......men patienten overlever operationen
En barsk overskrift for der er nu også positive elementer i regnskabet. Men overordnet er det dårlig læsning
Vestas fortager rent faktisk endnu en kæmpe stor nedjustering. Men de formår bare via spin at få det gemt af vejen
Hidtil har Vestas forventet en EBIT på 300-360 mio euro. Men nedlukninger af en række produktions faciliteter og aftrædelses godtgørelse koster et beløb på 140-160 mio euro her i Q4. Dvs en EBIT på 140-220 mio for hele året 2010. For lige godt 3 mdr siden var forventningen en EBIT på 700-770 mio euro. Så 2010 forventningerne er altså af 2 omgangen baberet med hele 75%!!! Men det fremgår nærmest slet ikke af mediebillede. Rigtig flot spin må man sige
Ordreindtaget i Q3 var også mindre end forventet. Primært pga de små uannoncerede ordre udeblev i større grad. Så de små ordre udgjorde kun 189MW mod 475mw i Q1 og 420mw i Q2. I alt har Vestas dags dato fået 6506mw ordre i år. Målet er 8-9.000mw. Så de mangler altså mindst 1500mw på blot 2 mdr! Ikke just let.
Det er nærmest kun US der kan redde det mål. Altså at der er nogle kunder der vil udnytte ITC som udløber ved udgangen af året. ITC er en mulighed for projektudvikler at fravælge den normale PTC skatte rabat for i stedet for at vælge et engangs tilskud på 30% af projekt omkostningerne. MEN den enkelte udvikler skal stadig sikre sig en PPA. (kontrakt på levering af strøm) Og disse er pt ikke lette at skaffe til vindmøller pga den meget lave gas pris. Forhåbentligt kan V112 møllen være med til at babere tilpas meget af udgiften per producerede kwh til at kunne vinde nogle flere US ordre.
Men swelv med et par store US ordre så er 1500MW på kun 2 mdr alligevel meget. Så det bliver tæt på....
Pris per mw i ordrebeholdningen var 1,03 mio euro ved Q2. Ved Q3 er prisen faldet til 0,97 mio euro eller et fald på ca 5%. Og det uden at der er ekstraordinær mange kinesiske ordre til at trække prisen ned. Det er første gange i mange år prisen er kommet under 1 mio euro på ordrebeholdniongen. Så Vestas HAR altså sat prisen ned for at sikre ordre. I Q3 var prisen per MW 0,92 mio euro. Og den var faktisk nede på 0,86 mio euro i Q2. Q2 var der dog ekstraordinær mange kinesiske ordre plus den 1500mw store ramme ordre med EDP som helt sikkert har fået en pæn rabat på den ordre
Hvis vi ser på 2011 forventningerne så er det tydeligt Vestas er i vildrede. For første gang (nogensinde?) kommer de ikke med en præcis guidens for det efterfølgende år ved Q3 fremlæggelse. Ingen oms forventning og ingen EBIT margin. Nuvel de dækker sig lidt af ved at sige de muligvis vil ændre regnskabspraksis så en større del af ordrerne vil blive bogført anderledes.
Hvis vi ser på det de reelt set har udmeldt så nævner de følgende
Nye ordre på 7-8.000mw
Producerede og afskibede MW på omkring 6.000mw
Garantihensættelserne ventes at falde yderligger i 2011.
Der forventes et positivt cashflow
Ovenstående er de 4 hovedpunkter. Og det er overordnet ikke så hulens positiv læsning. De forventer altså MINDRE ordreindtag i 2011 end i 2010? Og det selvom V112 møllen da er helt klar?? etyder det så at de forventer der generelt vil blive bestilt mindre MW i 2011 eller vil de igen tabe markedsandele?
De har ikke guidet for omsætning. Men hvis vi bruger 6.000mw afskibet ordre som rettesnor så vil det give en omsætning på knap 6 mia euro. Dertil skal så lægges 6-700 mio euro i service omsætning. Dvs umiddelbart en omsætning på 6,7 mia. Det er altså væsentligt under forventningerne. Både blandt analytikerne og de private investorer. Nok specielt blandt de private investorer hvor jeg på den alternative kanal har set mage bud på op mod 9.000mw
Rent strategisk så vil jeg dog tro Ditlev Engel har vlagt at være overforsigtig således der er plads til en mindre "opjustering" når 2011 forventningerne præciseres ved fremlæggelse af 2010 regnskabet. Så mit reelle bud vil nok være en oms omkring 7 mia euro. Hvilket dog stadig er under forventningerne
Vestas har slet ikke turde guide for EBIT margin. Det i sig selv er ikke just positivt. Som jeg ser det havner vi omkring 8-10%. Jeg vil senere forsøge at komme det nærmere
Det fremgår ikke umiddelbart af dagens meddelelse om R&D også bliver berørt af fyringerne. Det eneste Ditlev Engel har sagt er at der ikke er nogen enheder der er hellige. Men Vestas havde faktisk ved udgangen af Q3 2152 ansatte i deres R&D. En øgning med 254 siden Q2. Og jeg kan se der stadig er 100+ job opslag indenfor R&D. Så noget tyder på de stadig gearer op. Det officielle mål var ellers en stigning i antal R&D ansatte til "kun" 2000" i indeværende år mod 1500 ved udgangen af 2009. Så de øger altså endnu mere end forventet på den konto. Og jeg forventer det vil fortsætte så de i 2011 når over 2500 ansatte i deres R&D
Med den stadig stigende konkurrence er det noget jeg helt bifalder. Det koster på indtjeningen på den korte bane. Men på den lidt længere bane er det helt afgørende at de formår at holde sig foran specielt kineserne og de nye store koreanske mastodonter der er på vej ind i branchen.
Alt i alt er det et rigtig skidt regnskab. Både den skjulte næsten halvering af årets resultat og udsigterne til 2011. De langsigtede forventninger om trippel 15. Altså 15 mia euro i omsætning med en margin på 15% i 2015 er nu blevet endnu svære at opnå. Og der vil utvivlsomt komme en laaaaang stribe af nedjusteringer fra analytikerne de kommende dage/uger.
Dagens meddelelse har også bekræftet min frygt om at Vestas vil gå en svær fremtid i møde. Specielt her de næste 6-9 mdr. For ordrebogen til 1. halvår 2011 er stadig fuld af huller. Derfor tilbyder Vestas pt også ekstra lave priser hvis man ønsker at få leveret møller i 1. halvår. Jeg kan derfor godt se kursen falde yderligere ned i den kommende tid. Men som nævnt tidligere så skal jeg stadig have købt nogle Vestas aktier til den langsigtede pf idet jeg på den helt lange bane ser en rigtig god gevinst mulighed i aktien. Men her og nu har jeg ikke travlt.
Vh
T.
En barsk overskrift for der er nu også positive elementer i regnskabet. Men overordnet er det dårlig læsning
Vestas fortager rent faktisk endnu en kæmpe stor nedjustering. Men de formår bare via spin at få det gemt af vejen
Hidtil har Vestas forventet en EBIT på 300-360 mio euro. Men nedlukninger af en række produktions faciliteter og aftrædelses godtgørelse koster et beløb på 140-160 mio euro her i Q4. Dvs en EBIT på 140-220 mio for hele året 2010. For lige godt 3 mdr siden var forventningen en EBIT på 700-770 mio euro. Så 2010 forventningerne er altså af 2 omgangen baberet med hele 75%!!! Men det fremgår nærmest slet ikke af mediebillede. Rigtig flot spin må man sige
Ordreindtaget i Q3 var også mindre end forventet. Primært pga de små uannoncerede ordre udeblev i større grad. Så de små ordre udgjorde kun 189MW mod 475mw i Q1 og 420mw i Q2. I alt har Vestas dags dato fået 6506mw ordre i år. Målet er 8-9.000mw. Så de mangler altså mindst 1500mw på blot 2 mdr! Ikke just let.
Det er nærmest kun US der kan redde det mål. Altså at der er nogle kunder der vil udnytte ITC som udløber ved udgangen af året. ITC er en mulighed for projektudvikler at fravælge den normale PTC skatte rabat for i stedet for at vælge et engangs tilskud på 30% af projekt omkostningerne. MEN den enkelte udvikler skal stadig sikre sig en PPA. (kontrakt på levering af strøm) Og disse er pt ikke lette at skaffe til vindmøller pga den meget lave gas pris. Forhåbentligt kan V112 møllen være med til at babere tilpas meget af udgiften per producerede kwh til at kunne vinde nogle flere US ordre.
Men swelv med et par store US ordre så er 1500MW på kun 2 mdr alligevel meget. Så det bliver tæt på....
Pris per mw i ordrebeholdningen var 1,03 mio euro ved Q2. Ved Q3 er prisen faldet til 0,97 mio euro eller et fald på ca 5%. Og det uden at der er ekstraordinær mange kinesiske ordre til at trække prisen ned. Det er første gange i mange år prisen er kommet under 1 mio euro på ordrebeholdniongen. Så Vestas HAR altså sat prisen ned for at sikre ordre. I Q3 var prisen per MW 0,92 mio euro. Og den var faktisk nede på 0,86 mio euro i Q2. Q2 var der dog ekstraordinær mange kinesiske ordre plus den 1500mw store ramme ordre med EDP som helt sikkert har fået en pæn rabat på den ordre
Hvis vi ser på 2011 forventningerne så er det tydeligt Vestas er i vildrede. For første gang (nogensinde?) kommer de ikke med en præcis guidens for det efterfølgende år ved Q3 fremlæggelse. Ingen oms forventning og ingen EBIT margin. Nuvel de dækker sig lidt af ved at sige de muligvis vil ændre regnskabspraksis så en større del af ordrerne vil blive bogført anderledes.
