Scotland, SEB, Unicredit and Société Générale.
Commerzbank AG, DnB NOR Bank ASA, Nordea, HSBC, Rabobank,
Royal Bank of Scotland, SEB, Unicredit and Société Générale.
En del af de banker er jo selv kommet i klemme i CreditCrunch version 2.0 - Statedebt edition.
Alle aftaler kan altid siges op med varsel af en vis varighed og umiddelbart ved misligholdelse, men så er der jo også de situationer hvor bankerne bare ikke har råd til at yde den kreditramme længere......
Kun en tåbe frygter ikke refi af gæld i dagens finansielle klima.
Alle aftaler kan altid siges op med varsel af en vis varighed og umiddelbart ved misligholdelse, men så er der jo også de situationer hvor bankerne bare ikke har råd til at yde den kreditramme længere......
Kun en tåbe frygter ikke refi af gæld i dagens finansielle klima.
3/7 2012 11:47 troldmanden 058892 Ingen af os ved hvilke klausuler der er i lånene. Men det er klart hvis først et par enkelte af bankerne ønsker ud af aftalen så lægges der ekstra pres på resten.
De kan hellers tvinge Vestas ud i at blive solgt. Men de kan blive tvunget til at sælge noget fra præcist som Suzlon de seneste mdr har været tvunget til at skaffe en masse likvider.
Igen vi ved ikke hvor meget der er rigtigt. Men jeg hæfter mig ved vestas IKKE går direkte ud med egen FB og siger ro på. Alt er som det skal være
De kan hellers tvinge Vestas ud i at blive solgt. Men de kan blive tvunget til at sælge noget fra præcist som Suzlon de seneste mdr har været tvunget til at skaffe en masse likvider.
Igen vi ved ikke hvor meget der er rigtigt. Men jeg hæfter mig ved vestas IKKE går direkte ud med egen FB og siger ro på. Alt er som det skal være
3/7 2012 10:01 Occam 058883 Journalisterne kunne have bedt kilden forklare afvigelsen mellem den oplyste gæld og regnskabets.
De kunne også have spurgt kilden, hvordan ordet "ultimatum" kom på banen. ("The Sunday Times, which cited no sources for its information, said that Vestas' banks had given it an "ultimatum," and demanded that the company prepare a comprehensive financial restructuring plan.
The newspaper said that the demand from banks, including Royal Bank of Scotland and HSBC, was triggered by Vestas bolstering its cash position by drawing down a 300 million Euro ($380.7 million) bank facility." citeret fra Reuters)
Jeg ville forvente, at det er normalt kredithåndværk, når der trækkes på en kassekredit på over 2 mia kr, at banken beder om et opdateret regnskab og budget. Og jeg ville også forvente, at dette stod i lånebetingelserne.
De kunne også have spurgt kilden, hvordan ordet "ultimatum" kom på banen. ("The Sunday Times, which cited no sources for its information, said that Vestas' banks had given it an "ultimatum," and demanded that the company prepare a comprehensive financial restructuring plan.
The newspaper said that the demand from banks, including Royal Bank of Scotland and HSBC, was triggered by Vestas bolstering its cash position by drawing down a 300 million Euro ($380.7 million) bank facility." citeret fra Reuters)
Jeg ville forvente, at det er normalt kredithåndværk, når der trækkes på en kassekredit på over 2 mia kr, at banken beder om et opdateret regnskab og budget. Og jeg ville også forvente, at dette stod i lånebetingelserne.
3/7 2012 15:19 mike 058901 North Carolina natural energy (NCNE) next big stock don't miss out
Buy now while it is still low!!
sent from iPhone
Buy now while it is still low!!
sent from iPhone
4/7 2012 09:06 mccarthy 058909 Vestas afviser historien:
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article316820.ece
Interessant er følgende udtalelse:
The rumour-mill has been fuelled by Vestas' continuing negotiations with potential joint venture partners for its offshore business.
Vestas sources say that the joint venture talks are continuing, with one particular company in "pole position" at present.
Gad vide hvilket firma det er der er tale om.
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article316820.ece
Interessant er følgende udtalelse:
The rumour-mill has been fuelled by Vestas' continuing negotiations with potential joint venture partners for its offshore business.
