Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

      

Vestas - tør man gå langsigtet ind nu???


60235 tumle1969 23/8 2012 14:10
Oversigt

Hej alle,
har tidligere haft en del Vestas-aktier, og som en del andre brændt nallerne over flere omgange:(
Har her på det seneste fulgt aktien, da den uden tvivl ligger på et potentielt meget interessant niveau!
Men lige så snart man tænker.....nu har den fundet sit leje, så vælter den rundt i kursspring på +/- 6 procent på bare en dag. Høvler op 6 procent fra morgenstunden, bare for at se den nede i minus 6 procent ved lukketid (eller vice versa)!
Jeg kan fra dette niveau godt se en god case i denne Aktie, men som den køre op og ned for tiden, er det sgu til at få en dårlig en af.....ikke at jeg ikke kan tåle udsving, men dette er jo bare helt sindsygt!
Hvad siger I, tror I at der snart falder ro på, eller skal vi se det her fænomen hver dag.....skal den videre op fra pt. kurs 32 eller skal vi ned og besøge 25 på ny?
Syntes det er sindsygt svært at afkode om investorene nu mener at kursen er tilpas billig. Jeg vil personligt mene at kursen ligger for lavt og at der i det nuværende leje er indregnet så meget dårligdom, at det kun kan gå frem?
Hvad siger I?



23/8 2012 15:04 MIF 060241



I Q2 fik Vestas nye seeviceaftaler for ca. 3000 MW
Og øgede deres ordrebog med 600 mio Euro.
Der giver i snit 1,5 mio pr MW.

Bare aftalen med de 1897 MW vurdere JB i Børsen
Til mellem 150-200 mio Euro. Jeg får bare denne
Aftale vha gns til at være ca. 380 mio Euro :-)

EBIT er desuden øget fra 14 % til 17 % :-)

Ja ja Trold der kommer fælles omk oveni så det
Reelt éé mindre men der er bare en teknisk fordeling
Som jeg ser det.

MIF



23/8 2012 15:13 akademikeren 160244



En MCAP på 5 mia dkk på verdens største indenfor renewable energy er ikke dyrt. Så det er ligesom første step.

Næste step er 2 faresignaler:

1. Gælden og Covenants som er en betydelig usikkerhedsfaktor i Q3 og som sikkert er meget afhængigt af frit cashflow, og kundernes betalingsevne.

Trina Solar taler en del om at deres kunder har svært ved at betale, så det er ikke nødvendigvis en tænkt problemstilling.

2. Derudover nævnte Ditlev Engel både igår og idag at 2013 bliver et meget vanskeligt år. Jeg tænker nok mest på at han tænker på US og PTC status.

At investere i en virksomhed som selv siger de kommer ind i et vanskeligt år er jo at tage en del risiko på bogen.

Vi kan jo (desværre) godt lide når virksomheder skærer i deres medarbejderstab og det begynder at slå igennem i 2013. Men ret beset vil man jo hellere investere i en virksomhed i vækst end en turnaround case.

Disse forhold kan tvinge Vestas ud i en Emission i Q4 (måske) hvis hele markedet falder igennem.

Så det med om Vestas er billig eller dyr handler lidt om disse svar på den korte og mellemlange bane. Klarer de sig igennem er den billig. Gør de ikke og må tage en Emission så er den ikke nødvendigvis dyr nu, men dog heller ikke billig, da man så skal have flere penge op af lommen.

Jeg tror at markedet bliver meget positivt overrasket over det store positive cashflow i Q3 og det ville jeg nok sælge ind i. Så personligt kunne jeg godt forestille mig at købe ind i det play i løbet af indeværende kvartal.



23/8 2012 15:21 cykling 060245



Alt sammen rigtigt.Men som side gevinst ligger også at der ikke skal mange positive Pip til for og få den til og stige.Og så kan man jo vælge og tage sine 20%.