Hvis vi ser på det de reelt set har udmeldt så nævner de følgende
Nye ordre på 7-8.000mw
Producerede og afskibede MW på omkring 6.000mw
Garantihensættelserne ventes at falde yderligger i 2011.
Der forventes et positivt cashflow
Ovenstående er de 4 hovedpunkter. Og det er overordnet ikke så hulens positiv læsning. De forventer altså MINDRE ordreindtag i 2011 end i 2010? Og det selvom V112 møllen da er helt klar?? etyder det så at de forventer der generelt vil blive bestilt mindre MW i 2011 eller vil de igen tabe markedsandele?
De har ikke guidet for omsætning. Men hvis vi bruger 6.000mw afskibet ordre som rettesnor så vil det give en omsætning på knap 6 mia euro. Dertil skal så lægges 6-700 mio euro i service omsætning. Dvs umiddelbart en omsætning på 6,7 mia. Det er altså væsentligt under forventningerne. Både blandt analytikerne og de private investorer. Nok specielt blandt de private investorer hvor jeg på den alternative kanal har set mage bud på op mod 9.000mw
Rent strategisk så vil jeg dog tro Ditlev Engel har vlagt at være overforsigtig således der er plads til en mindre "opjustering" når 2011 forventningerne præciseres ved fremlæggelse af 2010 regnskabet. Så mit reelle bud vil nok være en oms omkring 7 mia euro. Hvilket dog stadig er under forventningerne
Vestas har slet ikke turde guide for EBIT margin. Det i sig selv er ikke just positivt. Som jeg ser det havner vi omkring 8-10%. Jeg vil senere forsøge at komme det nærmere
Det fremgår ikke umiddelbart af dagens meddelelse om R&D også bliver berørt af fyringerne. Det eneste Ditlev Engel har sagt er at der ikke er nogen enheder der er hellige. Men Vestas havde faktisk ved udgangen af Q3 2152 ansatte i deres R&D. En øgning med 254 siden Q2. Og jeg kan se der stadig er 100+ job opslag indenfor R&D. Så noget tyder på de stadig gearer op. Det officielle mål var ellers en stigning i antal R&D ansatte til "kun" 2000" i indeværende år mod 1500 ved udgangen af 2009. Så de øger altså endnu mere end forventet på den konto. Og jeg forventer det vil fortsætte så de i 2011 når over 2500 ansatte i deres R&D
Med den stadig stigende konkurrence er det noget jeg helt bifalder. Det koster på indtjeningen på den korte bane. Men på den lidt længere bane er det helt afgørende at de formår at holde sig foran specielt kineserne og de nye store koreanske mastodonter der er på vej ind i branchen.
Alt i alt er det et rigtig skidt regnskab. Både den skjulte næsten halvering af årets resultat og udsigterne til 2011. De langsigtede forventninger om trippel 15. Altså 15 mia euro i omsætning med en margin på 15% i 2015 er nu blevet endnu svære at opnå. Og der vil utvivlsomt komme en laaaaang stribe af nedjusteringer fra analytikerne de kommende dage/uger.
Dagens meddelelse har også bekræftet min frygt om at Vestas vil gå en svær fremtid i møde. Specielt her de næste 6-9 mdr. For ordrebogen til 1. halvår 2011 er stadig fuld af huller. Derfor tilbyder Vestas pt også ekstra lave priser hvis man ønsker at få leveret møller i 1. halvår. Jeg kan derfor godt se kursen falde yderligere ned i den kommende tid. Men som nævnt tidligere så skal jeg stadig have købt nogle Vestas aktier til den langsigtede pf idet jeg på den helt lange bane ser en rigtig god gevinst mulighed i aktien. Men her og nu har jeg ikke travlt.
Vh
T.
26/10 2010 13:24 anmik 0
35196 ikke nogen rar .. men desværre helt relevant læsning .. point for det
26/10 2010 13:32 Kristensen 035197 Stur stur 5-tal! Du ser alt det, nolge af vi andre ikke ser, når du læser mellem linjerne. Men ikke desto mindre enig i dine betragtninger.
Mht. ordreindgangen i 2011, så tror jeg Ditlev har lært lidt af lektien ved Q2, om at det ikke nødvendigvis er positivt, at være for positiv. Dermed sagt at en stor nedjustering måske er dyrre, end bare at melde konservativt ud fra starten. Som jeg også skrev i tråden, hvor jeg opsummerede dagens nyheder i VWS, ser jeg derfor udmeldingen for 2011 for at værende konservativt og at have lært lektien.
Meget hellere melde forsigtigt ud og derved skuffe lidt for senere at opjustere, end omvendt. Virksomheder der gang på gang melder for optimistisk ud for derefter at nedjustere, kommer til at virke som "døgnfluer".
Mht. ordreindgangen i 2011, så tror jeg Ditlev har lært lidt af lektien ved Q2, om at det ikke nødvendigvis er positivt, at være for positiv. Dermed sagt at en stor nedjustering måske er dyrre, end bare at melde konservativt ud fra starten. Som jeg også skrev i tråden, hvor jeg opsummerede dagens nyheder i VWS, ser jeg derfor udmeldingen for 2011 for at værende konservativt og at have lært lektien.
Meget hellere melde forsigtigt ud og derved skuffe lidt for senere at opjustere, end omvendt. Virksomheder der gang på gang melder for optimistisk ud for derefter at nedjustere, kommer til at virke som "døgnfluer".
27/10 2010 11:02 troldmanden 035237 Helt enigt. Jeg tror også de har valgt bevidste at være lidt ekstra konservative. Spørgsmålet er så om der allerede ved 2010 regnskabet kommer en mindre opjustering når de skal præcisere forventningerne
26/10 2010 13:46 Kristensen 035198 Her en kommentar fra Thorleif Jakobsen, af RePowers forskudte halvårsregnskab som udkom i går.
https://www.nordnet.dk/mux/web/analys/experterna/expert/kommentar.html?id=3756&expert=JACKSON
https://www.nordnet.dk/mux/web/analys/experterna/expert/kommentar.html?id=3756&expert=JACKSON
27/10 2010 11:00 troldmanden 035236 Kristensen jeg kan desværre ikke læse Thorleifs kommentar. Det ser ud til man skal have en nordnet konto for at kunne det
27/10 2010 11:32 Kristensen 035240 Ja, det skal man sikkert - min fejl.
"...Omsætningen faldt 16,5% fra 617 mEUR til 515,2 mEUR, mens EBIT-resultatet steg 9,6% fra 31,3 mEUR til 34,3 mEUR. EBIT-marginen blev dermed forbedret fra 5,1% til 6,7%. Beholdningen af faste og ubetingede ordre steg 61,3% fra 1,6 mia EUR til 2,58 mia EUR..."
"...Omsætningen faldt 16,5% fra 617 mEUR til 515,2 mEUR, mens EBIT-resultatet steg 9,6% fra 31,3 mEUR til 34,3 mEUR. EBIT-marginen blev dermed forbedret fra 5,1% til 6,7%. Beholdningen af faste og ubetingede ordre steg 61,3% fra 1,6 mia EUR til 2,58 mia EUR..."
27/10 2010 11:40 troldmanden 035242 Helt i orden champ. Selve tallene har jeg set. Har krydset lidt klinge med Thorleif på nordnet blokken. Er ikke så sikekr på han vitterligt forstår branchen. Han bruger i hvert fald - i mine øjne - nogle underlige parameter for at understøtte sine argumenter.
Skal man forøvrigt ønske dig tillykke med nyt job?
Skal man forøvrigt ønske dig tillykke med nyt job?
27/10 2010 12:49 Kristensen 035245 Jeg er heller ikke helt enig med Thorleif på nordnetbloggen. Han snakker om kvalitet frem for alt, og ligger lidt for meget vægt på markedsandelene. Vestas står netop for kvalitet.
Mht. job, så er afgørelsen i morgen eftermiddag, så der vil det vise sig om det er champagne eller gravøl :P Er i hård konkurrence med lidt over 40 andre ansøgere. Men tak for interessen! :)
Mht. job, så er afgørelsen i morgen eftermiddag, så der vil det vise sig om det er champagne eller gravøl :P Er i hård konkurrence med lidt over 40 andre ansøgere. Men tak for interessen! :)
27/10 2010 12:56 troldmanden 035246 Han stirrer sig fuldstændig blind på markedsandele. Og dermed misser han fuldstændigt det faktum at omkring 50% af verdens installation i 2010 vil være i Kina. Og at de kinesiske producenter stort set ingen eksport har. OG at de kinesiske regler gør at der stadig i vid udstrækning lægges forhindringer ind for vestlige producenter.
Så kort og godt så er det vigtigt også at se på markedsandele ekskl. Kina. Og der har Vestas slet ikke mistet så store andele.
