Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

      

Arzerra...


17041 tasiilaq 18/8 2009 13:20
Oversigt

Beklager ny tråd, men jeg fornemmer at regnskab og floppet Arzerra blandes sammen i nedenstående tråd...

1. Kan en af jer sagkyndige GEN folk forklare menigmand som mig, hvorledes at Arzerra nu fremviser så dårlige resultater, når man for blot en uge siden fremviste foreløbige fremragende resultater... resultater som gjorde at alle forventede en solid kursstigning, hvilket dog udeblev.
2. Hvorfor bliver en sådan meddelse "gemt" i regnskabet i første omgang, under manglende milestones?

med venlig hilsen
tasiilaq



18/8 2009 13:26 JørgenVarnæs 017043



1. det er to forskellige indikationer med meget forskellige patientgrupper. Data for 2 uger siden var i cll indikationen, med patienter, der ikke tidligere havde modtaget behandling. Data i går var i nhl indikationen med patienter, der havde modtaget al den behandling, der findes og nu er terminale.
2. der bliver ikke gemt noget i rengskabet - så snart data fra nhl forsøget blev kendt i går, kom der også en nedjustering af forventningerne. Det skete på baggrund af de milestones, som GEN nu ikke vil modtage for resultater i nhl forsøgene

håber det klargør



18/8 2009 13:53 akademikeren 017045



Her fra ING



18/8 2009 14:06 troldmanden 017050



Det er fra inden de nedjusterede ikke sandt?



18/8 2009 14:11 akademikeren 017052



jo det er inden gårsdagens melding



18/8 2009 14:08 akademikeren 017051



Her fra GSK.

Vi kan så, hvis vi orker det, sætter os og ned og regne det igennem måske med en reduktion af sandsynligheden fra 75% til 25%




18/8 2009 14:23 troldmanden 017056



Har de stadig target 558??

Hvis vi tager den forsimplede udgave og blot omregner Goldmans Sach sansynlighed fra 75% til 25% og ikke tager højde for bla 3 år senere på marked så vil det betyde $800 mio nedskrivning. GS har også sat værdien af NHL alene til mere end hele EGFr. Så det viser med al tydlighed at det her er alvorligt for Genmab.

Men såfremt de får gode fase 2 data så kan de redde noget af det tabte tilbage igen



18/8 2009 14:31 akademikeren 017057



Her er det vigtigt at sige at de 800 mio skal tages ud af et kursmål på 558 så det er "kun" 100 kurspoint. Og gælder kun hvis hele indikationen opgives! Hvilket er at tage det for hårdt i. Men selv uden NHL kan man regne Genmab hjem på 458.





18/8 2009 14:43 troldmanden 017060



Nej de 800 mio er stadig med NHL indregnet. Det er 1,2 mia hvis man piller NHL helt ud



18/8 2009 14:45 akademikeren 017062



ja korrekt så er det yderligere 25 kurspoint.



18/8 2009 14:32 JørgenVarnæs 017058



det kan de jo næste ikke have. Mon ikke vi ser en revidering af det mål temmeligt snart?

Men nu skal vi også lige huske på at tagetkursen på 558 ligger temmelig langt fra gårsdagens kurs på 210 - for slet ikke at tale om dagens kurs 154.

En godkendelse af CLL vil kunne ændre på tingene.



18/8 2009 14:41 Solsen 017059



Gode firstline resultater i NHL vil ændre radikalt på billedet. Nu tror analytikerne, at arzerra ikke virker i NHL - men fase 2 har dog vist at det ikke er tilfældet.

Mon Genmab ikke har dummet sig ved at tage så syge patienter i behandling - tror de bliver nød til at gå head to head med Rituxan.

Gode NHL firstline, godkendelse og gode Egfr data kan sagtens redde vores håbløse investering

Men sikke noget lo.....



18/8 2009 14:44 JørgenVarnæs 017061



helt på linie med dig solsen - men vi kan desværre ikke snige os uden om det problem, at disse fase III data kommer til at udsætte ansøgningen i 2-3 år, og det vil give stor resultat og cash effekt for GEN. I dette marked er det bare dårlige nyheder.

Så jeg vil gerne tilføje en omgang "baljepis" til dit "lort". Øv!



18/8 2009 14:48 JCBN 017065



Jeg gad egentlig godt høre hvad de kære GEN folk har at sige?
Mrs. Drakeman og Co. Må da have nogle mere dybdegående kommentarer.