-Partner V164-Ramme aftaler-PTC-politisk medvind-nye produkter-



23/8 2012 15:23 cykling 060246



Glemte muligheden for nye storaktionærer



23/8 2012 16:46 tola5 060248



så er vestas op næsten 5% det er ikke til af blive klov på ene dag op 6 % næste dag ned 6% så op 6% men sluter -6%



23/8 2012 18:27 cykling 060252



Så kik for sjov på de sidste 5 uger.Nej ikke længere tilbage tak



24/8 2012 10:55 tumle1969 060267



Hej aka, og tak for din uddybning!
Er helt enig med dig i de forskellige risk-forhold, og skulle der komme en Emission, må jeg bare tage det med på bogen.
Nu vil jeg i hvert fald gøre mit, og gå ind og skubbe lidt til kursen....altså i positiv retning :)
God vind til alle Vestas aktionærer



23/8 2012 22:59 Fiskemanden 060257



At udtale sig om at nu kan det kun gå frem,er et farligt resonement indenfor investering i aktier ,da det altid,altid kan gå tilbage,helt til nul,om man er uheldig !
Derimod kan man formode at der er grundlag for en økonomisk forbedring i fremtiden,men hvornår ?
Eftersom vi lige har oplevet katastrofale nedjusteringer,grundet uventede problemer,kan der også vise sig nye uventede situationer som trækker bagud,det er en del af gamet.
Selv solgte jeg dog mine Veloxis inden regnskab og tog et tab der ( heldigvis,men ventede en NE) de penge tænker jeg investere i yderligere Vestas,med formodning om at de lige nu falder efter regnskab,for senere at stige efter Q3 regnskab.
Så OK jeg satser på en vendning er begyndt !



24/8 2012 12:57 mccarthy 060268



Til dem der ikke lige har nydt følgende:
http://epn.dk/brancher/energi/alternativ/article48185..
D.E. is history.



24/8 2012 14:20 Henne 060269



Det forstår jeg ikke.

Er Ditlev history fordi en aktionær er utilfreds med at han ikke fik solgt ud i tide?



24/8 2012 14:34 akademikeren 060271



Ditlev engel ryger ikke på denne side af den reviderede strategi. Det tror jeg ikke nogen skal sætte næsen op efter.

Han får mulighedfor sammen med et relativt nyt hold i bestyrelsen og direktion at køre den dertil. Hvis dette ikke lykkes og Vestas må ud i en Emission, så kan det være tid tilmat viske tavlen rent.



24/8 2012 14:40 Henne 160272



Yep. Og i øvrigt er Ditlev bedst i modgang så det ville være det helt forkerte tidspunkt at fyre ham på ;-)!



24/8 2012 15:02 tumle1969 060273



Han går i hvert fald ikke af sig selv, og det ser heller ikke ud til at han bliver gået. Jeg deler opfattelsen, om at han er bedst her i modgang. Ja, han har uden tvivl haft nogle kiks, men tror nu om nogle år vil han blive husket som manden der var med til at vende skuden!
Som det tidligere har været nævnt i en anden tråd, så er det værd at lytte til P1 Business (podcast), hvor Hr. Engel taler ud af posen.....både bagud og fremadrettet.
I kan høre det her: http://www.dr.dk/P1/p1business/Podcast/
Jeg kan varmt anbefale indslaget!
God weekend til jer alle :)



24/8 2012 17:25 turin 060274



Du mener da forhåbentlig ikke i ramme alvor, at én eller anden tilfældig klovn af en privat investor som sandsynligvis ikke vil kunne se op eller ned på regnskabet fra den lokale bankoklub, skulle kunne vælte DE? Eller hyr?

- turin



24/8 2012 18:41 cykling 060275



Vestas ny formand som har holdt lav profil indtil nu.

Er ved og sælge 1/5 del af Vestas til en kapital stærk medinvestor og har planer om konsolidering i form af deling af produktions faciliterer.

De næste 14 dage bliver spændende.Kan næsten ikke tro at der er tale om ulven kommer.

http://borsen.dk/nyheder/virksomheder/artikel/1/23944..

Spørgsmålet er så hvad det betyde for kursen.At en ny investor kommer med.Men det er det der sker ellers var der vel ingen grund til af overveje måden.



24/8 2012 20:16 doodha 060279



Ifølge vedtægterne er Vestas' bestyrelse bemyndiget til at udstede nye aktier op til 10% af aktiekapitalen. (Det er standard for aktieselskaber)

Jeg kom til at tænke på, at denne model brugte Greentech Energy Systems sidst i november 2010. Lad mig lige beskrive, hvad der skete med GES dengang:

Det skete nogle uger efter GES' bestyrelsesformand på det nærmeste havde annonceret det.