Spændende spændende. Jeg krydser fingerne for dig!!
Så kort og godt så er det vigtigt også at se på markedsandele ekskl. Kina. Og der har Vestas slet ikke mistet så store andele.
Spændende spændende. Jeg krydser fingerne for dig!!
26/10 2010 14:24 1535200 Godt indlæg. Det ser ud som om at den segment sammensætning i omsætningen, som vi talte for 1-2 år siden, nu virkelig rammer Vestas.
Det har nemlig historisk været sådan at Vestas havde en temmelig stor andel af omsætningen der kom fra mindre og mellemstore developere, i størrelsen Greentech og op efter. Finanskrisen har nu klemt de fleste af disse operatører og developere helt ud af branchen, hvilket så sætter sig spor i mindre efterspørgsel.
Det kan så pege på et måske grundlæggende problem for Vestas. Er deres salgsstyrke tunet godt nok ind på at fokusere på de store klienter?
Ud fra en helt national dansk vinkel er dette regnskab en sørgelig læsning. Det er et testamente over dansk produktion i en globaliseret verden og ikke på den fede måde.
Vestas er noget af det eneste seriøse produktion vi har tilbage og de lukker hele 4 fabrikker. Det kunne den danske stat der via dong bruger Siemens jo så godt sætte sig ned og tænke lidt over....
For det her er altså Danmark der er ved at lukke og slukke. Og hvis nogen siger vi skal leve af innovation og ikke produktion, vil jeg bare sige: Det er vi ikke dygtige nok til, ikke veluddannede nok til, ikke rige nok til og har ikke vilkårene til.
Det eneste plus jeg i dag kan se på det danske arbejdsmarked er vores ekstreme fleksibilitet. Den er unmatched, men det er faneme svært at se os vores velstand øges væsentligt i fremtiden og det bliver altså noget vi kan mærke på kroppen snart.
Det er en sørgelig dag for Dansk Erhvervsliv, men også en sørgelig dag for en borgerlig regering der ikke har kontakt med det danske erhvervsliv og har modarbejdet vindindustrien fra begyndelsen.
Det har nemlig historisk været sådan at Vestas havde en temmelig stor andel af omsætningen der kom fra mindre og mellemstore developere, i størrelsen Greentech og op efter. Finanskrisen har nu klemt de fleste af disse operatører og developere helt ud af branchen, hvilket så sætter sig spor i mindre efterspørgsel.
Det kan så pege på et måske grundlæggende problem for Vestas. Er deres salgsstyrke tunet godt nok ind på at fokusere på de store klienter?
Ud fra en helt national dansk vinkel er dette regnskab en sørgelig læsning. Det er et testamente over dansk produktion i en globaliseret verden og ikke på den fede måde.
Vestas er noget af det eneste seriøse produktion vi har tilbage og de lukker hele 4 fabrikker. Det kunne den danske stat der via dong bruger Siemens jo så godt sætte sig ned og tænke lidt over....
For det her er altså Danmark der er ved at lukke og slukke. Og hvis nogen siger vi skal leve af innovation og ikke produktion, vil jeg bare sige: Det er vi ikke dygtige nok til, ikke veluddannede nok til, ikke rige nok til og har ikke vilkårene til.
Det eneste plus jeg i dag kan se på det danske arbejdsmarked er vores ekstreme fleksibilitet. Den er unmatched, men det er faneme svært at se os vores velstand øges væsentligt i fremtiden og det bliver altså noget vi kan mærke på kroppen snart.
Det er en sørgelig dag for Dansk Erhvervsliv, men også en sørgelig dag for en borgerlig regering der ikke har kontakt med det danske erhvervsliv og har modarbejdet vindindustrien fra begyndelsen.
26/10 2010 14:35 Kristensen 035201 Og du får medhold fra eksperterne AKA!:
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/194169/ekspert_fyringsgrund_i_vestas_alarmerende.html
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/194169/ekspert_fyringsgrund_i_vestas_alarmerende.html
Du har så evig ret , aka.
Nu skal det hele ikke blive politisk, meeeen så alligevel. Regeringen har lige siden Fogh startede været imod alternativ energi lige indtil resten af verden fattede hvad co2 egentlig er.
Produktion er dyrt i danmark, men især når der ingen kunder er der hvor fabrikkerne er. Ditlev sagde, at det faktisk er dyrere at sætte en vestas mølle som er produceret i danmark op i sverige end det er at producere den i spanien og fragte den til sverige.
Gid denne ubrugelige regering bare for en gangs skyld havde lyttet til en opposition der faktisk så muligheder i bl.a. vestas for 10 år siden - staten kunne have tjent mange flere penge, hvis de havde støttet vestas dengang. Det kunne vi have nydt meget godt af sådan en dag som idag.
Nu skal det hele ikke blive politisk, meeeen så alligevel. Regeringen har lige siden Fogh startede været imod alternativ energi lige indtil resten af verden fattede hvad co2 egentlig er.
Produktion er dyrt i danmark, men især når der ingen kunder er der hvor fabrikkerne er. Ditlev sagde, at det faktisk er dyrere at sætte en vestas mølle som er produceret i danmark op i sverige end det er at producere den i spanien og fragte den til sverige.
Gid denne ubrugelige regering bare for en gangs skyld havde lyttet til en opposition der faktisk så muligheder i bl.a. vestas for 10 år siden - staten kunne have tjent mange flere penge, hvis de havde støttet vestas dengang. Det kunne vi have nydt meget godt af sådan en dag som idag.
Lad nu være med at gå i selvsving i negativitet. Det har været helt åbenlyst længe, at vindmøllebranchen ikke fik de ordrer, der var forventet for et par år siden.
Det skal selvfølgelig også give sig udslag hos markedets mest dominerende spiller, der så kan benytte lejligheden til at lukke nogle omkostningstunge produktionssteder i Danmark. Den transaktion har jo alligevel blot været et spørgsmål om tid, da produktionen selvfølgelig skal flyttes hen til forbruges-stedet - og Vestas har også udbygget kapaciteten væsentligt andre steder i verden.
Nu er der grund til at holde tungen lige i munden og få afklaret spørgsmålet:
Er det her den mest oplagte købsmulighed vi har haft på Vestas de sidste mange år?
Altså når kursen er faldet til ro.
Interessant iøvrigt, at der skulle gå 4-5 timer uden at Vestas-regnskabet blev nævnt på dette site.
Det skal selvfølgelig også give sig udslag hos markedets mest dominerende spiller, der så kan benytte lejligheden til at lukke nogle omkostningstunge produktionssteder i Danmark. Den transaktion har jo alligevel blot været et spørgsmål om tid, da produktionen selvfølgelig skal flyttes hen til forbruges-stedet - og Vestas har også udbygget kapaciteten væsentligt andre steder i verden.
Nu er der grund til at holde tungen lige i munden og få afklaret spørgsmålet:
Er det her den mest oplagte købsmulighed vi har haft på Vestas de sidste mange år?
Altså når kursen er faldet til ro.
Interessant iøvrigt, at der skulle gå 4-5 timer uden at Vestas-regnskabet blev nævnt på dette site.
26/10 2010 16:33 Hegu 035205 Malurth....Regnskabet er da blevet nævnt og diskuteret næsten hver eneste minut siden kl. 8 i morges på denne side. Du finder chatten nede i højre hjørne.
Med venlig hilsen
Hegu
Med venlig hilsen
Hegu26/10 2010 16:40 malurt 035206 det er fint - for de 4-5 brugere af chatten. Jeg kan ikke bruge den til noget.
26/10 2010 16:41 235207 Malurt. Vi har faktisk ikke siddet og talt om andet hele dagen siden kl 8. Faktisk begyndte vi allerede i går.
Der er lavet over 1.000 indlæg primært om vestas idag på PI. (Nu gider AKA ikke flere dolkestødslegender).
Nye kan begynde her;
http://www.proinvestor.com/?p=chathistory&languageid=54&order=desc&page=22
Og så ellers bladre igennem....
Der er lavet over 1.000 indlæg primært om vestas idag på PI. (Nu gider AKA ikke flere dolkestødslegender).
Nye kan begynde her;
http://www.proinvestor.com/?p=chathistory&languageid=54&order=desc&page=22
Og så ellers bladre igennem....
26/10 2010 18:46 Mumtaz 035214 Super godt indlæg fra troldmanden - spændende om det er en opkøbsmulighed - nu er den faldet langt over 50 % ... spændende hvor vestas bevæger sig hen - har selv gak på 195...
spørgsmålet er om man skal øge nu eller vente lidt og se tiden an - jeg tror bestemt den er over 200 inden året er omme :)
mvh
Mumtaz
spørgsmålet er om man skal øge nu eller vente lidt og se tiden an - jeg tror bestemt den er over 200 inden året er omme :)
mvh
Mumtaz
26/10 2010 19:57 oneofakind 835217 En kort kommentar! 180 blev penetreret ligesom luk kom under 180. Investorer bør derfor afvente kursudviklingen, idet denne støtte var essentiel mht. Vestas kursdannelse.. fra et TA-synspunkt!
