Man kan vælge at tro på, at selskaber som eks. AIG, Fannie Mae og Freddie Mac på sigt vil komme til at tjene så mange penge, der gør, at selskaberne vil kunne tilbagebetale de oceanstore summer den amerikanske stat, har skudt ind i redningspakker, så mening amerikaners forsikringer, hjem og kredtitforeningslån ikke gik tabt, da finanskrisen rullede stærkest.
Og man kan vælge at indtage en holdning til samme selskaber, at det er 100% lotteri, at man som privat person investerer penge i samme selskaber, der indtil for 12 måneder siden var sunde og udbyttebetalende.
Det sidste har jeg gjort - 11.000 stk. Freddie Mac i kurs 0.74.
I fredags endte kursen i 2.40 - http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AFre - så langt så godt.
Mit indlæg her er ikke et forsøg på at sige 'se, hvad jeg kan', og da jeg ikke har solgt FRE endnu, er mit ellers meget store plus, jo ikke noget 'værd'. Tanken var oprindeligt, at jeg ville holde FRE over en årrække, og så se, om denne investering kunne blive mit livs bedste. Men jeg er kommet i tvivl - også det til trods, at den volume FRE pt omsættes dagligt ligger både 15, 20 og 30 højere end det årlige gennemsnit.
Mit indlæg er mere et spørgsmål til dette forum, om der sidder nogen med viden om, om den amerikanske stat med et vink, kan lægge disse selskaber 'ned' og nationalisere disse, og om ens investering i såfald blot er tabt? U.S.A. og nationalisering er jo umiddelbart ikke to forenelige ting, men det forholder sig mig bekendt således, at den amerikanske stat i februar 2010 skal afgøre dens videre engagement i eks. FRE.
Endelig, er der nogen, der er så godt klædt på i det amerikanske, at kan sige noget om evt. andre faldgruber - eller er dette bare langsigtet win-win-situation, hvor selskaberne kvartal for kvartal vil vende tilbage til 'good old days'? Freddie Mac lå i flere år fast lå i kursomårdet på 55-65, altså 25-30 gange højere end i dag.
Jeg har tilladt mig at kopiere debatindlægget 'FRE Shooting Up and Up........' fra Google Finance. Da jeg synes, dette kort afspejler ikke bare min egen uvidenhed/frustration om hvilken retning Freddie Mac er på vej hen, men lige så meget andres - og især andres både negative og positive tro på aktien. I bund og grund blot mening mands vurdering/tro/håb.
Alle 3 indlæg i diskussionen
Jigna:
... but it's unclear where the volatile stocks are headed in the days and
weeks to come. Ultimately, many analysts believe that common
shareholders of AIG, Fannie and Freddie will be wiped out once the
firms are fully restructured and pay back what they can to the
government for the massive lifelines they've received. WHATT DOES THIS
MEAN FOR COMMON SHARE HOLDERS????????? IS THIS GOING TO HAVE ANY
EFFECT SOON............ WILL FRE / FNM REACH 4$ RANGE SOON.........
PLEASE POST YOUR THOUGHTS
Jeff:
... basically, you have a company that is worth something, but it's hard
to tell how much it's worth. The government can buy up all of the
company's debt, but it will have a hard time convincing Americans to
nationalize the company. That's why $0 is not a possibility. The
stock will be in this weird mode of operation until it consistently
produces net profits to pay back the taxpayers and build equity. That
could be over a decade, and yet that won't worry anyone.
Whether this will reach $4 soon depends completely on the mood of the
market. In other words, I think it will mirror what the market
does. The effects of FRE earnings report gets thinner and thinner
with each passing day. The stock already got all the publicity it can
possibility get off that piece of news, IMHO.
Patrick P:
... "The speculation on FNM and FRE are not based on the numbers they are
producing per quarter, but on what the politicians will decided to do
with them in February. That is the GREATEST concern to anyone holding
this stock long term. The moment I find out what the plans the govt.
have for FRE and FNM is the day I decide I will go long or drop the
stock.
