Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

      

Dobbel Dip:Marked minder meget om 2008.


65114 Camel 30/4 2013 11:38
Oversigt

Tror vi får et dobbel-dip,disse kurser står jo slet ikke mål med virkligheden.

Hvad er Jeres mening.



30/4 2013 12:32 Christian_IA 065115



Jeg synes at det er underligt at kursen stiger og stiger når man tænker på at VWS ikke får ret mange ordrer som virkelig batter noget, kun små ordrer.....
Men jeg er bare med her for aktiespillet (og holder mig langt væk fra VWS i det) så jeg kender ikke så meget til mekanismerne inden for dette, men jeg vil ikke selv købe aktier i et firma som henter så få ordrer hjem, og som har så store konkurrenter som kan "risikere" at gøre det bedre.



30/4 2013 14:58 mccarthy 065118



Jeg er enig i at ordrene ikke er prangende, men men men.
Et af de områder jeg venter spændt på at få afklaret her den 8. maj (regnskab Q1), er ikke annoncerede ordre. Som prisdannelsen har været i vindmarkedet, så vil mængden af uannoncerede Mw stige; altså at der kræves flere Mw i ordren førend Vestas offentliggør denne. Tænk blot på de typiske Kina ordre på 50 Mw, der ikke længere figurerer, og da økonomien p.t. ikke begunstiger store projekter (risk/win) så er der vel større mulighed for at de mindre projekter er i overtal.
Et andet emne jeg håber der informeres om, er at de ( alt for ) store udviklingsomkostninger til f.x V112 nu er delvist eller helt afskrevet, således at teknologiens force i billigere produktion kan høstes på bundlinien.
Jeg forventer en konservativt udmelding ved kommende regnskab, men et 'positivt' regnskab, og forventer at dette mønster gentages de næste regnskaber.
Så summa summarum; jeg ser ikke noget dip ej heller dobbelt dip, men advokerer ej heller for at gå ind i aktien p.t.



30/4 2013 15:27 Christian_IA 065122



Jeg tror ikke at mængden af ikke-annoncerede ordre bliver voldsomt, og selv om der skulle komme mange er de jo ret små.
Det med afskrivningen vil nu nok ikke påvirke kursen synderligt, har markedet ikke allerede regnet det ind ?
Jeg tror ikke den falder specielt, måske mere status quo.



30/4 2013 14:25 TOPspiller 065117



Jeg syntes det er underligt at den ikke stiger mere, med alle de ordre de har modtaget i April. Snart bliver Q1 fremlagt og tror markedet bliver meget overrasket over order intake på ikke annonceret ordre. Besparelserne på V112 er også ved at slå godt igennem, så tror der bliver endnu mere at glæde sig over. Hvade jeg flere penge blev de inveteret i Vestas. Tror der er rigtig gode chancer for at vi ser det første turn-round casen og måske høre vi noget om JV med MHI.

Måske vender markedet så vi får et dobbel-dip men Vestas følger ikke med.



30/4 2013 15:26 mccarthy 065121



Hej TOPspiller.
Sjældent har jeg set to så enslydende indlæg overlappe. Jeg er squ for langsom til at redigere/editere mine indlæg; men som tilføjelse til vore indspark har jeg, at Vestas hiver ordre hjem i Europa?!? og offshore?!?; et marked som - hvis U.K., Tyskland m.f. vil hvad siges - i fremtiden vil det betyde mega ordre i vindsektoren, og alle ved at tyske Siemens får dets ordre, men Vestas vil i mine øjne stå stærkt og formodentlig møde eller overgå Siemens i kvalitet såvel som pris.



30/4 2013 15:34 Christian_IA 065125



Jeg kan ikke forstå meningen i dit indlæg :-)
Mener du at Vestas hiver ordrer hjem ?
Skulle de også gøre det i offshore ?
Det ene øjeblik erkender du at SWP får ordrer, i det næste at VWS vil overgå SWP....
Alt andet lige vil jeg nu stadig mene at SWPs track record offshore er langt større og bedre end VWS og dermed er SWP noget foran, specielt på kvalitet.
Om det så gælder cost/kWh vil tiden jo vise....



30/4 2013 16:07 mccarthy 065130



Hej 111.
Desværre ved jeg ikke om dit indlæg er henvendt til mig eller andre.
Om Vestas hiver ordre hjem? Kig på hjemmesiden - hvor der også oplyses om det lukrative marked 'service'. Ja - der hentes ordre hjem og især i Europa! Desuden er der oplyst eventuelle ordre som kommer i hus på et eller andet tidspunkt - Vestas skal nok lande disse ordre. Hvis SWP er Siemens Wind Power så har du ret i at DONG leverer ordre til SWP, som var det et par sammenbragte børn og dermed gør at SWP er fremmest på off-shore, men Danmark og afgiftsfinancieret Dong er en farlig kunde for Siemens! Vestas har fremlyst en teknologi som udvasker Siemens. Som jeg har nævnt tidlige så går Siemens i markedet med nuværende model plus upgrade, mens Vestas ønsker det rigtige produkt på det rette tid og sted! Tro mig, det er et spørgsmål om tillid.
Men tak for dit indlæg.