At Vestas fortsat er markedsledende mht. største operatør gør mig som dansker stolt! Men bekymret. Specielt Hyundai koncernen er en trussel for Vestas på 5 års sigt, og vil nok sammen med andre asiatiske koncerner erobre markedsandele med indlicentierede og egen udviklede møller, der måske ikke er "state of the art" men til gengæld tilfredsstiller 80% af markedet mht. performance og stabilitet.. for ikke at nævne rentabilitet!
Vestas forsøger at differentiere sine mølletyper pt. mht. at erobre eneretten til "marginalvindene", dvs. lavvindsområder.. og .. tror jeg.. havvinde med extreme vindforhold. Endvidere at bibeholde en "grundomsætning" af Vestas møller, der trods højere pris i stabilitet og performance udkonkurrerer de "billige" møller. Det er en svær kunstart, fordi, hver gang der optræder f.eks. et "sjældent metal i en generator" (112) eller lignende giver det godt nok en fordel. men også en prismæssig ulempe.. som kunden vil fokusere på!
Så længe Vestas ikke er decideret presset på ordrebogen er dette udmærket, men det kan ikke udelukkes at marginalerne pludselig går imod Vestas, og de derfor bliver nødt til at sælge ud af kvalitetsvarer!
Mht. US. er jeg pt. ikke så bekymret! Vestas har etableret sig fornuftigt i stater der har stort potentiale, og besidder mølletyper der kan matche næsten enhver ordre!
Mht. asien er det lidt mere problematisk, idet de industrielle modstandere (tager for eksemplets skyld Hyundai-koncernen) har kapital og knowhow, der kan matche selv en stor satsning fra Vestas.
Der ER som bekendt en grund til at Lindø mfl. lukkede! Og grunden skal findes i Asien. Det er for simpelt at henvise til den billige arbejdskraft. man skal også se på infrastruktur, på forholdene mht. selskabsbeskatning og råvare-ressourcer og leverancer.. og her er Vestas ramt både af skatter, af lønninger og af priserne på råvarer!
Mao. Det eneste der undrer mig er, at EU nedprioriteres .. i stedet for at imødegå regeringernes krav om billig EL.. og skråt op med udnyttelsesgraden mht. vindpotentialer!...!
Gentager lige mit !
Det ville ikke være særligt svært for Vestas at etablere en produktion af "low budget mills" der kunne opstilles i EU til en konkurrencedygtig pris!..
Blot ville det jo på sigt gå ud over "brandet"!
Men faktisk er Europa og især Øst Europa potentielt vækstmarkeder, hvorfor det undrer mig at Vestas fravælger at gå ind i disse markeder på de vilkår der nu engang gives.. men vælger at gå til havs og til udlandet!
Men mangler fortsat at spekulere færdig :)
Og mangler fortast at finde et godt "entry".. der dog næppe bliver i området 180!
Vi skal nok ned i Hyundai.-level!.. hvilket indikerer en ny prisfastsættelse for Vestas.. måske omkring 100 pr aktie..
Men så er jeg også positiv på "casen!" forudsat Vestas evner at møde markedets nye vilkår med den nødvendige "glide" mht. egne mål og ambitioner!
Fastholder Vestas en "B&O-tankegang" frygter jeg det går som med LIndø, med B&W, og med mange andre specialiserede "smedevirksomheder"!
mvh.
At Vestas fortsat er markedsledende mht. største operatør gør mig som dansker stolt! Men bekymret. Specielt Hyundai koncernen er en trussel for Vestas på 5 års sigt, og vil nok sammen med andre asiatiske koncerner erobre markedsandele med indlicentierede og egen udviklede møller, der måske ikke er "state of the art" men til gengæld tilfredsstiller 80% af markedet mht. performance og stabilitet.. for ikke at nævne rentabilitet!
Vestas forsøger at differentiere sine mølletyper pt. mht. at erobre eneretten til "marginalvindene", dvs. lavvindsområder.. og .. tror jeg.. havvinde med extreme vindforhold. Endvidere at bibeholde en "grundomsætning" af Vestas møller, der trods højere pris i stabilitet og performance udkonkurrerer de "billige" møller. Det er en svær kunstart, fordi, hver gang der optræder f.eks. et "sjældent metal i en generator" (112) eller lignende giver det godt nok en fordel. men også en prismæssig ulempe.. som kunden vil fokusere på!
Så længe Vestas ikke er decideret presset på ordrebogen er dette udmærket, men det kan ikke udelukkes at marginalerne pludselig går imod Vestas, og de derfor bliver nødt til at sælge ud af kvalitetsvarer!
Mht. US. er jeg pt. ikke så bekymret! Vestas har etableret sig fornuftigt i stater der har stort potentiale, og besidder mølletyper der kan matche næsten enhver ordre!
Mht. asien er det lidt mere problematisk, idet de industrielle modstandere (tager for eksemplets skyld Hyundai-koncernen) har kapital og knowhow, der kan matche selv en stor satsning fra Vestas.
Der ER som bekendt en grund til at Lindø mfl. lukkede! Og grunden skal findes i Asien. Det er for simpelt at henvise til den billige arbejdskraft. man skal også se på infrastruktur, på forholdene mht. selskabsbeskatning og råvare-ressourcer og leverancer.. og her er Vestas ramt både af skatter, af lønninger og af priserne på råvarer!
Mao. Det eneste der undrer mig er, at EU nedprioriteres .. i stedet for at imødegå regeringernes krav om billig EL.. og skråt op med udnyttelsesgraden mht. vindpotentialer!...!
Gentager lige mit !
Det ville ikke være særligt svært for Vestas at etablere en produktion af "low budget mills" der kunne opstilles i EU til en konkurrencedygtig pris!..
Blot ville det jo på sigt gå ud over "brandet"!
Men faktisk er Europa og især Øst Europa potentielt vækstmarkeder, hvorfor det undrer mig at Vestas fravælger at gå ind i disse markeder på de vilkår der nu engang gives.. men vælger at gå til havs og til udlandet!
Men mangler fortsat at spekulere færdig :)
Og mangler fortast at finde et godt "entry".. der dog næppe bliver i området 180!
Vi skal nok ned i Hyundai.-level!.. hvilket indikerer en ny prisfastsættelse for Vestas.. måske omkring 100 pr aktie..
Men så er jeg også positiv på "casen!" forudsat Vestas evner at møde markedets nye vilkår med den nødvendige "glide" mht. egne mål og ambitioner!
Fastholder Vestas en "B&O-tankegang" frygter jeg det går som med LIndø, med B&W, og med mange andre specialiserede "smedevirksomheder"!
mvh.
26/10 2010 21:18 CHjortInvest 435220 En kort kommentar! Til- one off ;0) a kid
Investorer bør derfor afvente kursudviklingen,
"Handler vel om stil"
....idet denne støtte var essentiel mht. Vestas kursdannelse.. fra et TA-synspunkt!
"At 180 blev penetreret ligesom luk kom under 180. Rigtigt, men det er ikke nok, hvis det kun er denne ene dag"
Ser vi på dagens handler, må man lette på hatten for GSI. De havde helt klart en plan, var forberedte og slog til fra dagens start. Det var sket ligegyldigt hvad der var kommet af regnskabsmeddelelse!
Resten kender vi jo. De 196,- blev brudt (den holdt ikke de ca. 30 min.) Første byge af SL blev udløst og næste mål blev derfor de 180,-
Og man må beundre de Prof. tradere for første besøg var da ganske tæt på. En perfetk reversal, men nu kommer de 191,- i spil. Og der var lagt låg på en test af de 196,- (GSI). Her fra var det en leg, næste byge af SL blev taget ud og nu var det så vigtigt at luk blev under de 180,-
Og ellers, hvis man ikke har styr på sin psyke og Risk/Reward, har du da ret. Man bør nok afvente ;0)
Investorer bør derfor afvente kursudviklingen,
"Handler vel om stil"
....idet denne støtte var essentiel mht. Vestas kursdannelse.. fra et TA-synspunkt!
"At 180 blev penetreret ligesom luk kom under 180. Rigtigt, men det er ikke nok, hvis det kun er denne ene dag"
Ser vi på dagens handler, må man lette på hatten for GSI. De havde helt klart en plan, var forberedte og slog til fra dagens start. Det var sket ligegyldigt hvad der var kommet af regnskabsmeddelelse!
Resten kender vi jo. De 196,- blev brudt (den holdt ikke de ca. 30 min.) Første byge af SL blev udløst og næste mål blev derfor de 180,-
Og man må beundre de Prof. tradere for første besøg var da ganske tæt på. En perfetk reversal, men nu kommer de 191,- i spil. Og der var lagt låg på en test af de 196,- (GSI). Her fra var det en leg, næste byge af SL blev taget ud og nu var det så vigtigt at luk blev under de 180,-
Og ellers, hvis man ikke har styr på sin psyke og Risk/Reward, har du da ret. Man bør nok afvente ;0)
27/10 2010 10:48 CHjortInvest 035233 Trade kan følges på Twitter.
Men her et intraday chart kl:10:45
Godt at det der TA gøgl ikke virker ;0)
Men her et intraday chart kl:10:45
Godt at det der TA gøgl ikke virker ;0)
27/10 2010 19:52 oneofakind 035259 Var hurtigt inde og ude igår fra 181 til 190.. profitabelt og hurtig fortjenste på godt ½ time.. men så var det også slut mht. at prøve lykken med Vestas.. Jeg venter til kursen stabiliseres :) Men tak for dine konkretiseringe og illustrationer. Selv sidder jeg jo ofte og limer linealer på skærmen med gaffatape for at finde trenden :)
mvh.
mvh.