18/8 2009 14:51 akademikeren 017067



Hej JC, de får sig et helvede på CC imorgen. Regnskabet plejer at komme efter luk



18/8 2009 14:53 JørgenVarnæs 017068



der var jo en teleconference i morges. Her er pastet et par kommentarer derfra:

Genmab nedjusterer med en kvart milliard og får bank på børsen

11:56
Et skuffende fase III-studie med Arzerra (ofatumumab) til behandling af blodkræftformen Non-Hodgkins Lymfom (NHL) resulterede tirsdag et i kæmpe dyk til Genmab-aktien. Selskabets største satsning Arzerra (ofatumumab) gav blot en objektiv respons på 11 pct. i forbindelse med forsøg i 3. linie-behandling. Genmabs CSO, Jan van de Winkel, sagde for blot en uge siden, at han håbede på en responsrate på den gode side af 20 pct. Dermed skuffede dataene fælt i forhold til selskabets egne forventninger. Og hellere ikke Sydbank-analytiker Rune Majlund Dahl var imponeret.
- Dette fase III-studie giver ikke anledning til at sende ansøgning til FDA - de amerikanske sundhedsmyndigheder. De 450 mio. kr., som man gerne ville have haft fra Glaxosmithkline, får man heller ikke på baggrund af dette studie. Nu skal der så en dialog i gang, hvor der skal findes ud af, om man vil prøve igen. Det kommer formentlig til at afhænge af, hvordan fase II-dataene for første linie kommer til at se ud, siger Rune Majlund Dahl.
Med den svage responsrate bliver Genmab hårdt ramt på pengepungen i dette regnskabsår, da selskabet ikke medregner milestonebetaling i forbindelse med samarbejdet med Glaxosmithkline omkring Arzerra. I forhold til Genmabs finansielle status resulterer de skuffende data i, at selskabet reviderer sine forventninger til et driftsunderskud for dette regnskabsår på ca. 650 mio. kr. mod tidligere forventninger på 400 mio. kr. Selskabet forventer nu, at driftsomkostningerne vil være på ca. 1,4 mia. kr. mod tidligere 1,6 mia. kr.
På en telekonference tirsdag garanterede selskabets CFO, David Eatwell, at selskabet vil have stor fokus på besparelser i den kommende tid. Han understregede samtidig, at selskabet allerede har været meget opmærksom på at holde omkostningerne nede.
- Vi forventede at have 1,2 mia. kr. i slutningen af 2009, men det har vi nu nedjusteret med 200 mio. kr. De gode nyheder er, at vi har været meget forsigtige i forhold til vores omkostninger, kontrollen med omkostningerne og prioriteringen af vores projekter. Vi har kun nedjusteret med 200 mio, hvilket ikke er en kæmpe nedgang i forhold til vores forventninger, sagde David Eatwell.
Genmab forklarer blandt andet de skuffende data fra Arzerra i 3. linie-behandling af NHL med, at patientpopulationen var meget dårlig og havde fået flere kemobehandlinger inden forsøgene med Arzerra. Senere i denne måned ventes selskabet at fremlægge nye data i forhold til Arzerra - denne gang i forbindelse med et fase II-studie til 1. linie-behandling af NHL.
- Vi regner med at få dataene i 3. kvartal, men vi forventer som tidligere annonceret, at resultaterne foreligger i løbet af august, sagde selskabets CSO, Jan van de Winkel på telekonferencen.
Hvis ikke den objektive responsrate er markant højere end de 11 pct., som Genmab kunne fremvise ved fase III-forsøget, står selskabet tilbage med en stort problem. For så er det spørgsmålet, om der vil være nogen id i gå videre med et nyt fase III-forsøg.
- Om der skal laves et nyt studie, kommer formentlig til at afhænge af, hvordan fase II-dataene for 1. linie kommer til at se ud. Ser vi en effekt der, så kunne jeg godt forestille mig, at man lavede et studie mere, men ser vi en lav responsrate også i 1. linie fase II, så kan du i hvert fald godt begynde at pille ud, siger Rune Majlund Dahl.
De dårlige nyheder fra det dansk-amerikanske biotekselskab har ramt Genmab-aktien hårdt tirsdag. Kort før klokken 12 havde aktien tabt 26,2 pct. til kurs 155 - med andre ord har hver aktie tabt 55 kr. siden lukkekursen mandag.

(RB-Børsen: Tlf: 33300335, E-mail: redaktion@rb-borsen.dk, www.rb-borsen.dk )



18/8 2009 14:46 troldmanden 017064



Solsen jeg har ikke set nogen analytiker sige Arzerra ikke virker i NHL. Men det de gør er at sætte sandsynligheden ned fra et fase 3 forsøg til et fase 2 forsøg samt at udskyde potentiel salg med 3 år. Og når man så dertil lægger manglende milestones her og nu så koster det altså massivt på kursen når man regner med at denne indikation alene kan omsætte for omkring 1 $mia



18/8 2009 14:49 akademikeren 017066



Men det er stadig umådeligt svært at regne Genmab hjem på under 300, selv med NHL på 25%.



