Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Er det så galt i Vestas - eller er det bare en god historie?


35474 newbie 30/10 2010 23:45
Oversigt

Som en person med en rimelig uddannelse, men ringe kendskab til aktiemarkedet, så vil jeg gerne stille spørgsmålet, om det ser så dårligt ud i Vestas? Når jeg høre Ditlev Engels er budskabet faktisk også mange positive elementer og når jeg kigger på hjemmesiden, så får jeg også et positiv billede. Jeg har ikke kendskab til vindmøllemarkedet, men er nedestående helt forkert? I givet fald det er rigtig nok, så vil jeg som glad amatør overveje, at forsætte med at købe Vestas aktier på Mandag.

1: Vestas skifter i modsætning til siemens sig af med dyr arbejdskraft

Såfremt at Vestas har ret i, at det er billigere med ”Kina + fragt” end at producere i Danmark, så burde det være en ulempe på sigt for Siemens, når de ansætter 400 mand i Danmark. Altså virke det til, at Vestas gennemføre en costreduktionen på vindmøller, som Siemens ikke følger op på.
Kilde: http://www.nordjyske.dk/artikel/10/5/4/3704399/3/400+nye+vindm%F8llejob+hos+siemens


2: Det danske markedet er ikke så stort – vi skal satse på det globale marked.

På vestas hjemmeside fremgår det at, de har leveret 2.490mv til det danske markedet igennem årerne. For vestas MW ordreindgang i 3 kvartal 2010 var på 2.278mv. Altså har de i tredje kvartal 2010 solgt ligeså meget på verdens marked, som i alt til det danske marked igennem alle årerne. Derfor er Vestas globalisering nødvendig. Synd de er delvis ved at forlade Danmark, men det er globaliseringen. Det kan regeringen eller opposionen ikke gøre noget ved.

Kilde: http://www.vestas.com/en/about-vestas/profile/track-records/results-–-countries-and-regions.aspx

Kilde: http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/offentliggjorte-ordrer.aspx


3: Det er småfyringer, når vi snakker 3.000 mænd

Om Vestas har 22.000 eller 25.000 medarbejdere skal ses i forhold til, at de i 2001 havde 4000 medarbejdere

Kilde: http://www.vestas.com/da/om-vestas/historie.aspx

4: Vestas har dagens dato ordre på 6.695mv – hvilket er meget!

På vestas hjemmeside kan man se, at Vestas i alt igennem alle årerne har leveret 39,869mv. Det vil sige, at de første 9 mdr af 2010 står for 16,8% af samtlige mv igennem de sidste 30 år.

Kilde: http://www.vestas.com/en/about-vestas/profile/track-records/results-–-by-wind-turbine.aspx

Kilde: http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/offentliggjorte-ordrer.aspx



4: Insiderne køber i stor stil.

Når jeg hurtigt ligger insiderkøb sammen på deres hjemmeside får jeg følgende resultat.

I 2007 nettoKØBTE insidere 8.089 aktier (Køb 8.089 salg 0)

I 2008 NettoSOGLTE insidere 2.938 aktier (Køb 4.709 salg 7647) (jeg holder her 229500 aktier ude, som perlusus APS i tilknytning til Jørn thomsen solgte)

I 2009 NettoKØBTE insidere 200 aktier (køb 200 salg 0)

I 2010 indtil dagens dato NettoKØBTE insidere 27.314 stk (Køb 32864 salg 5550)

I de fire år, hvor man kan se insiderhandle på vestashjemmeside, så har de øget med 32.665 aktier, hvoraf der er øget med 27.314stk i de første 3 kvartaler af 2010 (Svarende til 83,6% af nettoinsiderkøbene igennem fire år)

Måske har insiderne ret?

Kilde: http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/insiderhandel.aspx


Der er ikke tale om en analyse fra min side og jeg tager alle mulige forbehold for at have misforstået noget. Derfor vil jeg gerne have respons på disse regnestykker.



31/10 2010 17:03 Occam 335498



Dine fem punkter er meget relevante. Jeg vil tilføje 3 andre væsentlige forhold:

6. Olieprisen

I de varme lande bor et par milliarder mennesker, som er ved at få køleskab, bil og aircondition. Derfor vil energiprisen stige. På et tidspunkt kommer prisen op, hvor vindmøller er en god forretning også uden tilskud. Og så vil efterspørgslen efter møller vokse eksplosivt.

7. Garanti og kvalitet

Har Vestas lært af de reparationer, der for nogle år siden belastede deres regnskaber? Og står de bedre end konkurrenterne på dette punkt?

8. Strategi

Før Ditlev Engel kom til, led Vestas af vokseværk. De ville have ordrerne, selv om de tabte på dem. Nu er strategien, at overskud er vigtigere end omsætning. Fra et aktionærsynspunkt virker det sundere.



