Stakkels Vestas, der i snart halvanden måned ikke har mødt andet end modstand! Godt som jeg troede at bunden var nået, hvilket den formodentlig var, og at aktien ville trende stabilt op igen på markededets genoprejsning fra de mange slag, så kommer der endnu en elendig nyhed omkring Vestas. Det, som jeg har diskuteret med mange af jer andre i mine indlæg, er at Vestas kan reddes af de mange ordrer der venter dem i de potentielle markeder for vækst, heriblandt bl.a. USA og Asiatiske dele. USA som stolt kan nigge til at de udgør næsten en tredjedel af Vestas' omsætning, som nu har fået sit estimat nedjusteret. Trist for Vestas, som i årsrapport 2009 og generelt har støttet sig til, at "godt nok går det ikke efter Triple15 på dette øjeblik, men om få år er der et boom og vi oplever ligeledes markante resultater". Hvor skal ordrene i fremtiden nu komme fra? det var jo ikke for sjov at Vestas investerede i kapacitet i USA. Risikoen for overkapacitet er nu øget igen..
Triple15 er nu endnu engang blevet kendt som mission impossible..
Triple15 er nu endnu engang blevet kendt som mission impossible..
21/9 2010 12:35 MichaelDyhr 0
33733 Burde fortælle er det er hovedårsagen til at aktien dykker idag. Se mit tidligere indlæg for grænser m. potentielle bunde og en modstandslinie.
hej michael, jeg er nok engang enig med dig omkring triple 15 målsætningen. For mig står der dog et par "positive" spørgsmål tilbage om Vestas.
Hvis de er teknologiførende, som de vel ret beset er branchens bedste brand, så kan de jo blive et opkøbsemne for nogle af de store drenge....Caterpillar, Mitsubishi eller hvad med nogle kinesere.
Hvis de er teknologiførende, som de vel ret beset er branchens bedste brand, så kan de jo blive et opkøbsemne for nogle af de store drenge....Caterpillar, Mitsubishi eller hvad med nogle kinesere.
21/9 2010 13:40 Moneykeeping 033738 ja triple 15 er helt utopi. Efter at jeg fik solgt halvdelen i 221 fornylig er jeg også blevet ret negativ på Vestas 
Jeg mener særligt deres investering i USA kan vise sig at være et problem. Der foregår en massiv lobyisme i USA fra olie og gasindustrien overfor republikanerne for at få stoppet støtten til vindmøllestrøm. Dette har de klaret med success indtil videre og jeg tror ikke USA er parat endnu til fuldt ud at komme med på vognen med miljøvenlig energi.
Jeg mener Vestas har en kapacitet på 3000 MW i USA til at dække USA og Canada. Det kan vise sig at være svært at udnytte fuldt ud. Jeg tror ikke de vil få store ordrer i 2011 fra USA men kun Canada.
Jeg mener særligt deres investering i USA kan vise sig at være et problem. Der foregår en massiv lobyisme i USA fra olie og gasindustrien overfor republikanerne for at få stoppet støtten til vindmøllestrøm. Dette har de klaret med success indtil videre og jeg tror ikke USA er parat endnu til fuldt ud at komme med på vognen med miljøvenlig energi.
Jeg mener Vestas har en kapacitet på 3000 MW i USA til at dække USA og Canada. Det kan vise sig at være svært at udnytte fuldt ud. Jeg tror ikke de vil få store ordrer i 2011 fra USA men kun Canada.
21/9 2010 16:14 MichaelDyhr 033741 Det midlertidligt stagnerende amerikanske marked gør det svært for Vestas overhoved at kunne øge deres ordreindgang og man må betragte deres investeringer i USA som en reaktiv reaktion af at konkurrenter som Siemens Windpower og Samsung har investeret massivt i USA, mener bl.a. at Samsung har nogle point hos en af de nordlige amerikanske stater, skulle have læst noget om det forleden. I hvert fald må man sige at denne reaktive handling ikke er vil blive nogen mærkbar succes efter de nuværende estimater, som højst sandsynligt indløses.