Vestas sources say that the joint venture talks are continuing, with one particular company in "pole position" at present.
Gad vide hvilket firma det er der er tale om.
4/7 2012 11:04 troldmanden 058911 Hvis de for alvor vil afvise historien så skal de ud med en FB og ikke blot en standard kommentar til et medie
Ja den sidste del er interessant. Der har jo været nogle spekulationer om at den store forsinkelse af V164 projektet også kunne skyldes at vestas ikke kunne finde en partner, og at de pt ikke har pengene til at tage satset selv.
Jeg håber inderligt der er tale om en developer og ikke alle mulige andre selskaber. Men hvor realistisk det er ved jeg ikke
Ja den sidste del er interessant. Der har jo været nogle spekulationer om at den store forsinkelse af V164 projektet også kunne skyldes at vestas ikke kunne finde en partner, og at de pt ikke har pengene til at tage satset selv.
Jeg håber inderligt der er tale om en developer og ikke alle mulige andre selskaber. Men hvor realistisk det er ved jeg ikke
4/7 2012 12:29 mccarthy 058912 Jeg mener at vestas tager den rette attitude overfor de løse postulater, der ustandselig er dukket op i medierne. Der er kvartalsresultater og investormøder, der begge rigeligt afdækker Vestas financielle situation. Og problemet ved at kommenterer rygter er at det ofte virker som en understøttelse af rygtet.
Iøvrigt tikkede der en Mexico ordre ind, den financielle situaton i Europa er lettet, olien stiger igen .... alt i alt ser det fornuftigt ud for vindenergiens fremtid.
Har just været i Spanien hvor man nu snakker om olieboring udfor sydkysten! Et nødvendig valg fordi Spanien stadig er for afhængig af olie udefra. Dette vil skubbe på for yderligere vindparker i regionen Andalusien - frygten for tab af turisme er ufattelig stor.
Iøvrigt tikkede der en Mexico ordre ind, den financielle situaton i Europa er lettet, olien stiger igen .... alt i alt ser det fornuftigt ud for vindenergiens fremtid.
Har just været i Spanien hvor man nu snakker om olieboring udfor sydkysten! Et nødvendig valg fordi Spanien stadig er for afhængig af olie udefra. Dette vil skubbe på for yderligere vindparker i regionen Andalusien - frygten for tab af turisme er ufattelig stor.
4/7 2012 12:59 mccarthy 058913 Hej troldmanden.
Er det tænkeligt at Vestas deles i to selskaber: Vestas Onshore og Vestas Offshore? Dette forstået på den måde at en ny ejerkreds indgår i Vestas Offshore. For mig ser det ud som om at et selskab ikke længere er den mest effektive model for at tilgå det vindmøllemarked vi ser. Blot en strøtanke.
Er det tænkeligt at Vestas deles i to selskaber: Vestas Onshore og Vestas Offshore? Dette forstået på den måde at en ny ejerkreds indgår i Vestas Offshore. For mig ser det ud som om at et selskab ikke længere er den mest effektive model for at tilgå det vindmøllemarked vi ser. Blot en strøtanke.
4/7 2012 13:40 troldmanden 058914 Alt er vel muligt. Men det er nok ikke lige den model jeg tror mest på. Mange funktioner ligger jo og føder ind til både on og offshore og de er ikke sådan lige at dele. Men alt kan selvfølgelig lade sig gøre hvis man virklig vil
7/7 2012 12:29 cykling 058975 Omkring spekulationerne omkring Vestas ærinde i bankerne.
Kan det tænkes at Vestas ønsker og trække lidt på sine kredit aftale på 1.3 milliard Euro.
Vestas havde pr 31/12 2011
300 millioner gæld til banker
600 millioner gæld i virksomheds obligationer
Vestas kan pga den lave kurs købe sin obligations gæld på 600 millioner Euro for ca 400 millioner Euro.
Det er der så rigelig plads til i kredit rammen.
Det må også være begrænset hvor meget de øvrigt har brug for af kredit rammen.
Der er ikke store fabriksprojekter i gang.
Og udviklings omkostningerne til V164 er blevet til en partnerrings aftale.