27/10 2010 21:46 troldmanden 035265 point fordi du her lige knytter lidt kommentart til hvad vi egentligt ser på. Mange af os TAnalfabeter forstår jo ikke atr tyde de forskellige streger. Så super når du lige kort skriver de forskellige vigtige modstandspunkter
27/10 2010 11:09 troldmanden 035238 oneofakind hvad mener du med følgende " Men faktisk er Europa og især Øst Europa potentielt vækstmarkeder, hvorfor det undrer mig at Vestas fravælger at gå ind i disse markeder på de vilkår der nu engang gives.. men vælger at gå til havs og til udlandet!"
Er det i forhold til et mere skrabet og billigere produkt? For Vestas er i høj grad til stede på de øst europæiske marekder hvor de faktisk har en rigtig god andel. Bla i Polen
Er det i forhold til et mere skrabet og billigere produkt? For Vestas er i høj grad til stede på de øst europæiske marekder hvor de faktisk har en rigtig god andel. Bla i Polen
27/10 2010 19:49 oneofakind 035258 Ja, men at etablere produktionsfaciliteter og satse hårdt i lighed med US.. har Vestas undladt, og jeg antog indtil dd. at Vestas mente at Dk. var et udmærket udskibningsted. Dog har det undret mig, at højt kvalificerede østeuropæisk arbejdskraft ikke var lig et potentiale mht. Vestas ekspansion!
Skrev nylig et indlæg hvor jeg sammenlignede staten Colorado med Rumænien mht. vindpotentiale.. og anførte at i en "ny" energipolitisk verdensorden, ville lande med rigelige mængder af "grøn energi" samt billig arbejdskraft være interessante vækstområder.
Synes ikke Vestas har rettet sigtet nok imod at udnytte potentialerne i Østeuropa.. ej heller Polen.. men igen.. Vestas er udelukkende leverandør og producent af møller. De indgår ikke i financiering.. så dette marked overlades måske til Siemens, Gamesa og evt. store europæiske energiselskaber, hvor Vestas så håber at få lidt krummer på deres 112 lavvindsmølle?
mvh.
Skrev nylig et indlæg hvor jeg sammenlignede staten Colorado med Rumænien mht. vindpotentiale.. og anførte at i en "ny" energipolitisk verdensorden, ville lande med rigelige mængder af "grøn energi" samt billig arbejdskraft være interessante vækstområder.
Synes ikke Vestas har rettet sigtet nok imod at udnytte potentialerne i Østeuropa.. ej heller Polen.. men igen.. Vestas er udelukkende leverandør og producent af møller. De indgår ikke i financiering.. så dette marked overlades måske til Siemens, Gamesa og evt. store europæiske energiselskaber, hvor Vestas så håber at få lidt krummer på deres 112 lavvindsmølle?
mvh.
Det er naturligvis utroligt træls for de mennesker det går ud over og ærgerligt at Danmark mister en masse arbejdsladser - men det var vel blot et spørgsmål om tid - og politisk er det nok klogt nok at gøre det i et stort hug istedet for ved mange "små" nedlukninger.
Mht til at Vestas ikke bliver nævnt i flere timer er selvfølgelig ikke korrekt - og det ved du jo også godt, men jeg forstår godt din pointe. Her på PI sker det meste vist på chatten og debatten er mere til de lidt længere indlæg. Ovre på den "unævnelige" er der masser af indlæg vedrørende Vestas - men kvaliteten kommer jo ikke engang i nærheden af kvaliteten af Chatten her på PI efter kl. 22
Jeg kan da også godt være lidt træt af efter en lang dag på g...banen at skulle scrolle mange siders chat - hvor guldkornene let kan skjule sig mellem popkornene. Her på PI kan man dog sagtens finde guf. På EI er interessante indlæg desværre blevet en mangelvare (jeg tror endda ikke den er i restordre).
Mht til at Vestas ikke bliver nævnt i flere timer er selvfølgelig ikke korrekt - og det ved du jo også godt, men jeg forstår godt din pointe. Her på PI sker det meste vist på chatten og debatten er mere til de lidt længere indlæg. Ovre på den "unævnelige" er der masser af indlæg vedrørende Vestas - men kvaliteten kommer jo ikke engang i nærheden af kvaliteten af Chatten her på PI efter kl. 22
Jeg kan da også godt være lidt træt af efter en lang dag på g...banen at skulle scrolle mange siders chat - hvor guldkornene let kan skjule sig mellem popkornene. Her på PI kan man dog sagtens finde guf. På EI er interessante indlæg desværre blevet en mangelvare (jeg tror endda ikke den er i restordre).
Som altid et meget informativt indlæg som jeg er langt hen ad vejen er enig i. Der er dog ikke noget ved at skrive en masse herom så du får kun lidt hvor jeg ikke er helt enig.
Jeg synes du er lidt hård ved Vestas, når du skriver at forventningerne til 2010 resultatet er faldet med 75 % og at det kun er "godt spin" at folk ikke rigtigt har fanget det. Du har selvfølgelig ret i de 75 % men jeg mener nu ikke Vestas gør noget forkert ved at fortælle at uden de ekstraordinære udgifter til nedlukninger, ville der ikke være nogen nedjustering for 2010 i dette kvartalsregnskab.
Man kan naturligvis have den holdning at Vestas blot benytter disse ekstraordinære udgifter til at skjule ordinære omkostninger (for at undgå en reel nedjustering) - men hvis man tror at ledelsen i Vestas gør den slags, så skal man ganske enkelt ikke investere i selskabet - for så tror man jo ikke på at ledelsen er redelig.
Jeg har da set mange selskaber som næsten altid har ekstraordinære poster til omstrukturering etc. - man kan jo så diskutere om der er tale om noget ekstraordinært - når det virker som noget helt ordinært. Dette mener jeg dog ikke er tilfældet for Vestas og derfor vil jeg også vælge at stole på at Vestas fortæller sandheden og betragte udgifterne som ekstraordinære. Noget andet er jo så at jeg håber (og tror) at Vestas har "rundet op" i alle deres mellemregninger af disse ekstraordinære udgifter, så de kan melde lidt positivt ud på et senere tidspunkt.
Jeg ser det heller ikke som noget voldsomt spin - som ansvarlig leder ville du vel også vælge at fokusere på det halvfyldte glas istedet for det halvtomme. Vi angriber her på PI jævnligt andre selskabers IR afdelinger for at gøre "et dårligt stykke arbejde" - så skal vi vel ikke angribe selskaberne for at forsøge det modsatte - og igen jeg ser ingen forsøg på at skjule eller manipulere tallene - de står klart og tydeligt i rapporten.
Iøvrigt tror jeg du har forkerte tal for ordreindtaget. Du skriver at dags dato (26 Oktober) har Vestas fået 6506 MW i ordre.
Vestas skriver at i de første ni måneder har de fået ordre på 6567 MW dertil skal således lægges ordrer opnået i Oktober - jeg ved ikke hvor mange de har fået, men mener at kan erindre en ordre på 128 MW - altså er tallene per dags dato minimum 6695 MW. Ok det ændre efter min mening ikke noget væsentligt ved din pointe - men jeg skal vel finde et eller andet at være uenig i.
Jeg ser Vestas som en glimrende langsigtet investering på det her niveau og har smidt lidt (yderligere) penge i Selskabet idag og jeg forventer at købe yderligere i de kommende dage.
Vestas har nu en markedsværdi på 36-37 mia og jeg ser allerede i 2011 en fornuftig indtjening i selskabet i forhold hertil.
Jeg synes du er lidt hård ved Vestas, når du skriver at forventningerne til 2010 resultatet er faldet med 75 % og at det kun er "godt spin" at folk ikke rigtigt har fanget det. Du har selvfølgelig ret i de 75 % men jeg mener nu ikke Vestas gør noget forkert ved at fortælle at uden de ekstraordinære udgifter til nedlukninger, ville der ikke være nogen nedjustering for 2010 i dette kvartalsregnskab.
Man kan naturligvis have den holdning at Vestas blot benytter disse ekstraordinære udgifter til at skjule ordinære omkostninger (for at undgå en reel nedjustering) - men hvis man tror at ledelsen i Vestas gør den slags, så skal man ganske enkelt ikke investere i selskabet - for så tror man jo ikke på at ledelsen er redelig.
Jeg har da set mange selskaber som næsten altid har ekstraordinære poster til omstrukturering etc. - man kan jo så diskutere om der er tale om noget ekstraordinært - når det virker som noget helt ordinært. Dette mener jeg dog ikke er tilfældet for Vestas og derfor vil jeg også vælge at stole på at Vestas fortæller sandheden og betragte udgifterne som ekstraordinære. Noget andet er jo så at jeg håber (og tror) at Vestas har "rundet op" i alle deres mellemregninger af disse ekstraordinære udgifter, så de kan melde lidt positivt ud på et senere tidspunkt.