21/9 2010 16:09 MichaelDyhr 033740 Uden tvivl vil de blive et potentiale for opkøb, selvom de har haft det hårdt over det sidste, så er vi jo enige om at Vestas ved bottomline er branchens førende samt stærkeste brand. Et opkøb vil være potentielt, men syntes bare at der er mange forklaringsproblemer for Vestas i øjeblikket med hensyn til snart alt. Jeg har ikke noget indblik i, hvordan proceduren for Vestas vil foregå hvis der sker et opkøb, men jeg vil da antage at de nok stadig har et forklaringsproblem overfor de resterende ejere og andre interessenter, når vi ser deres nuværende situation og hvordan DERES billede af markedet er. Vestas må da have et meget optimisk (samt urealistisk) billede af markedet og hvordan skal deres opkøb kunne redde dette? Men jeg er glad for at Triple15-målsætningen ikke kun i mit øje er et billede som kun Vestas ledelse har, men størstedelen af branchens spillere og interessenter ikke har.
21/9 2010 20:27 MichaelDyhr 033744 Notér yderligere at Vestas idag har modtaget den første order på deres 112V 3MW inden for EU's grænser, men alligevel slår aktien altså brutalt ned.
21/9 2010 21:36 Moneykeeping 033749 Føler lidt med de mange som fik smæk under og efter kvartalsregnskabet - incl. undertegnede der lige indkasserede 50 kg tab men heldigvis trak de 20 hjem igen. Men med Vestas føler man jo også sin nationale stolthed har lidt et knæk
Men vi nærmer os igen bunden. Ryger den i 200-204 i morgen så køber jeg med arme og ben igen. Hvis verden overhovedet mener noget som helst med deres miljøsnak ja så kommer vi ikke udenom at skulle smække 10.000 stk. V112 op over de næste 10 år.
Men vi nærmer os igen bunden. Ryger den i 200-204 i morgen så køber jeg med arme og ben igen. Hvis verden overhovedet mener noget som helst med deres miljøsnak ja så kommer vi ikke udenom at skulle smække 10.000 stk. V112 op over de næste 10 år.
21/9 2010 21:44 Moneykeeping 133750 gid man havde den berømte krystalkugle mht. Vestas her i dette kursleje. For hvis man rammer den lige i røven kan man risikerer at blive temmelig rig på denne aktie nu. Skulle USA forlænge RES imod al forventning og der lige kommer et par store ordre her hen på efteråret ja så er kursen tilbage i 300-350 overnight.
Så alle mand i proinvestor: hold ører og øjne åbne og informer her såsnart nogen ved noget. Jeg agter at være LOADED med Vestas når der er det mindste tegn på fornyelse af RES
Det er faktisk den eneste hurdle overhovedet som jeg ser i Vestas - hvis den var løst....jamen for satan ....vi ville blive rige.
Så alle mand i proinvestor: hold ører og øjne åbne og informer her såsnart nogen ved noget. Jeg agter at være LOADED med Vestas når der er det mindste tegn på fornyelse af RES
Det er faktisk den eneste hurdle overhovedet som jeg ser i Vestas - hvis den var løst....jamen for satan ....vi ville blive rige.
21/9 2010 21:56 troldmanden 133751 Jeg tror der går relativ lang tid til vi kommer i niveau 350. Der er stadig masser af udfordringer forude idet ordrebogen for 2011 stadig mangler at blive fyldt godt op.
V112 vil uden tvivl betyde rigtig mange ordre de næste 12 mdr. MEN i forhold til 2011 regnskabet så er det en udfordring at møllen først kan leveres fra Q3. Og da US markedet i 2011 også vil blive kraftigt påvirket af PTC ikke er blevet forlænget i tide til der sådan for alvor kan blive stillet møller op i 1. halvår så manger vi et stort vækstmarked i 2011.
Spanien som indtil sidste år var verdens 3 største marked er også faldet kraftigt tilbage poga de nye afregnings regler. Vil taler om mere end en halvering af det marked. Så ex Kina bliver 2011 et rigtig hårdt år for branchen som helhed. Og jeg vil derfor ikke blive overrasket hvis det vil blive muligt at fiske Vestas aktier til et stykke under 200.