30/4 2013 17:29 troldmanden 065132



Ahhh man kan hvis ikke just klade Simens 6mw offshore mølle for blot en "upgrade". Der er tale om en helt ny teknologi i forhold til offshore. Aldrig før har en gearløs vindmølle været opstillet offshore. OG deres platform er bestemt interessant. Den kommer primært til kort overfor V164 pga V164 er 2mw større. Men Siemens er mig bekendt allerede i gang med at opgradere den til omkring 10mw.



1/5 2013 08:23 Christian_IA 065142



Det er henvendt til dig, hvis du læser dit eget indlæg iugennem må du give mig ret i at det er lidt forvirrende :-)
Ja Vestas får ordrer, men de er små og ikke ret mange IMO.
Hvorfor skulle Siemens være en farlig kunde, fordi de kunne tænkes pludselig at skifte leverandør ?
Det samme kan jo ske for andre, som dermed vil skifte til Siemens :-)
Hvilken teknologi vil udvaske Siemens ?
Det tyder nu på at pt. har Siemens både det som markedet vil have nu og fremadrettet.
V164 har også ret lange udsigter....
Jeg håber selvfølgelig at der er plads til begge.



30/4 2013 15:12 Mejdahl 065120



Bemærk servicedelen er markant stigende og udgør ca
40% af omsætning med en dækningsgrad på 19 %, og kommer til inden for overskuelig fremtid at overgå salg af møller!



30/4 2013 15:29 Christian_IA 065124



Så Vestas bliver med tiden verdens største vindmølleservicefirma.....tja....
Noget helt andet er, SWP har da også serviceaftaler, de tjener vel ligeså mange penge på dem, nogen som kan dissekere Siemens regnskaber så man kan se det ?
Eller er det skjult helt i koncernens regnskab ?



30/4 2013 15:41 Mejdahl 065126



Tja hvad ligger der i servicedelen når man selv producerer delene - tja er man så stadig væk vindmølleproducent - tja?



30/4 2013 15:44 Christian_IA 065127



Hvis de sælger nye møller så ja, hvis de bare sælger nye reservedele så....tja....



30/4 2013 15:48 Mejdahl 065128



Hvor tror du de store bilmærker tjener deres penge tja.. reservedele tja på biler tja..nej



30/4 2013 15:50 Christian_IA 065129



Måske, jeg ved det ikke.
Der er et kæmpe OEM marked for reservedele, også et for uoriginale.
Men hvis de endte med ikke at sælge flere biler ville de miste servicemarkedet eller skulle begynde at sælge reservedele til andre bilmærkers biler.



30/4 2013 17:31 troldmanden 065133



mejdahl 40% udgøre service forretningen nu ikke. Under 20%.

Selvom service forretningen vokser noget hurtigere end salg af nye møller så ligger det næppe i kortene på mellem lang sigt at service bliver en større forretning for dem end salg af nye møller. Så skal de da i hvert fald vælge at gå aggresivt efter andre producenters møller........



30/4 2013 23:05 wbi 065138



Noget helt andet er en ting som jeg har tænkt på på det seneste.... Hvad skete der egentlig med Vestas Mobile tower crane system???? Er det noget der er slået igennem i deres serviceforretning ???? Ja Anders vedel sagde selv sidste år ved tiltrædelsen at det projekt var det han var mest stolt af og Iøvrigt det han forventede sig meget af...

Se bunden af artiklen....

http://ing.dk/artikel/ny-mand-i-spidsen-ingenioren-de..

Hvad er der egentlig sket på det område ????

Fortsat vidunderlig aften...

Wbi



30/4 2013 23:59 troldmanden 065140



Lang tid siden jeg har hørt noget til VTC. Sidst jeg hørte var de ved at bygge den om. Men det er helt tiblage i 2009 de byggede den første prototype

Ideen er nu meget god. Gamesa har dog også lavet en lignede kran for et par år siden



30/4 2013 23:32 wbi 065139



Øøøøh Camel ...tror ikke helt jeg forstår dit spørgsmål... Men det skyldes måske at du ikke rigtigt beskriver hvilken virkelighed, hvilke kurser osv....

Jeg fristes til at spørge dig om du ikke kunne oplyse mig om p/e niveauerne på henholdsvis kontanter, 10-årig T-Bond ( eller stat) og aktiemarkedet ... Så tror jeg du har svaret .... Jeg skal give dig et hint ... Mindst to af alternativerne giver negativ disponibel realrente i dansk mønt

Fortsat vidunderlig aften

Wbi



1/5 2013 18:59 Conner 065144



Der sammenlignes nu med renterne på indestående, Obligationer osv, og set i det lys så kan aktiemarkedet godt være med.
En P/E på 33 giver vel i omegnen af 3% i rente, eller mere end mange Obligationer og bankrenter. Nu kan man så spørge sig selv, hvad der sker, når renterne stiger igen - for det gør de. Hvad med kursrisikoen i aktier ?
Det er nok mere fornuftigt at se det hele i et længere perspektiv, og så agere efter det. Gør man det, så kan 3% være fornuftigt i nogle år endnu, og man skal så blot være bevidst om kursrisikoen, når man skifter holdning. De 3% kan være forsvundet, som dug for solen.



