Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

"Irland kan have nået bristepunktet"


35832 fcras 11/11 2010 14:20
0
Oversigt

Paniksalg af statsobligationer kan give Irland sidste skub ud over kanten mener økonom

http://epn.dk/okonomi2/global/europa/article2242840.ece



11/11 2010 15:45 Conner 335845



Er US ved løbe tør for muligheder

Ahead of the G20 meeting, US President Barack Obama urged leaders to work together for global economic recovery.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11724716

Og i Kina har de inflation.

October inflation hit a higher-than-expected 4.4%, up from September's 3.6%, the Bureau of Statistics said.

Mr Sheng also said that the US's policy of pumping $600bn into its economy to stimulate growth would put further upward pressure on prices in China.

http://www.bbc.co.uk/news/business-11732755

Som jeg ser det, så prøver US febrilsk at lave en feberredning. En del af pengene smutter tilsyneladende til Kina, som får et øget inflationspres. Stigende priser i Kina er ikke ideelt for deres eksport. Dvs en af de store motorer for verdens tilstand bliver stækket = en opbremsning.

Bad news for alle incl PIIGS. Den milliardpulje der var afsat til dem, kan vise sig ikke at være stor nok. Jo længere man skubber et økonomisk problem, des større bliver det.

Et par strøtanker herfra - og god vind.



11/11 2010 17:04 JørgenVarnæs 235853



Der lader til at være konsensus blandt økonomer, at Irland får brug for en hjælpende hånd inden udgangen af 2011, ellers vil landet ikke være i stand til at betale sine kreditorer og finansiere sit løbende (og dundrende) underskud på statsbudgettet.

http://epn.dk/okonomi2/global/europa/article2243114.ece

Det store spørgsmål er nu - vil tyskerne være med til at smide endnu flere gode penge efter dårlige? Jeg tror det næppe.

Desuden er Irland ved at blive fanget i en særdeles modbydelig catch-22.

Statsrenterne brager op pga manglende tiltro til at staten kan svare sine kreditorer deres - og det vil drive renterne på boliglån op. Selv om boligpriserne er faldet i irland, så er afskrivningerne på tab i ejendomsmarkedet hovedsageligt sket i virkomsomhedsudlejningsmarkedet - og ikke i boligmarkdet. Realiseres tabene i boligmarkedet vil de totalt underminere bankernes mulighed for at låne penge ud - og den onde cirkel sluttes med en eksploderende arbejdsløshed.

Irland kan blive rigtig-rigtig grim



11/11 2010 17:12 035854



Og så tænker jeg lige danske bank og deres eksponering derovre? Skal Danske bank ikke til at falde lidt?



11/11 2010 17:42 JørgenVarnæs 035857



i forhold til størrelsen af DB, så fylder Irland vist ikke så meget i den samlede portefølje.

Men der kan sagtens ligge flere afskrivninger og vente der. Generelt tror jeg, at der ligger mange flere afskrivninger og venter på alle bankerne. Ikke bare i Irland



11/11 2010 17:41 Conner 035856



Jeg tror heller ikke Tyskland er interesseret i at hjælpe. De har kørt med tæring efter næring, så hvor skal de hjælpe dem, der har haft et anderledes princip.

Mr. Barroso kommer dog med en fremstrakt hånd.

Mr Barroso said: "In case of need, the EU is ready to support Ireland. We are monitoring the situation closely, but we support the efforts of the Irish authorities [to reduce the budget deficit]."

http://www.bbc.co.uk/news/business-11735040

Og hr. Varnæs, så husker jeg vi havde en diskussion på EI, om hvorvidt Kina var i stand til at drive et boom uden vesten. Det ser foreløbig ud til at de kan. Lidt morsomt at huske tilbage på :−)



11/11 2010 17:46 JørgenVarnæs 035858



Hvad får dig til at tro, at det er Kina, der driver udviklingen? Uden den massive kapitalindsprøjtning fra FED og ECB gennem de sidste 2 år, så havde det set meget anderledes ud - og på et eller andet tidspunkt løber de penge ud. På intet andet tidspunkt i verdenshistorien har der været så ekspansiv en finanspolitik. Når den trækkes sammen igen, så får vi se, om Kina kan stå selv.

Mht Barroso, så tjener kommissærerne ret godt - men hans lommer er vist ikke dybe nok til den slags. Hvis ikke tyskerne er med ombord, så har Barroso ingenting at byde ind med.



11/11 2010 17:51 Conner 035859



Det lyder til du husker den :−)

Jeg ved ærlig talt ikke hvad der sker, når det økonomiske garn strammes. Mine tanker spænder fra optimisme til depression. Jeg hælder til, at det er et spørgsmål om tid før hele fundamentet forsvinder.

Enig mht Barroso, men de har stadig puljen på 900 mia de kan tage af.



11/11 2010 17:55 JørgenVarnæs 035860



det er vel der realpolitikken kommer ind i billedet. En ting er tilsagn, noget andet er reelt at skulle have muldvarpen op af lommen.