Jeg ser det heller ikke som noget voldsomt spin - som ansvarlig leder ville du vel også vælge at fokusere på det halvfyldte glas istedet for det halvtomme. Vi angriber her på PI jævnligt andre selskabers IR afdelinger for at gøre "et dårligt stykke arbejde" - så skal vi vel ikke angribe selskaberne for at forsøge det modsatte - og igen jeg ser ingen forsøg på at skjule eller manipulere tallene - de står klart og tydeligt i rapporten.
Iøvrigt tror jeg du har forkerte tal for ordreindtaget. Du skriver at dags dato (26 Oktober) har Vestas fået 6506 MW i ordre.
Vestas skriver at i de første ni måneder har de fået ordre på 6567 MW dertil skal således lægges ordrer opnået i Oktober - jeg ved ikke hvor mange de har fået, men mener at kan erindre en ordre på 128 MW - altså er tallene per dags dato minimum 6695 MW. Ok det ændre efter min mening ikke noget væsentligt ved din pointe - men jeg skal vel finde et eller andet at være uenig i.
Jeg ser Vestas som en glimrende langsigtet investering på det her niveau og har smidt lidt (yderligere) penge i Selskabet idag og jeg forventer at købe yderligere i de kommende dage.
Vestas har nu en markedsværdi på 36-37 mia og jeg ser allerede i 2011 en fornuftig indtjening i selskabet i forhold hertil.
26/10 2010 23:59 Wolfgang 035225 Spændende muligheder for nogle kortsigtede handler (kort/lang)den kommende tid.
Vil ikke selv købe langsigtet før efter årsregnskab
Vil ikke selv købe langsigtet før efter årsregnskab
27/10 2010 10:56 troldmanden 135234 Hej Revisoren
Jeg betragter i bund og grund IR afdelinger som spin masters. Det er deres opgave altid at få tingene til at se så godt ud som muligt. Nogle er så bedre end andre. Og nogle går over stregen og bliver direkte utroværdige. Men det er så os investorers opgave at skrælle det øverste lag spin væk for at se på hvad der vitterligt er op og ned.
I går vandt spin maskinen hos Vestas. For nærmest alle siger puha der kom ikke den frygtede nedjustering. Jo det gjorde der. Og det er det jeg gerne vil frem til.
Du har da ret i jeg ville have gjort det på samme måde (halvfyldte glas i stedet for det halvtomme) hvis det var mig der stod bag roret. Det ændre bare stadig ikke på det faktum at de kom med en kraftig nedjustering. Og det endda meget større end hvad de største pessimister havde frygtet.
Du har helt ret mht ordrebeholdningen. Det er dags dato 6695mw + evt lidt ekstra uannoncerede ordre, og ikke de 6506MW jeg skrev. Tak for korrektionen
Som skrevet så ser jeg også Vestas som en rigtig interessant langsigtet investering. Jeg tror dog stadig den kan fanges lidt længere nede. Vil ikke udelukke den kan komme ned i nærheden af 150.
I forhold til 2011 så er det vigtigt at notere sig der også i det år vil komme ekstra udgifter i forbindelse med fyringsrunden. 500 af de udmeldte fyringer vil først blive annonceret i 2011. Og derudover så vil en del af dem der får en fyreseddel en af de nærmest dage have 90-120 dages opsigelse. Og jeg så en af fabrikkerne faktisk er lukket i dag. Så disse folk går nu hjem med fuld løn resten af deres opsigelse. Nuvel en meget stor del af de udmeldte 140-160 mio euro er nedskrivninger. Men det kommer helt sikkert også et spil over til 2011 som vil påvirke margin negativt.
Meget overraskende for mig så lader det til Vestas rent faktisk VIL fortage fyringer i den danske R&D afdeling i Århus. Men den måde Ditlev formulerede det på så virker det som om de i stedet for vil satse mere på forskning i lavtlønnede lande. Jeg tolker det i hvert fald som om der så vil blive ansat et tilsvarende antal R&D folk i udlandet.
Det er altså skidt når vi ikke engang kan holde på videns job her i DK. Og netop nu hvor Vestas har bygget verdens største vindmølle R&D center i Århus og fået oprettet en helt speciel forsknings linje på Århus universitet rettet mod vindmøller. Ok det er ikke sådan de lukker den danske afdeling. Men det lægger klart i kortene at der vil blive fortaget reduktioner. Og det samtidigt med at de søger efter ca 100 nye R&D folk.
Jeg betragter i bund og grund IR afdelinger som spin masters. Det er deres opgave altid at få tingene til at se så godt ud som muligt. Nogle er så bedre end andre. Og nogle går over stregen og bliver direkte utroværdige. Men det er så os investorers opgave at skrælle det øverste lag spin væk for at se på hvad der vitterligt er op og ned.
I går vandt spin maskinen hos Vestas. For nærmest alle siger puha der kom ikke den frygtede nedjustering. Jo det gjorde der. Og det er det jeg gerne vil frem til.
Du har da ret i jeg ville have gjort det på samme måde (halvfyldte glas i stedet for det halvtomme) hvis det var mig der stod bag roret. Det ændre bare stadig ikke på det faktum at de kom med en kraftig nedjustering. Og det endda meget større end hvad de største pessimister havde frygtet.
Du har helt ret mht ordrebeholdningen. Det er dags dato 6695mw + evt lidt ekstra uannoncerede ordre, og ikke de 6506MW jeg skrev. Tak for korrektionen
Som skrevet så ser jeg også Vestas som en rigtig interessant langsigtet investering. Jeg tror dog stadig den kan fanges lidt længere nede. Vil ikke udelukke den kan komme ned i nærheden af 150.
I forhold til 2011 så er det vigtigt at notere sig der også i det år vil komme ekstra udgifter i forbindelse med fyringsrunden. 500 af de udmeldte fyringer vil først blive annonceret i 2011. Og derudover så vil en del af dem der får en fyreseddel en af de nærmest dage have 90-120 dages opsigelse. Og jeg så en af fabrikkerne faktisk er lukket i dag. Så disse folk går nu hjem med fuld løn resten af deres opsigelse. Nuvel en meget stor del af de udmeldte 140-160 mio euro er nedskrivninger. Men det kommer helt sikkert også et spil over til 2011 som vil påvirke margin negativt.
Meget overraskende for mig så lader det til Vestas rent faktisk VIL fortage fyringer i den danske R&D afdeling i Århus. Men den måde Ditlev formulerede det på så virker det som om de i stedet for vil satse mere på forskning i lavtlønnede lande. Jeg tolker det i hvert fald som om der så vil blive ansat et tilsvarende antal R&D folk i udlandet.
Det er altså skidt når vi ikke engang kan holde på videns job her i DK. Og netop nu hvor Vestas har bygget verdens største vindmølle R&D center i Århus og fået oprettet en helt speciel forsknings linje på Århus universitet rettet mod vindmøller. Ok det er ikke sådan de lukker den danske afdeling. Men det lægger klart i kortene at der vil blive fortaget reduktioner. Og det samtidigt med at de søger efter ca 100 nye R&D folk.
27/10 2010 06:36 oneofakind 235227 Lidt baggrund for DE´s "konkurrence fra Asien" betragtninger
http://www.businessweek.com/news/2010-09-01/hyundai-heavy-aims-to-boost-wind-power-sales-13-fold.html
Det er koncerner som Samsung, Hyundai og Daewoo, der nu går full scale ind i Vind-og Solcelle branchen!
Bla. begrunder koncernerne prioriteringen med vigende ordreindgang i værft-segmentet, samt stigende efterspørgsel efter grøn energi i hele Asien!
I Europa har vi set, hvad Siemens kan gøre med kapital i ryggen, I US har vi set GE-energy gøre samme, i Asien vil vi nok se en lignende udvikling.
Med mindre Vestas planlægger at indlede samarbejde eller udlicitere i stil med Gamesa-historikken, tror jeg Vestas vil blive presset hårdt på marginalerne de næste år, specielt i Asien.
mvh.
http://www.businessweek.com/news/2010-09-01/hyundai-heavy-aims-to-boost-wind-power-sales-13-fold.html
Det er koncerner som Samsung, Hyundai og Daewoo, der nu går full scale ind i Vind-og Solcelle branchen!
Bla. begrunder koncernerne prioriteringen med vigende ordreindgang i værft-segmentet, samt stigende efterspørgsel efter grøn energi i hele Asien!
I Europa har vi set, hvad Siemens kan gøre med kapital i ryggen, I US har vi set GE-energy gøre samme, i Asien vil vi nok se en lignende udvikling.
Med mindre Vestas planlægger at indlede samarbejde eller udlicitere i stil med Gamesa-historikken, tror jeg Vestas vil blive presset hårdt på marginalerne de næste år, specielt i Asien.
mvh.
27/10 2010 10:59 troldmanden 035235 Ditlev fortalte i går at de ikke har nogen planer om at indgå JV med andre spillere på markedet. Og det mener jeg også er det helt rigtige. Vestas skal ikke ud i endnu en ny Gamesa situation hvor de via licenser til deres egen teknologi pludselig føder en relativ stor konkurrent.
Efter at have tænkt lidt over Q3 fra VWS, så tror jeg vist, at min konklusion må blive, at DE og VWS har satset og reelt tabt. Det viste de tidligere Q og regnskaber vel for så vidt også, men det synes først at være nu, at VWS selv erkender det.