Langsigtet er jeg dog stadig bull på aktien.
V112 vil uden tvivl betyde rigtig mange ordre de næste 12 mdr. MEN i forhold til 2011 regnskabet så er det en udfordring at møllen først kan leveres fra Q3. Og da US markedet i 2011 også vil blive kraftigt påvirket af PTC ikke er blevet forlænget i tide til der sådan for alvor kan blive stillet møller op i 1. halvår så manger vi et stort vækstmarked i 2011.
Spanien som indtil sidste år var verdens 3 største marked er også faldet kraftigt tilbage poga de nye afregnings regler. Vil taler om mere end en halvering af det marked. Så ex Kina bliver 2011 et rigtig hårdt år for branchen som helhed. Og jeg vil derfor ikke blive overrasket hvis det vil blive muligt at fiske Vestas aktier til et stykke under 200.
Langsigtet er jeg dog stadig bull på aktien.
21/9 2010 22:12 Moneykeeping 033753 yep, jeg er enig med dig i at der er problemer på flere markeder. Men det er også derfor kursen ligger i dette leje. Jeg mener ikke kursen ligger i dette leje pga. tvivlsom 2011 resultat - nej det er hele usikkerheden om, om investeringen i USA var en fejl. Hvis ikke USA forlænger deres støtte til vindenergi ja så vil jeg ikke røre Vestas. De har jo en produktionskapacitet af en anden verden hængende som en møllesten om halsen. Og Vestas har jo tidligere demonstreret at de ikke er dygtige til at skære ind til benet med lader stå til i håb om at markedet vender.
Godt nok støtter visse stater i USA vindenergi - men det nytter bare ikke noget når nabostaterne ikke gør og trækker alting i langdrag såsom tilslutning til ledningsnettet og fornyelse af nettet.
Godt nok støtter visse stater i USA vindenergi - men det nytter bare ikke noget når nabostaterne ikke gør og trækker alting i langdrag såsom tilslutning til ledningsnettet og fornyelse af nettet.
21/9 2010 22:51 Moneykeeping 033756 Er pludselig blevet i tvivl. Hvad er det for en snak om udløb af støtteordninger i USA til nytår. Har lige været inde på AWEA hjemmeside og her står at PTC fortsætter indtil 2012 ??
hva......
hva......
22/9 2010 00:39 troldmanden 233757 Hej Moneykeeping
Jeg kan godt forstå du er bleet i tvivl. Det er min skyld fordi jeg har været uklar. Selve PTC løber indtil udgangen af 2012. Men mosdat europæiske støtteordninger hvor der gives et reelt tilskud/tillæg til den producerede vindmølle strm så er den amerikanske støtte ordning PTC et skatte fradrag man kan opnå per producerede kwh.
Problemet med et skatte fradrag frem for et reelt tilskud/tillæg er at det kræver nogle store overskud at kunne udnytte skatte fradraget. Og da mange af de selskaber som tidligere opkøbte PTC skatte fradraget, i de seneste år ikke har haft så store overskud, elelr måske direkte underskud pga finanskrisen så er PTC ikke helt så interessant mere.
Derfor valgte man i 2009 at lave et tillæg til PTC. Det blev simpelthen muligt at fortage et valg mellem PTC (skatte rabat. Mener det er hele projektes levetid) eller at vælge at få et engangs tilskud på 30% af projektes samlede opførelses udgifter.
Denne mulighed for at vælge 30% tilskud udløber ved udgangen af 2010. (man skal blot have påbegyndt konstruktionen af parken inden udgangen af 2010) Og da de lave gaspriser har presset PPA priserne (den pris som et projekt kan sælge strømmen for) så har developerne i vid udstrækning valgt at benytte sig af 30% tilskudet. Og hvis denne mulighed ikke forlænges så frygter man en nedgang i opstilling af vindmøller så længe kombinationen af lave gaspriser og overskud i selskaberne som stadig ikke er på pre finanskrise niveau.