18/8 2009 14:54 jl1977 017070



Har du lyst til at komme med din egen udregning til gavn for os andre ;-)



18/8 2009 14:55 Solsen 017071



Nej sikkert ikke Troldmanden ...

Men der bliver handlet derefter ...

Firstline NHL er rigtig vigtig nu - gode data kan aflyse noget af skuffelsen her.



18/8 2009 15:22 Sukkeralf 017076



Det er vel også naturligt - aktier handles jo også på følelser.

I tidernes morgen op til samarbejdsaftalen med GSK og lige efter var aktiekursen høj fordi, at alting gik fremragende for Genmab. Der var ingen setbacks overhovedet.

Over den seneste tid er der kommet alvorlige skrammer i lakken og i går en kæmpe bule, så det er da klart at usikkerheden begynder at spille aktien et puds.

Genmabs pipeline byder stadig på mange interessante ting, men frem mod offentliggørelse af nye vigtige triggere vil muligheden for, at de fejler fylde mere end tidligere, hvilket er helt naturligt !!

Mvh
Sukkeralf




18/8 2009 15:30 akademikeren 017078



Det her er hvad jeg kan finde på Rituxan 1st line.

The sBLA submission is primarily based on efficacy and safety data from two randomized, controlled studies of Rituxan in 644 previously-untreated patients. The first study was a Phase III trial in 322 patients with follicular, CD20-positive, B-cell NHL that met its primary endpoint of an improvement in progression-free survival when Rituxan was used in combination with CVP chemotherapy as compared to CVP chemotherapy alone.

Clinical Results

In a study of 166 patients with advanced cancer, 48% saw their tumors shrink by at least half. Six percent of patients had complete remissions. Half of all successful patients remained stable for more than 11 months. All of these patients had tried and failed at least one other form of chemotherapy.




18/8 2009 15:51 troldmanden 017083



48% PR lyder da ret godt i mine øre odder was? Det er vel næppe der Arzerra kan blive meget bedre. Så det må være på CR slaget skal stå. Altså skal de over 6% i et stort forsøg og ikke blot i et lille fase 2 forsøg



18/8 2009 16:43 jelle 017088



uha uha, sikke en dag - ikke for sjovt at være Genmab aktionær...

Ja, de 48% lyder umiddelbart ret godt taget i betragtning, at NHL (FL) er en ret kedelig diagnose at få stillet. Problemet er at FL ofte progredierer til diffust storcellet B-celle lymfom = inkurabel, på trods af det høje CD20 udtryk på tumorcellerne.

Når det så er sagt, vil jeg tro at Arzerra kan skabe mindst ligeså gode responser som Rituximab i NHL frontline. Begge er CD20 abs hvor vi har fået flere indikationer på, at Arzerra er "bio-better", senest i gårsdagens data, hvori 22% af R-refrac responderede på Arzerra. Skulle data være på niveau med R., kan man håbe på en godkendelse (delvis) på baggrund af bivirkningsprofilen, som gerne skulle overgå R's. Patientpopulationen er treatment-naive og jo en helt anden end i refrac patienterne, som lå til grund for gårsdagens data.

Vi må indse at Arzerra desværre ikke er terminale NHL pt.s redning (røg selv i fælden)... puha



18/8 2009 16:51 JørgenVarnæs 017089



hej jelle - godt at høre fra dig igen. Det er længe siden.

Ja, lidt af en snitte for investorerne og noget rigtig møj for cancerpatienterne.



18/8 2009 21:26 fistandanti 017117



Når vi snakker bivirkningsprofil fokuseres der især på de infusionsrelaterede. Er der her nogen betydelig forskel på rituxan/azerra, synes nemlig ikke selv at kunne finde noget der tyder på dette. Hvis effekt data i firstline NHL for Azerra ikke bliver bedre end rituxan (hvilket jeg er begyndt tvivle på), så har vi "kun" HACA tilbage som adskiller de to produkter. Spørgsmålet er så om dette er nok til at Azerras markedspotentiale er tilstrækkelig lovende på indikationen NHL, når der nu er tale om et dyrere produkt.