If FRE and FNM are left alone by the govt. they will be able to repay
the govt within 5-10 years (just to cover the spread, of course). This
is all based on a few things:
1) The govt. does not FORCE FRE and FNM to shrink in anyway--the
REPUBS are apparently pushing for this (not the Democrats, much to my
surprise). If the govt forces them to shrink, FNM and FRE will not
have what it NEEDS to make money. The govt. must realize that FRE and
FNM's business will not bear fruit for a few years--they have to let
it mature.
2) The govt's "commitment fee" (which is undetermined right now) has
to be low enough to provide a cushion for repayment. AND the govt.
repayment MUST be PRE-TAX PRE-PROVISION. If the govt. changes this or
forces an insane "commitment fee" FRE and FNM will not be able to pay
govt back EVER.
Basically, if the govt. leaves these two alone, it will be an
investment of a lifetime. If the govt. is short-sighted and screws
these guys in any of those areas mentioned above. Be ready to short
and invest in something else. "
-
Med hånd og segl
TheNobleKing
Og man kan vælge at indtage en holdning til samme selskaber, at det er 100% lotteri, at man som privat person investerer penge i samme selskaber, der indtil for 12 måneder siden var sunde og udbyttebetalende.
Det sidste har jeg gjort - 11.000 stk. Freddie Mac i kurs 0.74.
I fredags endte kursen i 2.40 - http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AFre - så langt så godt.
Mit indlæg her er ikke et forsøg på at sige 'se, hvad jeg kan', og da jeg ikke har solgt FRE endnu, er mit ellers meget store plus, jo ikke noget 'værd'. Tanken var oprindeligt, at jeg ville holde FRE over en årrække, og så se, om denne investering kunne blive mit livs bedste. Men jeg er kommet i tvivl - også det til trods, at den volume FRE pt omsættes dagligt ligger både 15, 20 og 30 højere end det årlige gennemsnit.
Mit indlæg er mere et spørgsmål til dette forum, om der sidder nogen med viden om, om den amerikanske stat med et vink, kan lægge disse selskaber 'ned' og nationalisere disse, og om ens investering i såfald blot er tabt? U.S.A. og nationalisering er jo umiddelbart ikke to forenelige ting, men det forholder sig mig bekendt således, at den amerikanske stat i februar 2010 skal afgøre dens videre engagement i eks. FRE.
Endelig, er der nogen, der er så godt klædt på i det amerikanske, at kan sige noget om evt. andre faldgruber - eller er dette bare langsigtet win-win-situation, hvor selskaberne kvartal for kvartal vil vende tilbage til 'good old days'? Freddie Mac lå i flere år fast lå i kursomårdet på 55-65, altså 25-30 gange højere end i dag.
Jeg har tilladt mig at kopiere debatindlægget 'FRE Shooting Up and Up........' fra Google Finance. Da jeg synes, dette kort afspejler ikke bare min egen uvidenhed/frustration om hvilken retning Freddie Mac er på vej hen, men lige så meget andres - og især andres både negative og positive tro på aktien. I bund og grund blot mening mands vurdering/tro/håb.
Alle 3 indlæg i diskussionen
Jigna:
... but it's unclear where the volatile stocks are headed in the days and
weeks to come. Ultimately, many analysts believe that common
shareholders of AIG, Fannie and Freddie will be wiped out once the
firms are fully restructured and pay back what they can to the
government for the massive lifelines they've received. WHATT DOES THIS
MEAN FOR COMMON SHARE HOLDERS????????? IS THIS GOING TO HAVE ANY
EFFECT SOON............ WILL FRE / FNM REACH 4$ RANGE SOON.........
PLEASE POST YOUR THOUGHTS
Jeff:
... basically, you have a company that is worth something, but it's hard
to tell how much it's worth. The government can buy up all of the
company's debt, but it will have a hard time convincing Americans to
nationalize the company. That's why $0 is not a possibility. The
stock will be in this weird mode of operation until it consistently
produces net profits to pay back the taxpayers and build equity. That
could be over a decade, and yet that won't worry anyone.
Whether this will reach $4 soon depends completely on the mood of the
market. In other words, I think it will mirror what the market
does. The effects of FRE earnings report gets thinner and thinner
with each passing day. The stock already got all the publicity it can
possibility get off that piece of news, IMHO.