2/5 2013 00:46 wbi 365146



Ja for de fleste investorer... Private som professionelle .... Er der alternativerne kontant, Obligationer eller aktier..... En 10-årig T-Bond giver idag en Yield på 1,66 eller en p/e på ca. 60....... Aktiemarkedet som helhed er steget siden 2009 og ligger realt under niveauet fra slut halvfemserne (MS World index) ... Prissætningen ligger vel i niveauet omkring det historiske snit på 15-16 ....

I det nuværende miljø har jeg ikke svært ved at finde aktier med en p/e på ca. 10 .... Plus minus lidt... Faktisk er jeg lidt overrasket over din angivelse af p/e 33 ... Hvilket aktiemarked referer du til her????

Nå men istedet for at snakke om at aktiemarkedet er overvurderet ... Skulle man måske istedet fokusere på et overvurderet obligationsmarked ... Og ja ... Når og hvis renteniveauet skifter gear opad, så får det indflydelse på prissætningen på aktiemarkedet... (Vel specielt finansielle aktører som ligger inde med de aktiver).... Modsat kan man vel argumentere at triggeren for et stigende renteniveau kan være stigende global vækst... Altså hvis det går som det plejer... Og det plejer jo at være godt for aktiemarkedet...

For den tekniske ... Som kan lide langsigtede trende ... Ja så er et kig på kurven for T-Bond interessant .... Fra start firserne ligner kurven en Lang trappeformation ned til bankboksen med alle kontanterne.... Mange gange de seneste 15 år har spåkoner forsøgt at argumentere for stigende renter.... Det har været dyrt hvis man har Walked the talk...

Jeg har ingen anelse om hvor aktiemarkedet er om 3 måneder eller 2 år.... Men jeg er helt overbevist om at aktiemarkedet hverken er dyrt prissat historisk og Iøvrigt er absolut attraktivt prissat sat overfor alternativerne.... For alternativerne er da skrækkeligt uattraktive ....

Jeg ønsker alle dem som mener de kan forudsige aktiemarkedet, makroøkonomien, obligationskurser, fragtrater, olie- og guldpriser held og lykke ... Jeg tror de får brug for det...

Bryan derimod ham ser vi ikke skrive herinde om nogle år... Han behøves det nemlig ikke .... Han finder let en kvalitetsaktie til p/e 10 og afleverer den gerne nogle år senere til en spåkone der gladeligt betaler p/e 20....

Fortsat vidunderlig aften

Wbi



2/5 2013 20:02 Conner 165149



Hej Wbi

Jeg refererer ikke til noget aktiemarked, når jeg taler om P/E 33, tallet var blot taget med for eksemplets skyld. Historisk P/E kan man da dårligt være uenig i, da det blot er at slå det op. Jeg siger jo netop, at der pt. ikke er noget der tyder på, at aktier er en dårlig placering.

Det eneste spørgsmål jeg stillede var, hvad der sker når renten stiger. Du er selv inde på, at der sandsynligvis vil ske en flugt fra Obligationer, og så kunne man nærliggende stille sig selv spørgsmålet, til hvad ?. Hvor skal man så placere sine penge, hvis ikke i Obligationer ?. Her har du belyst, at aktier har en P/E der har en væsentligt lavere P/E end Obligationer, så hvorfor ikke bare skifte nu, inden alle de andre får samme ide ? (en trigger).

Jeg vender her lige tilbage til obligationerne. Ser vi på USA, som er verdens største økonomi, så har de et massivt gældsproblem. Deres debt to GDP ligger på over 100%, og hvis jeg ikke husker meget forkert, så har 90% tidligere været en kritisk grænse, her har vi verdens største økonomi, som ligger over 100% !!!, og det værste er, at der er ingen der løfter et øjenbryn. Ingen aviser skriver om dette lille amerikanske problem, der er simpelthen skyklapper og Stivie Wonder solbliller på.
Når renten stiger, så bliver den gæld ikke nemmere at servicere, og kan vi tænke tilbage på, hvorledes aktiemarkedet reagerede, da vi her i Europa havde nogle sydeuropæiske lande, der havde nogle gældsproblemer, eller rettere stadigt har det, men det har vi lige glemt, for indeks stiger jo, så det går jo sådan set meget godt. Her kan man så lige have i baghovedet, at EU under et, er mindst lige så store som USA

Jeg tror sådan set, at jeg har belyst min holdning, og hvad der kan ske, men som sagt, så stiger renten nok ikke de næste par år, så ingen ko på isen.
Jeg forudser alt og intet, men mit gæt er lige så godt som alle andres.

Som et ps, så har jeg lige gennemlæst indlægget, og kan godt se, at der en meget lille sarkastisk undertone, men det er ikke rettet mod dig Wbi - just for the record.

Mvh



TRÅDOVERSIGT



























SENESTE NYHEDER