Håber det er lidt mere fyldstgørende end første forklaring
Jeg kan godt forstå du er bleet i tvivl. Det er min skyld fordi jeg har været uklar. Selve PTC løber indtil udgangen af 2012. Men mosdat europæiske støtteordninger hvor der gives et reelt tilskud/tillæg til den producerede vindmølle strm så er den amerikanske støtte ordning PTC et skatte fradrag man kan opnå per producerede kwh.
Problemet med et skatte fradrag frem for et reelt tilskud/tillæg er at det kræver nogle store overskud at kunne udnytte skatte fradraget. Og da mange af de selskaber som tidligere opkøbte PTC skatte fradraget, i de seneste år ikke har haft så store overskud, elelr måske direkte underskud pga finanskrisen så er PTC ikke helt så interessant mere.
Derfor valgte man i 2009 at lave et tillæg til PTC. Det blev simpelthen muligt at fortage et valg mellem PTC (skatte rabat. Mener det er hele projektes levetid) eller at vælge at få et engangs tilskud på 30% af projektes samlede opførelses udgifter.
Denne mulighed for at vælge 30% tilskud udløber ved udgangen af 2010. (man skal blot have påbegyndt konstruktionen af parken inden udgangen af 2010) Og da de lave gaspriser har presset PPA priserne (den pris som et projekt kan sælge strømmen for) så har developerne i vid udstrækning valgt at benytte sig af 30% tilskudet. Og hvis denne mulighed ikke forlænges så frygter man en nedgang i opstilling af vindmøller så længe kombinationen af lave gaspriser og overskud i selskaberne som stadig ikke er på pre finanskrise niveau.
Håber det er lidt mere fyldstgørende end første forklaring
22/9 2010 11:01 Moneykeeping 033776 nå sådan, så er jeg med. Hmm men de fleste selskaber kører jo igen med kæmpe overskud....hmmm det problem tror jeg egentligt ikke er så stort længere.
22/9 2010 08:23 MichaelDyhr 033759 Moneykeeping, vi skal bare holde øjne og øre åbne også laver vi money BIGTIME! Jeg regner med at lave en omfattende TA inden for den nærmeste tid.
22/9 2010 11:10 Moneykeeping 033779 det lyder godt. Det har vi brug for hurtigt.Men det lader absolut til at beton-gulvet befinder sig omkring 205-210. Og når disse ordrer bliver ved med at tikke ind kan den dårligt komme lavere.
Iøvrigt er der kommet endnu en ordre idag. Denne ordre er uhyre interessant efter min mening. Vestas´ politik er at offentlige ordrer med en værdi over 250 millioner kr. som en local press release. Det er just sådan én der er kommet. Men ordren er KUN på 21 MW.
Dvs. de 21 MW koster over 250 mio kr (og under 500 mio kr) = minimum 11,9 mio kr/MW = 1,58 mio euro (som minimum).
Det er ski da en pris der ligger LANGT over hvad der er normalt eller hvad ?? Normalt regner man med ca. 1 mio euro per MW.Prisen ligger jo hele 50% over hvad der er normalt. OK man betaler ekstra når man kun bestiller få møller men alligevel!
Jeg tror ikke jeg tør stå udenfor længere. Har derfor købt de første 2000 stk men skal op på 10.000 stk (ja, jeg bruger gearing.....men det har jeg altid gjort og det er gået godt
Iøvrigt er der kommet endnu en ordre idag. Denne ordre er uhyre interessant efter min mening. Vestas´ politik er at offentlige ordrer med en værdi over 250 millioner kr. som en local press release. Det er just sådan én der er kommet. Men ordren er KUN på 21 MW.
Dvs. de 21 MW koster over 250 mio kr (og under 500 mio kr) = minimum 11,9 mio kr/MW = 1,58 mio euro (som minimum).
Det er ski da en pris der ligger LANGT over hvad der er normalt eller hvad ?? Normalt regner man med ca. 1 mio euro per MW.Prisen ligger jo hele 50% over hvad der er normalt. OK man betaler ekstra når man kun bestiller få møller men alligevel!