Patrick P:
... "The speculation on FNM and FRE are not based on the numbers they are
producing per quarter, but on what the politicians will decided to do
with them in February. That is the GREATEST concern to anyone holding
this stock long term. The moment I find out what the plans the govt.
have for FRE and FNM is the day I decide I will go long or drop the
stock.
If FRE and FNM are left alone by the govt. they will be able to repay
the govt within 5-10 years (just to cover the spread, of course). This
is all based on a few things:
1) The govt. does not FORCE FRE and FNM to shrink in anyway--the
REPUBS are apparently pushing for this (not the Democrats, much to my
surprise). If the govt forces them to shrink, FNM and FRE will not
have what it NEEDS to make money. The govt. must realize that FRE and
FNM's business will not bear fruit for a few years--they have to let
it mature.
2) The govt's "commitment fee" (which is undetermined right now) has
to be low enough to provide a cushion for repayment. AND the govt.
repayment MUST be PRE-TAX PRE-PROVISION. If the govt. changes this or
forces an insane "commitment fee" FRE and FNM will not be able to pay
govt back EVER.
Basically, if the govt. leaves these two alone, it will be an
investment of a lifetime. If the govt. is short-sighted and screws
these guys in any of those areas mentioned above. Be ready to short
and invest in something else. "
-
Med hånd og segl
TheNobleKing
30/8 2009 16:45 Zellerfield 0
17822 Jeg ikke noget om de nævnte selskaber, men der findes eksempler på den amerikanske børs på selskaber som har negativ egenkapital i årevis.
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=NAV&annual
Navistar International, er bestemt ikke det eneste eksempel fra den amerikanske børs.
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=NAV&annual
Navistar International, er bestemt ikke det eneste eksempel fra den amerikanske børs.
31/8 2009 01:50 fillandkill 017840 flot investering so far.
jeg har gjort mig de samme overvejelser, så for sent boligtallene fra US, og kom for sent i tanke om at det kunne være FNM, eller FRE var et godt køb. men endte med et køb i FNM på 15.000stk i kurs 0,88.
I min amatøranalyse ligger den i en stigende trend, men om den er holdbar ved jeg ikke. som du selv er inde på er der mange mulige scenarier, er den holdbar, så bliver det helt sikkert en af mine bedste investeringer, og mon ikke FNM og FRE ligger i kategorien "To big to fail". som gælder for op imod 25 forskellige selskaber, dog tror jeg ikke listen er tilgængelig, men mit bedste bud er at de 2 er på den.
se link fra børsen - http://borsen.dk/okonomi/nyhed/162308/newsfeeds_rss/
mit bedste bud er at den aktie ligger i kurs 20 inden nytår, det er mit kursmål. men er dog ikke så skråsikker at jeg vil gå all in. holder den under 10% long, og har så yderligere lidt som jeg trader dagligt.
jeg har gjort mig de samme overvejelser, så for sent boligtallene fra US, og kom for sent i tanke om at det kunne være FNM, eller FRE var et godt køb. men endte med et køb i FNM på 15.000stk i kurs 0,88.
I min amatøranalyse ligger den i en stigende trend, men om den er holdbar ved jeg ikke. som du selv er inde på er der mange mulige scenarier, er den holdbar, så bliver det helt sikkert en af mine bedste investeringer, og mon ikke FNM og FRE ligger i kategorien "To big to fail". som gælder for op imod 25 forskellige selskaber, dog tror jeg ikke listen er tilgængelig, men mit bedste bud er at de 2 er på den.
se link fra børsen - http://borsen.dk/okonomi/nyhed/162308/newsfeeds_rss/
mit bedste bud er at den aktie ligger i kurs 20 inden nytår, det er mit kursmål. men er dog ikke så skråsikker at jeg vil gå all in. holder den under 10% long, og har så yderligere lidt som jeg trader dagligt.
31/8 2009 12:56 TheNobleKing 017858 Tak for svar - også flot investering du har begået 'fillandkill'.