Vi ville vel alle have tiljublet DE, hvis satset på at køre med for meget kapacitet og være klar, når tingene vendte, havde vist sig at være et godt sats, der havde kastet omsætning og indtjening af sig. Det viste sig imidlertid ikke at være tilfældet. Krisen har varet længere og været hårdere end DE tilsyneladende satsede på. Og nu går den så ikke længere. Selv DE må nu endeligt erkende, at han har spillet og tabt. Konsekvensen heraf er selvfølgelig, at der nu foretages reduktioner og beskæringer, som set i bakspejlet skulle være foretaget tidligere.
Så langt så godt. Det jeg samtidig hæfter mig ved er, at der f.eks. gennem hele denne "kriseperiode" (to år vel) er sket en fortsat forøgelse af antal medarbejdere. Ikke blot status quo, men flere ansatte. Og hvor er de ansat henne ? I DK eller ? Nu afskediger VWS så primært i DK/S. Samlet er billedet vel, at der reelt er flyttet arbejdspladser/produktion til udlandet som f.eks. Kina. Denne udlægning synes at være i tråd med alle udtalelserne og analyserne i går/dag. Med andre ord synes vi samtidig med DE's erkendelse af et forkert sats at se skiftet mod en egentlig globalt orienteret virksomhed, hvor produktion/udvikling placeres der i verden, hvor det er mest hensigtsmæssigt. Den danske folkeaktie, der ikke længere er så dansk endda.
Nå, til det lidt mere konkrete. Ja, tallene ser jo ikke så gode ud. Både lidt nedjustering, mangel på outlook og måske prispres.
For at tage sidstnævnte først, så synes jeg at kunne læse, at DE for så vidt bekræfter, at prisen er faldet lidt per MW. Nok forklarer han, at inputpriserne er dalet tilsvarende - og hermed vel at margen ikke ændrer sig - men det bekræfter vel også, at prisen rent faktisk er faldet lidt. Også selvom han samtidig henviser til en højere andel af MW i asien (med lavere pris).
Outlook eller manglen herpå i Q3, er efter min vurdering bekymrende. Kan man virkelig ikke komme det lidt nærmere for 2011 ? I så fald indikerer det vel i sig selv en usikkerhed eller risiko, der ikke bør ignoreres.
Til gengæld er jeg positiv omkring den yderligere sænkning af procenten til garantihensættelser. Hvis det afspejler en reel udvikling - hvilket jeg lægger til grund at det gør - så er VWS på vej et helt rigtigt sted hen efter min opfattelse: Gode kvalitetsmøller. Det fører både til færre hensættelser og i sidste ende omkostninger til glæde for aktionærerne, men også til en pålidelig og sikker drift til glæde og tilfredshed for kunderne.
Nå....vi må se, hvad fremtiden bringer.
Mvh.
Insolvens
Vi ville vel alle have tiljublet DE, hvis satset på at køre med for meget kapacitet og være klar, når tingene vendte, havde vist sig at være et godt sats, der havde kastet omsætning og indtjening af sig. Det viste sig imidlertid ikke at være tilfældet. Krisen har varet længere og været hårdere end DE tilsyneladende satsede på. Og nu går den så ikke længere. Selv DE må nu endeligt erkende, at han har spillet og tabt. Konsekvensen heraf er selvfølgelig, at der nu foretages reduktioner og beskæringer, som set i bakspejlet skulle være foretaget tidligere.
Så langt så godt. Det jeg samtidig hæfter mig ved er, at der f.eks. gennem hele denne "kriseperiode" (to år vel) er sket en fortsat forøgelse af antal medarbejdere. Ikke blot status quo, men flere ansatte. Og hvor er de ansat henne ? I DK eller ? Nu afskediger VWS så primært i DK/S. Samlet er billedet vel, at der reelt er flyttet arbejdspladser/produktion til udlandet som f.eks. Kina. Denne udlægning synes at være i tråd med alle udtalelserne og analyserne i går/dag. Med andre ord synes vi samtidig med DE's erkendelse af et forkert sats at se skiftet mod en egentlig globalt orienteret virksomhed, hvor produktion/udvikling placeres der i verden, hvor det er mest hensigtsmæssigt. Den danske folkeaktie, der ikke længere er så dansk endda.
Nå, til det lidt mere konkrete. Ja, tallene ser jo ikke så gode ud. Både lidt nedjustering, mangel på outlook og måske prispres.
For at tage sidstnævnte først, så synes jeg at kunne læse, at DE for så vidt bekræfter, at prisen er faldet lidt per MW. Nok forklarer han, at inputpriserne er dalet tilsvarende - og hermed vel at margen ikke ændrer sig - men det bekræfter vel også, at prisen rent faktisk er faldet lidt. Også selvom han samtidig henviser til en højere andel af MW i asien (med lavere pris).
Outlook eller manglen herpå i Q3, er efter min vurdering bekymrende. Kan man virkelig ikke komme det lidt nærmere for 2011 ? I så fald indikerer det vel i sig selv en usikkerhed eller risiko, der ikke bør ignoreres.
Til gengæld er jeg positiv omkring den yderligere sænkning af procenten til garantihensættelser. Hvis det afspejler en reel udvikling - hvilket jeg lægger til grund at det gør - så er VWS på vej et helt rigtigt sted hen efter min opfattelse: Gode kvalitetsmøller. Det fører både til færre hensættelser og i sidste ende omkostninger til glæde for aktionærerne, men også til en pålidelig og sikker drift til glæde og tilfredshed for kunderne.
Nå....vi må se, hvad fremtiden bringer.
Mvh.
Insolvens
27/10 2010 12:30 troldmanden 035244 Ja Ditlev ville slet ikke kommentere på prisen per mw for 2011. Han sagde kun at prisen ikke var justeret for 2010.
Jeg så faktisk for nyligt en højt placert Vestas ansat fra US direkte sige at de havde sænket prisen. Men jeg glemte at gemme artiklen og nu kan jeg desværre ikke finde den
Det er helt sikkert ikke noget markedet kan lide når Vestas fravælger at komme med præcis guidens for 2011. De bruger den nye regnskabs lov som undskyldninbg. Jeg tror dog primært det blot er for at købe sig ekstra tid til en mere præcis guidens. For de kunne jo sagtens vælge at komme med guidens ud fra de nuværende regler og så blot ændre guidens hvis de så senere vælger at skifte over til de nye regler
Ja det er et rigtig positivt tegn at Vestas kan reducere garantihensættelserene yderliger til næste år. Udover det er noget der direkte smitter af på bundlinjen så er det også et meget kraftigt testemente på at kvaliteten fra Vestas er øget over de seneste år. Og det er præcis sådan positive ting der skal være med til at Vestas kan holde sig helt fremme i branchen. Og da vi også ved bankerne går mere og mere aktivt ind i valget af mølle type til de enkelte projekter så er det altså rigtig godt
Jeg så faktisk for nyligt en højt placert Vestas ansat fra US direkte sige at de havde sænket prisen. Men jeg glemte at gemme artiklen og nu kan jeg desværre ikke finde den
Det er helt sikkert ikke noget markedet kan lide når Vestas fravælger at komme med præcis guidens for 2011. De bruger den nye regnskabs lov som undskyldninbg. Jeg tror dog primært det blot er for at købe sig ekstra tid til en mere præcis guidens. For de kunne jo sagtens vælge at komme med guidens ud fra de nuværende regler og så blot ændre guidens hvis de så senere vælger at skifte over til de nye regler
Ja det er et rigtig positivt tegn at Vestas kan reducere garantihensættelserene yderliger til næste år. Udover det er noget der direkte smitter af på bundlinjen så er det også et meget kraftigt testemente på at kvaliteten fra Vestas er øget over de seneste år. Og det er præcis sådan positive ting der skal være med til at Vestas kan holde sig helt fremme i branchen. Og da vi også ved bankerne går mere og mere aktivt ind i valget af mølle type til de enkelte projekter så er det altså rigtig godt
28/10 2010 12:22 Kenddinvare 135288 Tak til Troldmand, Insolvens m.fl. for at tegne et godt billede af situationen.
I forhold til disse ting har jeg yderligere nogle ting, der skal med i billedet i forhold til hvornår og hvordan man evt. skal gå ind i forhold til længeresigtet PF.
1. Kommer der en aftale på COP16 i Cancun? Det kan sætte lidt mere generelt gang i global vindmølleudbygning eller omvendt bidrage til at der tages yderligere luft af væksten.
2.Hvad er der tilbage af den amerikanske redningsplan og hvad kommer der af nye ressourcer specielt på VE-området? Og endnu vigtigere holder den med at dobbeltdippet undgås?
3.Nu hvor kursen er i niveau med indre værdi må opkøbsmuligheden vurderes og tages mere alvorligt. Da bestemmende indflydelse vil være vanskelig at komme til ved køb fra storaktionærer ser jeg 2 muligheder:
a.langvarigt opkøb i markedet med brug af forskellige agenter for at kunne holde sig under den meldepligtige grænse og
b.købstilbud til aktionærer væsentligt over det som den aktuelle markedskurs over et pænt stykke tid har angivet.