Jeg tror ikke jeg tør stå udenfor længere. Har derfor købt de første 2000 stk men skal op på 10.000 stk (ja, jeg bruger gearing.....men det har jeg altid gjort og det er gået godt
22/9 2010 20:31 MichaelDyhr 033798 Skarp pointe!
Men hvis du går så langt at du ligefrem benytter gearing, så skal vi da have fyret op for en analyse der har en troværdighedsgrad af en anden verden! Problemet er at mit studie gør det umuligt for mig at lave længere analyse (medmindre jeg self. kan undvære søvn), da jeg fx. er i skole til kl. halv elleve om aftenen imorgen. Håber ikke at der går for lang tid før vi kan starte en TA diskussion.
Men hvis du går så langt at du ligefrem benytter gearing, så skal vi da have fyret op for en analyse der har en troværdighedsgrad af en anden verden! Problemet er at mit studie gør det umuligt for mig at lave længere analyse (medmindre jeg self. kan undvære søvn), da jeg fx. er i skole til kl. halv elleve om aftenen imorgen. Håber ikke at der går for lang tid før vi kan starte en TA diskussion.
22/9 2010 08:00 Hiren 033758 Hej Micheal.Jeg er ikke en expert som dig i vestas men alligevel jeg har kobt 1830 aktier @ 225. Nu, de har fald ned til 208. Men tror du at de vil stiger igen snart til 225, eller vil de fald ned til 170? Jeg mener at jeg er i tvilv. Slag eller hold aktier?
Tak
Hiren
Tak
Hiren
Ej er jeg Michael, og jeg er slet ikke noget orakel, men da det var jere chat i går, der fik mig til at lave et lille chart, så lægger jeg også mit indlæg herunder. Noget af det vigtigste i trading er at have en eller flere metoder at trade efter og f.eks. have en exit strategi ellers så sidder man bare på hænderne og håber det bedste, mens det værste sker.
Mit indlæg lød:
"Vestas var på tapetet i chatten i dag, og det er vist nu, det bliver rigtig spændende TA mæssigt. Bunden (lige over 200) ser ud til at blive testet og det ved forholdsvis lav volumen, hvilket kunne tyde på, at den holder i hvert fald i første omgang. Der ligger også nogle rimeligt pæne volumer i baggrunden, hvilket kunne tyde på et low risk entry. Jeg er dog ikke vild med, de 2 stærkt faldende modstande som har været/er i spil, De tyder på, at nogen holder aktien i meget kort snor, så jeg tror, jeg vil holde mig til swingtrading."
Mit indlæg lød:
"Vestas var på tapetet i chatten i dag, og det er vist nu, det bliver rigtig spændende TA mæssigt. Bunden (lige over 200) ser ud til at blive testet og det ved forholdsvis lav volumen, hvilket kunne tyde på, at den holder i hvert fald i første omgang. Der ligger også nogle rimeligt pæne volumer i baggrunden, hvilket kunne tyde på et low risk entry. Jeg er dog ikke vild med, de 2 stærkt faldende modstande som har været/er i spil, De tyder på, at nogen holder aktien i meget kort snor, så jeg tror, jeg vil holde mig til swingtrading."
22/9 2010 10:21 MichaelDyhr 033771 Lækker TA af Vestas. Dit argument for at aktien trender/går ned uden nogen ændring i volumen er det mest aktuelle (i hvert fald for mig i øjeblikket). Vi bemærker hvordan sælgerne er blevet resistente eller i hvert at køberne stadig er tilbageoldende.
Jeg er spændt på at se hvornår vi ser en enten ændret udvikling i kursen (og dens trend) eller den bagvedliggende volumen. De næste par dage skal bruges som observationsdage.
Jeg er spændt på at se hvornår vi ser en enten ændret udvikling i kursen (og dens trend) eller den bagvedliggende volumen. De næste par dage skal bruges som observationsdage.