Jeg mener også, at selskaberne er for store til at lade gå ned. Ellers var det nok også allerede sket. Mine spørgsmål og søgen går derfor også mere på, om den amerikanske regering med et svirp kan feje almindelige investorer, eks. i FRE M, ud på et sidespor og derigennem ødelægge den investering, vi allerede har gjort?
Synes ikke jeg kan kloges af det jeg selv har kunnet læse mig til, men der burde jo være nogen, der måske ved bedre. I hvert fald bestyrker det min tro på FRE M, at den kæmpe store volume, aktien omsættes i, er et udtryk for, at der er meget større spillere i markedet og mange flere som jeg/os, der tror på, at FRE M, har en fremtid. vel omg mærke en fremtid i en højere kurs end i dag.
Kurs 20 inden nytår ... hmm, personligt tror jeg ikke, men dit bud er lige som godt som mit: 5-10 under forudsætning af, at der ikke sker uforudsete indgreb, der går aktionærerne imod, fra statens side.
Spændende at følge FRE M og m.fl.
Også spændnde at se, hvordan FRE M's hollandske auktion i dag forløber, når der skal sælges 'bills' for ca. 3 mia. Mener det var så mange. Flere debattører mener ikke det får nævneværdig indflydelse. Vi får se.
Med hånd og segl
The NobleKing
Jeg mener også, at selskaberne er for store til at lade gå ned. Ellers var det nok også allerede sket. Mine spørgsmål og søgen går derfor også mere på, om den amerikanske regering med et svirp kan feje almindelige investorer, eks. i FRE M, ud på et sidespor og derigennem ødelægge den investering, vi allerede har gjort?
Synes ikke jeg kan kloges af det jeg selv har kunnet læse mig til, men der burde jo være nogen, der måske ved bedre. I hvert fald bestyrker det min tro på FRE M, at den kæmpe store volume, aktien omsættes i, er et udtryk for, at der er meget større spillere i markedet og mange flere som jeg/os, der tror på, at FRE M, har en fremtid. vel omg mærke en fremtid i en højere kurs end i dag.
Kurs 20 inden nytår ... hmm, personligt tror jeg ikke, men dit bud er lige som godt som mit: 5-10 under forudsætning af, at der ikke sker uforudsete indgreb, der går aktionærerne imod, fra statens side.
Spændende at følge FRE M og m.fl.
Også spændnde at se, hvordan FRE M's hollandske auktion i dag forløber, når der skal sælges 'bills' for ca. 3 mia. Mener det var så mange. Flere debattører mener ikke det får nævneværdig indflydelse. Vi får se.
Med hånd og segl
The NobleKing
31/8 2009 16:47 TheNobleKing 017903 Den finansielle sektor i U.S.A. står til et fald i dag - grundet markante fald i Asien og et rødt Europa.
AIG, FAN og FRE ligger til at følge med.
Spændende om det så var den 'rejse' med Freddie Mac m.fl., eller om dagens fald bruges til at tanke?
Pt ligger FRE M til et fald på 7%, men det kan jo hurtigt blive mere, når markedet åbner, gevinsthjemtagning skal reddes.
Mest spændende bliver det at se med hvilken volume, der enten sælges eller købes. ved stor volume, kan kursen vel holdes i ave, og det vil efter min vurdering betyde, at kursen skal videre op, når vi er færdige med at bide i dagens/ugens sure æbler.
Med hånd og segl
TheNobleKing
AIG, FAN og FRE ligger til at følge med.
Spændende om det så var den 'rejse' med Freddie Mac m.fl., eller om dagens fald bruges til at tanke?
Pt ligger FRE M til et fald på 7%, men det kan jo hurtigt blive mere, når markedet åbner, gevinsthjemtagning skal reddes.
Mest spændende bliver det at se med hvilken volume, der enten sælges eller købes. ved stor volume, kan kursen vel holdes i ave, og det vil efter min vurdering betyde, at kursen skal videre op, når vi er færdige med at bide i dagens/ugens sure æbler.
Med hånd og segl
TheNobleKing
2/9 2009 12:31 TheNobleKing 018009 Må indrømme, at det var for 'hårdt' at se kursen begyndte at dratte mandag fra 2,40 og fortsatte videre ned tirsdag. Har derfor solgt mine 11.000 stk i 2,09. Endte i 1,90 i aftes.