Jeg kan ikke forestille mig at herr & frau schmidt vil være begjstrede for at skulle spendere alle de penge. Og jeg kan ikke forestille mig, at Angela Merkel får lov at blive siddende, hvis hun sender penge til endnu en håbløst overforbrugende forgældet fremmed stat.



11/11 2010 17:58 Conner 035861



Mig bekendt er der allerede oprettet en pulje på de 900 mia. Der skal altså ikke flere penge op af lommen lige nu.

Hvem af os har ikke fat i fakta - ikke kritik, jeg bøjer mig gerne, men puljen bør være stor nok pt.

Kigger ind senere.



11/11 2010 18:27 JørgenVarnæs 035862



Der er lavet en pulje, men den er i det store hele kun baseret på tilsagn fra landene. Pengen er ikke indbetalt - Grækenland undtaget.

Jeg kan ikke i mine vildeste fantasier tro på, at befolkningerne i donor/garantilandene vil være villige til at sende alle de mia afsted til PIIGS landene. Det er penge, der aldrig kommer tilbage.
Forklaringen om at det er for at redde indenlandske banker med store obligationsposter kan vist heller ikke animere folk til at redde de overforbrugende stater.



11/11 2010 18:31 JørgenVarnæs 135863



Når vi nu taler om gæld - så check lige denne:

http://www.economist.com/content/global_debt_clock



11/11 2010 22:06 Conner 035872



Når der er givet tilsagn, så er det sådan set underordnet, om pengene står på en konto, eller tilføres hvis behovet er der.

Som jeg ser det, så er puljen primært til at beskytte euroen. Den usikkerhed der er omkring euroen, hvis et af landene går bankerot, er nok til at det berører alle landene. Som om euroen ikke var nok, så vil det nok komme til at berøre hele EU-sammenarbejdet, hvis et land går ned.
Dertil kommer så pensionsmidlerne og bankkollapser som du omtaler.
Frau Merkel er nødt til at spytte i kassen som alle andre.

Her kommer vi så til et stort problem. Hvad nu hvis alle PIIGS fattes penge, det er her jeg tvivler på at der er penge nok. Jeg mener, at kunne huske, at Grækenland eller Portugal ville sluge en stor del af penge, måske var det begge tilsammen. Her skal du nok lige tjekke op, for min hukommelse er ikke altid lige god :−)
Så er det altid med sådanne prognoser, at de holder aldrig i virkligheden. De har helt sikkert lagt en buffer ind, men de plejer til gengæld at være for små. Se blot på posten uforudsete når vi taler byggeri.

Vi ser lidt forskelligt på puljen Varnæs, men der er tilsyneladende konsensus om, at den er til stede.

For så vidt, så lyder til vi overordnet set er enige. Her håber jeg ikke jeg har lagt ord i munden på den. Hyggeligt med en lille debat igen, det er vist et par år siden sidst.

Mvh



12/11 2010 00:10 butterboy 035876



Der er op til 750 mia euro i eurolandenes "forsvarsfond".

irerne gør meget for at reudere underksu mv, så jeg er ikke i tvivl om, at de kan få støtte, hvis de får brug for det.



12/11 2010 10:44 JørgenVarnæs 035893



jeg skifter nick til madsskjern, hvis de EUR 750 mia nogensinde kommer i nærheden af at blive aktiveret.
Så vil EU blive afmonteret af vælgerne i donorstaterne



12/11 2010 11:08 JørgenVarnæs 035895



Hmm - bristepunktet er vist heller ikke så langt væk i Danmark.
Selv Strårup er ved at finde ud af, at overdrevet gældssætning ikke er en god ide.

http://epn.dk/brancher/finans/bank/article2243839.ece

Det er altså ikke kun staternes gældssætning, der er et problem. Privat gældssætning er en forrygende bombe under dansk økonomi.



12/11 2010 13:26 Conner 035904






15/11 2010 09:58 Conner 035966



Bristepunktet er heller ikke så langt væk i Irland, udbetaling på vej dertil ?

Kriseramte Irland ventes at have brug for op imod 80 milliarder euro (cirka 596 milliarder kroner) fra en særlig redningsfond, som eurolandene sammen med Den Europæiske Centralbank, ECB, og Den Internationale Valutafond, IMF, satte i søen efter den græske gældskrise i foråret.

http://epn.dk/okonomi2/global/europa/article2246006.ece

Nu tænker jeg så, hvad med tilbagebetalingen. Hvis det er et likviditetsmæssig problem, så er det fint, men det kunne vel ordnes på andre måder. Det er altså et lån, som det bliver svært at tilbagebetale. Det svarer vel til at låne en bistandsklient kr. 100.000. Omvendt så er det nødvendigt af hensyn til euroen og EU. Senere kan man så stille lånet fuldstændigt i bero, og lade inflationen æde beløbets størrelse.



21/11 2010 23:44 butterboy 036268






TRÅDOVERSIGT