1/11 2010 16:03 troldmanden 035533



6) pt er det faktisk ike rigtig olieprisen der er af den afgørende betydning. Det er gasprisen. For det er nye gaskraftvarmeværker der pt mange steder bliver valgt på bekostning af vindmøller. Og gasprisen er faldet gennem et stykke tid. Så hvis den kan stige så vil det være rigtig godt. Jeg har dog ikke set nogen rapporter der peger mod større prishop

7) ja jeg tror bestemt Vestas står i en gunstig position på det punkt. Men det gør Simens og GE også. Så det er mest på bekostning af de helt små producenter og kinesierne de vinder på den konto




1/11 2010 15:59 troldmanden 335532



Super godt indlæg newbie. Du har lavet noget godt research.

Her et par kommentar

1) Jeg tror ikke det er helt så simpelt mht direkte sammenligning mellem Vestas og Siemens. Og derudover så hjælper det ikke på Vestas casen hvor Simens opruster, så længe Simens stadig formår i en lind strøm at hente nye store ordre. Og Simens som koncern er bestemt ikke kendt for at dumpe prisen/margien

2)ja jeg er faktisk enig i at det ikke længere giver mening for Vestas at opretholde SÅ stor en dansk produktions kapacitet. Synd for de danske ansatte men det gælder nu engang om at have produktion der hvor kunderne er når vi taler møller der kan veje over 400 tins. Det er ganske enkelt for dyrt at transportere rundt

4) Det er rigtigt Vestas år til dato har annonceret 6.695MW. Og det er i sandheden meget. Men Vestas har guidet om 8-9.000MW. Så de har altså stadig mindst 1300Mw op til mindste range. Det er ca 175Mw hver eneste uge resten af året. Ja det KAN de godt nå hvis der kommer et par gode støre US ordre. Men markedet er nervøs for om de vitterligt ender med at nå det. Og for hver uge der går uden nye større ordre så bliver presset bare større og større.

5) Ja det er helt sikkert et stærkt signal at insiderne har købt op. Det viser at de stadig tror på det langsigtet. Men indsiderne er også blevet fanget af efterspørgelsen på møllerne trækker mere ud end ventet. 2011 forventningerne er i hvert fald baberet meget kraftigt ned i forhold til hvad Vestas garanteret har troet på blot for få mdr siden

Ja Vestas aktie HAR allerede fået mange tæsk. Og ja det gær den selvfølgelig interessant. Men der er stadig risiko for vi skal længere ned.

Det vil f.eks ikke blive modtaget godt hvis Ditlev ender med at må melde ud de ikke kan nå de lovede 8-9.000mw. For det vil så være den 3. nedjustering i år. Ok der vil være tale om en direkte nedjustering idet der ikke er guidet for 2011 indtjening. Men det vil øge presset på Ditle ganske meget idet han igen ikke formår at ramme rigtigt.

Jeg forstår faktisk ikke hvorfor Vestas IKKE valgte at justere forventningerne til f.eks 7-8.000MW i forbindelse med Q3 regnskabet. Det ville stort set have været gratis for Ditlev at fortage denne justering når nu de allerede var ude med andre justeringer.

Jeg står stadig på sidelinjen og vil gerne ind. Men det bliver ikke nu. For jeg tror stadig den kan fanges billigere med mindre de lander en giga ordre en af de nærmeste dage

Vh
T.



1/11 2010 17:58 doodha 135538



Lad mig lige kommentere det du skriver, troldmand, om at Vestas forventer at hive 8-9000 mw-ordrer hjem i år - og at de derfor skal hente yderligere mindst 1300 mw ordre hjem i løbet af to mdr.

På den baggrund vil jeg da tværtimod formode, at Engel og co. har velbegrundede formodninger om, at det vil lade sig gøre. Der må være tale om et antal ordrer på en samlet kapacitet på mellem 1300-2300 mw, som er så tæt på at kunne afsluttes, at Vestas kan melde ud, at de forventer det inden årsskiftet. Hvis det ikke er tilfældet, er det da rent hasard m.h.t. troværdigheden og tilliden - navnlig når det havde været så let (som du skriver) blot at sætte niveauet ned til f.eks. 7-8000 mw.

Jeg tror, Engel ved hvad han gør - han ved hvad der er på trapperne: Vi kommer til at se en lind strøm af ordrer i de kommende uger. Eller evt. en eller få meget store ordrer.



1/11 2010 18:18 troldmanden 135540



Tjaa som historien har vist igen og igen så er ordre der kun liiiiiige mangler en enkelt detaljer pludselig blevt forsinket af en eller anden uventet grund. Så nej Ditlev kan bestemt ikke være 110% sikker så længe der ikke er sat underskrift på en kontrakt.