Håber på at turde gå ind igen i FRE M. Dvs. når kursen har sat sig, og når der atter er mere gunstige markedstoner.
Den statslige afnotering af FRE M og FAN M, der konstant refereres til per febr. 2010, er dog en skidt udsigt, da investorernes penge i princippet blot kan fejes væk, og så er alt jo tabt.
Kommer der klarere signaler fra den amerikanske stat omkring, man ikke vil afnotere aktien, er jeg positiv - afgjort - på atter at gå langsigtet ind i FRE M.
Med hånd og segl
TheNobleKing
Håber på at turde gå ind igen i FRE M. Dvs. når kursen har sat sig, og når der atter er mere gunstige markedstoner.
Den statslige afnotering af FRE M og FAN M, der konstant refereres til per febr. 2010, er dog en skidt udsigt, da investorernes penge i princippet blot kan fejes væk, og så er alt jo tabt.
Kommer der klarere signaler fra den amerikanske stat omkring, man ikke vil afnotere aktien, er jeg positiv - afgjort - på atter at gå langsigtet ind i FRE M.
Med hånd og segl
TheNobleKing
2/9 2009 12:44 TheNobleKing 018010 Skylder lige at medsende dette link 'MBA seeking to transform Fannie, Freddie - WSJ' fra The Wall Street Journal, der er seneste udvikling:
http://www.reuters.com/article/regulatoryNewsFinancialServicesAndRealEstate/idUSL243903520090902
Hvordan det kan få indflydelse på kursen, har jeg altså ikke kunne søge/spørge mig frem til.
TNB
http://www.reuters.com/article/regulatoryNewsFinancialServicesAndRealEstate/idUSL243903520090902
Hvordan det kan få indflydelse på kursen, har jeg altså ikke kunne søge/spørge mig frem til.
TNB
2/9 2009 13:10 Hya 018012 jeg kommenterede bl a finans aktier i mit blog indlæg fra inat.
"Finans aktierne synes jeg er for risikable efterhånden - da de fleste er steget meget, og markedet på et tidspunkt - "snart" - vil begynde at reagere mere normalt - og bedømme selskaberne efter resultater P/E osv fremfor blot at blive begejstret over at de ikke gik konkurs endnu, eller måtte afskrive færre bilioner i tab end ventet.
Desuden tror jeg ikke vi har set de sidste banker gå konkurs endnu!"
Hya
"Finans aktierne synes jeg er for risikable efterhånden - da de fleste er steget meget, og markedet på et tidspunkt - "snart" - vil begynde at reagere mere normalt - og bedømme selskaberne efter resultater P/E osv fremfor blot at blive begejstret over at de ikke gik konkurs endnu, eller måtte afskrive færre bilioner i tab end ventet.
Desuden tror jeg ikke vi har set de sidste banker gå konkurs endnu!"
Hya
5/9 2009 00:17 TheNobleKing 018168 Her er et aktuelt link til spørgsmålet om, at der snart må ske en udmelding om Freddie Macs fremtid:
http://moneywatch.bnet.com/saving-money/blog/home-equity/fannie-mae-and-freddie-mac-happy-anniversary/980/
Afhængigt af om svaret på, om vi står over for en afnotering, opsplitning af selskabet eller fortsættelse som nu, er afgjort, vil kursen enten falde som bly eller fortsætte sin kurs op, kvartal for kvartal (alt andet lige).
TNK
22/9 2009 20:19 TheNobleKing 018791 Har netop tanket for 20K FRE M og 20K i City Group ...
Håber der med de kommende kvartalstal viser sig, at både FRE M og C, måske vil udtale sig om, om man overvejer at tilbagebetale på de store lån, de har modtaget.
Såfremt de gør det, tror jeg det vil blive positivt modtaget og kursen vil reagere med pil opad.
TNK
Håber der med de kommende kvartalstal viser sig, at både FRE M og C, måske vil udtale sig om, om man overvejer at tilbagebetale på de store lån, de har modtaget.
Såfremt de gør det, tror jeg det vil blive positivt modtaget og kursen vil reagere med pil opad.
TNK