22/9 2010 10:33 MichaelDyhr 033773 Jeg vil, som konvuletbemærkning, sige at et lavere fald med højere volumen i relativt perspektiv er et signal om at aktiens fald er på vej til stagnation. Omvendt, altså ved samme niveau for fald og lav volumen - JUMP OUT, for den synker altså endnu.
22/9 2010 10:59 faurschou 033775 Nemlig, jeg lavede en lille VSA for dummies for lidt tid siden, og VSA bliver jeg mere og mere afhængig af.
http://www.proinvestor.com/boards/31919/VSA-for-dummies
http://www.proinvestor.com/boards/31919/VSA-for-dummies
22/9 2010 11:12 CHjortInvest 133780 faur du få så lige et daily-chart fra mig.
Men kun fordi at det er dig ;0)
Men kun fordi at det er dig ;0)
22/9 2010 13:21 MichaelDyhr 033790 CHjortInvest.
Imponerende program du bruger, hvilket er det?
- Ligeledes dig faurschau, hvilket program bruger det?
Imponerende program du bruger, hvilket er det?
- Ligeledes dig faurschau, hvilket program bruger det?
22/9 2010 14:53 Kristensen 033791 Hej Michael!
Efter hvad jeg kan se, er det program faurschau bruger, grafværktøjet på EI - hvilket iøvrigt er gratis, og det har faktisk mange fine funktioner.
Chjort's program kan jeg ikke hjælpe dig med.
Efter hvad jeg kan se, er det program faurschau bruger, grafværktøjet på EI - hvilket iøvrigt er gratis, og det har faktisk mange fine funktioner.
Chjort's program kan jeg ikke hjælpe dig med.
22/9 2010 10:30 MichaelDyhr 033772 Hiren
På den lange bane vil Vestas komme op på et niveau der er højere end det, vi ser i øjeblikket. Men jeg laver en omfattende teknisk analyse i den næremeste fremtid, så derfra vil jeg kunne svare dig på om du skal holde eller sælge (ved kortsigtet handel). Umiddelbart er Vestas, med deres potentiale afspejlet på sigt, undervægtet i øjeblikket. Du kan evt. følge mig eller mine indlæg under min profil eller under Vestas. Snart vil der være en analyse (;
På den lange bane vil Vestas komme op på et niveau der er højere end det, vi ser i øjeblikket. Men jeg laver en omfattende teknisk analyse i den næremeste fremtid, så derfra vil jeg kunne svare dig på om du skal holde eller sælge (ved kortsigtet handel). Umiddelbart er Vestas, med deres potentiale afspejlet på sigt, undervægtet i øjeblikket. Du kan evt. følge mig eller mine indlæg under min profil eller under Vestas. Snart vil der være en analyse (;
22/9 2010 22:53 Hiren 033807 Tysind tak Michael. Jeg er meget stresset, men jeg håber at de stiger igen i morgen. Og jeg virkelig håber at de bliver stabilised snart...de skal ikke fald ned den 200. Men jeg vil fplge dig.
24/9 2010 13:01 MichaelDyhr 033880 TEKNISK ANALYSE PÅ VEJ. Inden næste børsdag vil der være en teknisk analyse af Vestas, som er klar til diskussion. Så skal vi få afgjort om der skal købes-holdes-sælges.
24/9 2010 17:07 Moneykeeping 033898 Super. Ser frem til det.
Uden selv at have foretaget en analyse så tror jeg meget på at vi står på en armeret betongulv omkring kurs 200-205. Så downside bør være meget begrænset mens upside er stor.
Men igen det kan snyde meget - afhænger jo meget af volumen - nogen gange stiger aktier ved meget lav volumen for så at blive knaldet i bund når volumen stiger.
Uden selv at have foretaget en analyse så tror jeg meget på at vi står på en armeret betongulv omkring kurs 200-205. Så downside bør være meget begrænset mens upside er stor.
Men igen det kan snyde meget - afhænger jo meget af volumen - nogen gange stiger aktier ved meget lav volumen for så at blive knaldet i bund når volumen stiger.