-derfor vil opkøbsmuligheden ikke betyde en stor kursstigning på kort sigt, men kræve en længere periode med lav kurs.
Men foreløbig er det vigtigste vel ren TA omkring nedtrend og bunddannelse.
I forhold til disse ting har jeg yderligere nogle ting, der skal med i billedet i forhold til hvornår og hvordan man evt. skal gå ind i forhold til længeresigtet PF.
1. Kommer der en aftale på COP16 i Cancun? Det kan sætte lidt mere generelt gang i global vindmølleudbygning eller omvendt bidrage til at der tages yderligere luft af væksten.
2.Hvad er der tilbage af den amerikanske redningsplan og hvad kommer der af nye ressourcer specielt på VE-området? Og endnu vigtigere holder den med at dobbeltdippet undgås?
3.Nu hvor kursen er i niveau med indre værdi må opkøbsmuligheden vurderes og tages mere alvorligt. Da bestemmende indflydelse vil være vanskelig at komme til ved køb fra storaktionærer ser jeg 2 muligheder:
a.langvarigt opkøb i markedet med brug af forskellige agenter for at kunne holde sig under den meldepligtige grænse og
b.købstilbud til aktionærer væsentligt over det som den aktuelle markedskurs over et pænt stykke tid har angivet.
-derfor vil opkøbsmuligheden ikke betyde en stor kursstigning på kort sigt, men kræve en længere periode med lav kurs.
Men foreløbig er det vigtigste vel ren TA omkring nedtrend og bunddannelse.
28/10 2010 12:54 troldmanden 135291 1. jeg tror ikke på en aftale til COP16. Tingene er nærmest kun gået den forkerte retning siden COP15
2. det ser til min store fortrydelse desværre ud til Obama taber midtvejsvalget. Og sker det så ser det mere end svært ud, ja nærmest umuligt at få US med på nye større VE tiltag. Taber han valget næste uge vil jeg tror kursen falder yderligere. Bliver det ikke helt så slemt og han alligevel kan beholde mindst det ene kammer så kan kursen sikkert godt stige kortvarigt på det for så at falde igen
3. Ja det er klart jo billigere Vestas bliver jo større risiko for opkøb. Men med en præmie så kommer vi stadig på den forkerte side af 50 mia dkk. Og selvom det beløb ikke i første omgang skræmmer en række store multinationale koncerner så tror jeg meget mere på det vil være mindre spillere som f.eks Gamesa og Nordex der vil blive forsøgt opkøb
2. det ser til min store fortrydelse desværre ud til Obama taber midtvejsvalget. Og sker det så ser det mere end svært ud, ja nærmest umuligt at få US med på nye større VE tiltag. Taber han valget næste uge vil jeg tror kursen falder yderligere. Bliver det ikke helt så slemt og han alligevel kan beholde mindst det ene kammer så kan kursen sikkert godt stige kortvarigt på det for så at falde igen
3. Ja det er klart jo billigere Vestas bliver jo større risiko for opkøb. Men med en præmie så kommer vi stadig på den forkerte side af 50 mia dkk. Og selvom det beløb ikke i første omgang skræmmer en række store multinationale koncerner så tror jeg meget mere på det vil være mindre spillere som f.eks Gamesa og Nordex der vil blive forsøgt opkøb
28/10 2010 13:40 Kenddinvare 035296 Langt hen ad vejen enig.
Ser dog den krølle ved republikansk sejr at også gasudvinding og salg vil blive mere favoriseret, så der måske kommer stigende gaspris og der med øget el-pris. Men vi er ude i noget måske, måske.
Ser dog den krølle ved republikansk sejr at også gasudvinding og salg vil blive mere favoriseret, så der måske kommer stigende gaspris og der med øget el-pris. Men vi er ude i noget måske, måske.
28/10 2010 13:44 troldmanden 035297 Den må du gerne lige uddybe. Hvordan ser du gaspriser stige ved Rep sejer? Vil de ikke blot forsøge at udvide gasudvindingen endnu mere med dertil hørende yderliger fald i prisen?
28/10 2010 14:28 Kenddinvare 035299 Jo umiddelbart vil det muliggøre/incitere til større udvinding og dermed prispres, men for at forsøge at hjælpe olie- og gasvennerne, må de også sigte mod bedre afsætningsvilkår. Spørgsmålene er hvor meget de kan sætte bremse på importen og hvor meget de også er bundet til kul og dermed vil bidrage til omlægning mellem energiformerne (Pickensplanen).
Endelig er der spørgsmål om ændring af de politiske forhold vil ændre på spekulanternes holdninger pt. er der pænt over dobbelt brændværdi pr. dollar i gas i forhold til olie.
Endelig er der spørgsmål om ændring af de politiske forhold vil ændre på spekulanternes holdninger pt. er der pænt over dobbelt brændværdi pr. dollar i gas i forhold til olie.
28/10 2010 14:51 troldmanden 035301 Så vidt jeg ved så har den stigende US produktion af gas netop gjort at de ikke importere ret meget gas mere. Og de lave gaspriser har gjort at det pt primært er nye gasfyrrerede kraftværker der vinder på bekostning af nye vindmøller. Så afsætningsvilkårene (flere kraftværker) øges allerede i et pænt tempo.
Den er den kurve vindmøllerne gerne skal have knækket. I den forbindelse er det nok vigtigt at den nye V112 hurtigst muligt kan produceres i USA fremfor som nu hvor det faktisk er i DK den skal produceres for så at transporteres rundt i verden.
Den er den kurve vindmøllerne gerne skal have knækket. I den forbindelse er det nok vigtigt at den nye V112 hurtigst muligt kan produceres i USA fremfor som nu hvor det faktisk er i DK den skal produceres for så at transporteres rundt i verden.
Jeg blev opmærksom på et link i EI-debatten:
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=VWS:CPH
Her kan man bl.a. se shorting-aktivitet. Den er sat til "medium" for Vestas.
Jeg har tjekket andre, som ofte er shortet meget - bl.a. norske REC og andre. Men denne og andre er kun sat til "low".
Jeg spurgte i chatten om nogle havde eksempler på aktier som ofte er meget shortede? - for det kunne være sjovt at tjekke.
Foreløbig er der kun Vestas, som jeg har set have en så stor shorting aktiveitet, at den er blevet "medium". Dette kunne jo tyde på, at Vestas faktisk er relativt meget shortet for tiden - og det er da en interessant pointe.
- hvis man altså kan regne med de data, som ligger til grund for oplysningen i det link... hvor up to date er de? etc. Men muligvis er det en meget interessant oplysning.
http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=VWS:CPH
Her kan man bl.a. se shorting-aktivitet. Den er sat til "medium" for Vestas.
Jeg har tjekket andre, som ofte er shortet meget - bl.a. norske REC og andre. Men denne og andre er kun sat til "low".
Jeg spurgte i chatten om nogle havde eksempler på aktier som ofte er meget shortede? - for det kunne være sjovt at tjekke.
Foreløbig er der kun Vestas, som jeg har set have en så stor shorting aktiveitet, at den er blevet "medium". Dette kunne jo tyde på, at Vestas faktisk er relativt meget shortet for tiden - og det er da en interessant pointe.
- hvis man altså kan regne med de data, som ligger til grund for oplysningen i det link... hvor up to date er de? etc. Men muligvis er det en meget interessant oplysning.
28/10 2010 21:30 doodha 035317 Grunden til at det er interessant, hvis Vestas virkelig er shortet så meget som der har været talt om - 12% af samtlige Vestas-aktier har været nævnt - er selvfølgelig, at det kan give et meget hurtigt og eksplosivt short-tilbagekøbs-rally ved evt. positive nyheder. Det er set før - med Vestas.
28/10 2010 21:38 troldmanden 035319 Er der nogen der ved hvor man helt præcist kan finde short possitioner på danske aktier.
Collersten noget du kender til???
Spørgsmålet er bare hvad der er en "god" nyhed nu. Det er selvfølgelig nye ordre. Men Vestas skal hente 600-800MW nye ordre hver eneste mdr. Så blot en "simpel" 250mw ordre tror jeg ikke rykker specelt meget pt.
Vestas er ramt af den samme dårlige sentiment som Genmab var ramt af for nogle mdr siden og ført nu er ved at arbejde sig ud af. Så derfor kan man godt frygte presset på Vestas vil fortsætte i et stykke tid endnu. Jeg tør i hvert fald ikke udelukke den går i 150. Hmm ja efter som jeg står på sidelinjen og gerne vil ind har je jo ikke noget imod det. Men pt er retningen klart ned
Collersten noget du kender til???
Spørgsmålet er bare hvad der er en "god" nyhed nu. Det er selvfølgelig nye ordre. Men Vestas skal hente 600-800MW nye ordre hver eneste mdr. Så blot en "simpel" 250mw ordre tror jeg ikke rykker specelt meget pt.
Vestas er ramt af den samme dårlige sentiment som Genmab var ramt af for nogle mdr siden og ført nu er ved at arbejde sig ud af. Så derfor kan man godt frygte presset på Vestas vil fortsætte i et stykke tid endnu. Jeg tør i hvert fald ikke udelukke den går i 150. Hmm ja efter som jeg står på sidelinjen og gerne vil ind har je jo ikke noget imod det. Men pt er retningen klart ned