19/8 2009 11:59 johnsen 017166



Sydbanks kommantar, klippet lidt. Som det ses har de stadig overvægt på aktien:

Katastrofale data for Arzerra i NHL
Arzerra studie viser ikke effekt i NHL
Det ventede fase III forsøg med Arzerra mod non-hodgkin's lymfom (NHL) skuffer fælt. Studiet viser således kun en responsrate på 11%, hvilket ligger langt fra Genmabs pri-mære succeskriterium på 25% og endnu længere fra vores estimerede objektive respons i niveauet 40-50%. Studiet danner således ikke basis for indsendelse af registreringsan-søgning for Arzerra til behandling af 3. linie NHL. Vi er meget overraskede over de dårlige data – specielt med henvisning til de gode data opnået i det tidligere fase II studie og fa-se III data i CLL-indikationen (kronisk lymfatisk leukæmi).
Meget syge patienter
Som forklaring på de dårlige data peger Genmab på, at patienterne nok var for syge til at kunne behandles med et CD20-antistof som Arzerra, og at ingen andre midler kunne ha-ve gjort det bedre i denne patientgruppe. Fase II data til 1. linie behandling i NHL offent-liggøres i august 2009. Disse data kan give en indikation af, hvorvidt Arzerra har en frem-tid til behandling af NHL. Det ændrer dog ikke ved, at dagens meddelelse er en stor skuf-felse, og vi nedjusterer vores forventede sandsynlighed for positive fase II data i 1. linie NHL fra 80% til 30%. Samtidig fjerner vi værdien af 3. linie NHL i vores model.
Nedjustering efter manglende milepælsbetaling
Genmab nedjusterer omsætningen i 2009 til 750 mio. kr. mod tidligere 1,2 mia. kr., mens driftsunderskuddet (EBIT) forventes på minus 650 mio. kr. mod tidligere ventet minus 400 mio. kr. Faldet i omsætningen på 450 mio. kr. skyldes udelukkende den manglende mile-pælsbetaling for positive fase III data i 3. linie NHL, hvilket understreger hvor vigtig en in-dikation NHL er for Arzerra. Driftsomkostningerne sænkes med 200 mio. kr. som følge af omkostningsbesparelser uden, at der ændres i de planlagte studier. Likviditetsforbruget i 2009 bliver således på 700 mio. kr. mod tidligere 500 mio. kr.
Kapitalforhøjelse kan blive nødvendig
Med dagens nedjustering forventer Genmab et kapitalberedskab på 1.050 mio. kr. ultimo 2009. På baggrund af vores estimater for milepælsbetalinger og driftsomkostninger fremadrettet mangler Genmab ultimo 2011 i størrelsesordenen 50 mio. kr. for at finansie-re driften. Vi kan dermed ikke udelukke en kapitalforhøjelse og usikkerheden omkring Genmab er derfor øget. En partnerskabsaftale på EGFr kan dog løse problemet.
Afvent fase II i NHL
Det er vores vurdering, at hele værdien af NHL-indikationen er fjernet med dagens kurs-fald, og vi anbefaler investorer, at afvente fase II data i NHL i august 2009. Vi forventer også fortsat, at Arzerra godkendes i CLL-indikationen den 31. oktober 2009, hvilket kan give lidt oprejsning til aktien. Der er dog ingen tvivl om, at værdien af Genmab er faldet betydeligt, og usikkerheden er steget efter dagens meddelelse. Vi fastholder Overvægt på Genmab.



19/8 2009 12:07 JørgenVarnæs 017170



tak for den johnsen - jeg bed specielt mærke i denne: "vi nedjusterer vores forventede sandsynlighed for positive fase II data i 1. linie NHL fra 80% til 30%".

Der er ikke noget at sige til, at GEN får klø på børsen med den slags vurderinger. Men analytikerne skal vel også finde en grimasse, der kan passe til den aktuelle kurs.

Ikke at jeg misunder dem jobbet med at skulle give kursmål ud fra sandsynlighedsvægtede udfald i en portefølje så stor som GENs...



19/8 2009 12:21 troldmanden 017173



At analytikeren i først omgang overhovedet har sat sandsynligheden til 80% er i min bog mere overraskende. Har aldrig nogensinde set statistik der siger så høj en sandsynlighed. Normalt siger man der er ca 50% sandsynlighed for positive fase 2 resultater. Nok lidt under 50% da fase 2 er der hvor flest stoffer bliver lagt i graven



18/8 2009 15:33 Solsen 017080



Sådan er det i biotek og det kan vi ikke gøre noget ved....



18/8 2009 13:28 Solsen 017044



Patienterne har sikkert være for syge til, at kunne repondere på behandling - de har modtaget gns. 4 forudgående behandlinger - fase 2 i samme målgruppe viste ganske gode responsrater (kender ikke disses patienters historie)

Man kan håbe på gode 1. line responses, når disse kommer senere på måneden.

NHL burde give et godt respons på anti CD20, da det er udtrykt meget bedre end i CLL patienter ???




TRÅDOVERSIGT

17041 Arzerra...
18/8 13:20 tasiilaq 1



17045 Her fra ING..
18/8 13:53 akademikeren 0