De udstedte hvad der svarer til 7,4% af aktiekapitalen til markedskursen. Situationen var et langt stykke ad vejen tilsvarende som den, Vestas er i nu. Det var for at forbedre likviditeten - selv om det faktisk udvande de eksisterende aktiers værdi (eller rettere: De fleste aktionærer havde en formodning om, at markedskursen var for lav - og det derfor faktisk reelt set var til favør-kurs.)

Resultatet af denne manøvre var umiddelbart,
1. at GES steg med 15% på én dag (en fredag) - dels fordi GES fik likviditeten forbedret og dels fordi det kunne ske så hurtigt og overbevisende (de var i stand til at rejse kapital).
2. I søndagens Aktieugebrev blev manøvren kaldt "tyveri" fra de eksisterende aktionærer eller noget i den stil - hvorefter kursen faldt lidt tilbage.

Hvad sker der, hvis Vestas benytter samme model?

Man kan vel regne med, at der ligeledes sker en betydelig kursstigning af de samme grunde som i GES' tilfælde. En Emission på 10% til markedskurs vil give en likviditet på 660 mio. kr., hvilket formentlig vil være nok til at skabe ro om Vestas' finansielle situation. Såfremt emissionen rettes mod en enkelt investor kan Bert Nordberg få den professionelle storaktionær, som han ønsker sig.

Det burde ikke være svært at finde nogle som vil tage imod dette tilbud. Og det vil være godt for Vestas - og for aktiekursen... selv om der sker en "udvanding" ved at lave en lille Emission på dette lave kursniveau.



24/8 2012 20:34 cykling 060280



Skal en rettet Emission kurs altid afspejle den nuværende kurs.

Eller er det købmandsskab, man kunne jo argumentere for at den nuværende kurs også afspejler short angreb og manglende kendskab til indreværdier som markedet ikke er bekendt med og finde ud af i fællesskab af den rigtige emissions kurs er 150.



24/8 2012 20:56 Henne 260281



Svaret må være nej.

Så sent som i går offentliggjorde Bioporto en rettet Emission til kurs 7.50. Da det blev offentliggjort lå kursen i 6. Dette gav følgende teoritiske værdi:

Copy/pastet fra dialog jeg havde om det på søsterkanalan:

ALPE
"Måske man kan sige at kursen så bliver:

Gamle aktier 45.1 mio a kurs før oplysning 5,93 = 267.443
+ nye aktier....1.5 mio a kurs .................. 7,50 =.. 11.250

ialt 46,6 mio for aktuel pris............................. = 278.693

så er de pludselig 5,98 værd sådan teoretisk

Skal man så ikke sælge til aktuel kurs inden nogen opdager det ?

nu er jeg jo smådement, så der er sikkert regnet forkert

men kan I så hjælpe med at korrigere.

HENNE
Jeg kender ikke til antallet af gamle aktier, men hvis det er korrekt så har du ret. Kursen var 6 inden nyheden og det giver en nuværende teoretisk værdi på 6,05.


Efterfølgende er kursen så steget til 6.65 så altså ca. en 10 % stigning.

Så konklusionerne er:

1) Nej emissionen skal ikke afspejle den nuværende kurs

2) Aktionærerne kan ren faktisk få en teoritisk værdistigning ved en rettet Emission!

Det er i øvrigt meget sjovt at dette aldrig bliver diskuteret i hverken medier, analytikere eller på andre chatfora. Der er Emission = forfærdelig!



24/8 2012 22:06 doodha 060282



Enig - Emission er ikke nødvendigvis dårligt... og heller ikke for kursen.

Som jeg beskriver i indlægget ovenfor, kunne det også være en god idé med en lille Emission for Vestas - selv om det blev til den nuværende kurs.

Det viser erfaringerne fra Greentech Energy Systems i en tilsvarende situation.

Kunne Vestas hente f.eks. 660 mio. dkr. ved at udvide aktiekapitalen med 10%, ville det formentlig være særdeles godt for aktiekursen - selv om det "udvander" ved at emissionen sker til den nuværende kurs.