Vestas indtjening for året er ikke prangende men dog positivt cash flow og EBIT 0-4
De kan også fortsætte deres køb af egne aktier i 2011 købte de 700000 stk eller ca en fordobling
af egene aktier.
Kan det tænkes at Vestas ønsker og trække lidt på sine kredit aftale på 1.3 milliard Euro.
Vestas havde pr 31/12 2011
300 millioner gæld til banker
600 millioner gæld i virksomheds obligationer
Vestas kan pga den lave kurs købe sin obligations gæld på 600 millioner Euro for ca 400 millioner Euro.
Det er der så rigelig plads til i kredit rammen.
Det må også være begrænset hvor meget de øvrigt har brug for af kredit rammen.
Der er ikke store fabriksprojekter i gang.
Og udviklings omkostningerne til V164 er blevet til en partnerrings aftale.
Vestas indtjening for året er ikke prangende men dog positivt cash flow og EBIT 0-4
De kan også fortsætte deres køb af egne aktier i 2011 købte de 700000 stk eller ca en fordobling
af egene aktier.
8/7 2012 13:52 UCP 058989 Ved effektuering af den store ordrebeholdning skal der bruges likvider, selvom der finder 10 % forudbetaling sted. Med de nye tåbelige regnskabsprincipper er behovet for kapital endnu mere fremherskende. Med en ordremasse på ca. 2 års omsætning ( se www.vestasshareholders.dk)vil der være et likvidt behov for at kunne færdiggøre ordrene. Den omtalte gæld, som vi ikke kender nøjagtigt, vil i det størst nævnte leje ikke være unaturlig, og bemærk at betaling af samtlige ordrer er sikrede.
UCP
UCP
9/7 2012 10:02 troldmanden 059001 Regnskabsreglerne har INGEN betydning for cashflow. Så et evt behov for mre kapital vil være nøjagtigt det samme før og efter den nye regnskabspraksis
9/7 2012 10:00 troldmanden 059000 Vi skal næppe regne med at vestas forsøger at købe deres obligationsgæld tilbage. Den del af gælden er jo sikret mod lånegiverne pludselig ønsker bedre betingelser. Noget som der jo pt spekuleres over i forhold til kreditten på de 1,3 mia Euro
9/7 2012 10:33 UCP 059003 Troldmand, de nye regnskabsprincipper betyder, at man får sin slutbetaling senere, så det har i høj grad indvirkning på likviditeten.
UCP
UCP
9/7 2012 10:42 troldmanden 059005 Nej det er forkert. Betalingerne falder på nøjagtig samme tidspunkt. Det er blot rent REGNSKABSteknisk det har en betydning. Altså hvor man før løbende kunne indregne oms/indtjening efterhånden som man stillede møllerne op så kan man først nu indregne det når ALLE møller er sat op og overleveret til kunden. Men kunden betaler altså stadig i flere trancher gennem hele produktionen, afskibning og installation. Præcist som tidligere. Det var jo bal et af de punkter jeg fik bekræftet til DAF arrangementet hvor der jo ellers var spekuylationer om vestas slet ikke får down payment ved indgåelse af nye kontrakter mere. Men også her får de altså stadig omkring 10%.
Så nej de nye regnskabsregler har absoult ingen betydning for vestas cashflow
Så nej de nye regnskabsregler har absoult ingen betydning for vestas cashflow
9/7 2012 12:50 cykling 059007 Selvfølgelig er en fast rente på de 600 millioner obligations gæld et attraktivt lån.Men det skal trods alt indløses igen 2015.Så hvis Vestas kan udnytte sin kredit ramme til og skære ca 30% af gælden på obligationerne, så må det være en spændende mulighed.Vi kan også se af regnskabet af 31/12 2011 at Vestas har ca 1.6 milliard Euro i forudbetaling fra kunder samt ca 1.6 milliard Euro i leverandør gæld.Så deres arbejdes kapital må være ganske fornuftig.
9/7 2012 14:03 troldmanden 059011 Det er kun rent teoretisk. For i det øjeblik vestas begynder at købe stort op i obligationen så vil kursen på den jo også stige kraftigt hvorfor rabatten stort set vil forsvinde.
Det kommer ikke til at ske
Det kommer ikke til at ske