Min umiddelbare tankegang er da også at han når det. MEN jeg ser stadig en risko for han ikke gør. Og sker det ikke så vil aktien nok få yderligere smæk

Jeg regner med det i vid udstrækning er US ordre der skal rede ham. Altså projekter hvor developer skal nå at udnytte tilskudsreglerne inden de udløber ved udgagen af året. Men det kræver som sagt stadig at developer kan nå at finde både finansering og få en PPA inden en kontrakt kan underskrives....



1/11 2010 20:39 doodha 035546



Vi kan da i alt fald glæde os over, at der alene i dag er annonceret ordrer på i alt 86 MW.
Det er da en god start på ugen.

http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/offentliggjorte-ordrer.aspx



1/11 2010 20:52 Tonny9 035547



Du skulle vel ikke være sælger hos Vestas newbie?
Nej det er for sjov - fint indlæg.

Jeg har selv været meget tæt på at supplerer kraftigt op, men tør på den anden side ikke rigtigt gå "all in" af samme grunde som troldmanden nævner.

Jeg har så som et kompromi (i fredags)solgt mine gamle aktier i Nordex og købt Vestas og indtil videre har det været et heldigt bytte.

Jeg er lidt bekymret for, om de virkeligt kan få så mange ordere inden 2011, men lykkes det ikke og kursen rasler yderligere ned, så slår jeg til med "fuld styrke".



1/11 2010 22:22 newbie 035552



He he

Nej - Jeg aner ikke ret meget omkring aktier, men har i mindre yngre dage være medlem af stort set alle miljøorganisationer i Danmark. Derfor handler det meget om visioner for mig og jeg er nok en af kernetilhængerne af vestas og ser mange positive elementer i deres udvikling - derfor er jeg positiv, fordi jeg tror på deres forretningsmodel.

Som ung i 80erne var det sgu tit sort syn på fremtiden og vindmøller var bare en "hippie" ting.

Set udfra det perspektiv, så går det sgu den rigtige vej. (Det er sgu fedt, at vindmøller ikke kun blev et symbol for Tvind - men at vindmøller idag beskæftiger mange folk) Som jeg lige læste på den alternative kanal, så svarede Vestas forventede ordreindtag i 2010 til 12,7 atomreaktorer á 630 MW (Barsebäk bestod af 2 reaktorer på hver 630 MW)

Det er sgu vildt!!

Jeg er i forbindelse med mit arbejde stadigvæk inddraget i miljøarbejde i mindre grad. Selvom der sker masser af positive ting på min arbejdsplads. Energispare pære, lavenergi skærme og energivenlig byggeri, så bruge min arbejdsplads stadigvæk mere og mere strøm.

Grunde til at vi bruger mere strøm er flere PCere, strømslugende server og kopimaskiner. Men sådan er udviklingen også. Jeg ville aldrig vende tilbage til skrivemaskine for at spare strøm.

Jeg vil heller ikke undvære opvaskemaskine, tørretumbleren, PS3eren, Iphonen eller internet 24 timer i døgnet derhjemme. Alt sammen ting, som jeg ikke havde for 10 år siden.

Derfor vil både den vestlige verden og især udviklingslandene de næste mange efterspørge mere strøm.

"Den brændende platform" er tilstede for vindenergi og set fra min Perspektiv, så handler såvel Vestas og Ditlev Engels ledelsesstil i høj grad om en ting, at være visionær leder.

Vestas lave sidste år en publication, som var en fremtidsblad (byggende på elementer fra appriciativ inquiry) Et sådanne skrev henvender sig til min type, jeg vil gerne være en del af vestas fremtid.

http://nozebra.ipapercms.dk/Vestas/VestasInside/DK/012010/?Page=1

Jeg ved godt, at Vestas vision lider et knæk for tiden, men jeg tror grundlæggende på deres fremtid, derfor har jeg også 2650 stk aktier med en gak på 232kr. Jeg er faktisk mere glad end da jeg havde 1000 med en gak på omkring 270.

Det er sgu ikke optimalt pt. men Jeg håber, at de om 5 år kan sælges og til den tid vil vi nok bygge et passivhus istedet for vores gamle 30er villa.

min tidshorisont er således meget lang med Vestas.

PS. eksempelvis projekter som Lake Turkana Wind Power er helt vildt i min optik. Om vestas offentliggøre ordre i 2010 eller 2011 er måske en mindre diskussion (naturligvis bare ikke for aktiekursen)

http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/191003/vestas-ordre_fra_kenya_traekker_yderligere_ud.html






TRÅDOVERSIGT