Og som du nævner: Emissions-kursen kan godt være højere.

Min pointe er, at selv med den nuværende latterlige lave kurs, kan det være godt med en lille Emission til markedskurs - og det kan faktisk få kursen på Vestas til at stige, fordi der så kommer ro om Vestas' finansielle situation.



24/8 2012 22:21 Henne 060283



Enig...... :-)



25/8 2012 08:01 mccarthy 060284



Som man siger i fodbold: tabellen lyver ikke. Jeg har samme holdning til kursudvikling.
Og at 'en eller anden tilfældig klovn', dybt fustreret, skiver et læserbrev betyder intet for Vestas Aktiekurs. Samtlige analytikerhuse har meldt ud om lavere kurstarget efter 1H regnskabet. Det er nok mere dette samt den manglende troværdighed omkring personen D.E. der sætter Vestas lave kurs.
D.E. har en vision om et produktionsapparat på 10 Gw spredt over kloden. En vision om triple-15. I 2013 skal der produceres 5 Gw og triple-15 er jo droppet. Sidste mand der så lyset omkring 3-15 var D.E.
Altså er mandens stategi og masser af mia. vasket væk og dermed også behov for manden. Og at en medgangsdirektør også kan være en modgangsdirektør er vist en first-timer.
Lad gå at manden er særdeles karismatisk, men han skal måles på resultatet og resultatet alene.



25/8 2012 08:12 cykling 060285



Du dømmer for tidligt Mccarthy.Man fløjter ikke kampen af 5 min.Inde i 2 halvleg.



25/8 2012 08:37 mccarthy 060286



En fodboldkamp varer normalt 90 minutter plus skadetid. En sæson varer et år.
Her er en anden der undrer sig over at D.E. stadige udmeldinger om nedskæringer ikke viser sig i efterfølgende regnskab. http://schroeder.blogs.business.dk/2012/08/24/ditlev-..
Noget tyder jo på at de senest udmeldte nedskæringer er på plads inden årets udgang og at cashflow er positivt i 2012. Skulle det modsatte ske så står der mellem linierne at det er auf wiedersehen for D.E.



25/8 2012 08:47 cykling 060287



Hvis D.E skal dømmes.Så må vi vel som aktionærer også kigge på hvor Vestas ville havde været uden D.E.Så bliver regnestykket altså ikke så simpelt.Men nu siger BN altså at Vestas vil deltage i den nødvendige branche konsolidering og finde sig en partner.Så betragt kampen som GOLF ikke stableford, men slagspil.



25/8 2012 09:35 mccarthy 060288



Bjørnen eller Olesen som direktør. Ok, men skal vi ikke lige lade dem afslutte Johnnie Walker C. så bringer de nok en god portion penge ind i firmaet.
God weekend.



26/8 2012 03:29 smides 060291



Hvis i nu læser halvårsrapporten står der at de sælger den vind farm i Chile som de selv har opført. Det vil give ca. 750 mio kr så tror faktisk at 2012 bliver ok positivt omkring EBIT på 2 pct. Se at få købt inden årsrapport i Feb. 2013.



24/8 2012 18:49 XJK 160276



'...verdens største vindmølleselskab, der i fjor to gange inden for få måneder nedjusterede forventningerne til driftsresultatet EBIT med næsten 500 mia. Euro...'

Ak ja...det er ikke let med de tal, men det var å heldigvis kun næsten 500 mia. Euro :o)



24/8 2012 19:06 turin 060277



Godt spottet XJK!

Det irriterer mig grænseløst når journalister sejler rundt mellem millioner og milliarder, og så falder jeg selv pladask i med begge ben. Talblindhed er åbenbart svært at kurere

- turin



24/8 2012 19:07 cykling 160278



Netop folk gider ikke mere håbløst og ligegyldigt.

Men manden siger altså at han er ved og sælge en af Danmarks største virksomheder, uden at der er nogen der løfter et øjenbryn.



TRÅDOVERSIGT


















60280 Skal en rettet ..
24/8 20:34 cykling 0


60282 Enig - ..
24/8 22:06 doodha 0

60283 Enig...... :-)..
24/8 22:21 Henne 0













SENESTE NYHEDER