Børsen har en artikel omkring shortniveauet i Vestas. Som vi tidligere har drøftet herinde så er det rekord højt med 32 mio aktier ud af 205 mio stk. Danske bank har så regnet sig frem til det udgør 55% af alle de aktier det er muligt at shorte. Hvordan kommer de frem til det? Det er 15% af det totale antal aktier.
Om alle omstændigheder er det rigtigt at vi skal forvente en MEGET stor handel den 4 maj hvor Vestas kommer med regnskab. Og alt afhængig af hvad regnskabet indeholde så vil vi nok også se nogle voldsomme bevægelser. Så det er NU man skal træffe beslutning om man ønsker at lægge inde med aktien hen over regnskabet.
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/206348/gambling_kan_ryste_vestas-aktien.html
Nedenstående artikel er en henvisning til Nordeas nedjustering i dag. De mener Vestas må nedjustere forventningerne til ordreindgangen for 2011. Det er også et punkt vi flere gange har været forbi her på ProInvestor.
Jeg fastholder stadigt det ser fornuftigt ud på den lidt længere bane og jeg helt sikkert bliver aktionær i selskabet igen. Men her og nu er der flere usikkerheder ved selskabet/aktien
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/206341/nordea_ditlev_engel_maa_nedjustere.html
Om alle omstændigheder er det rigtigt at vi skal forvente en MEGET stor handel den 4 maj hvor Vestas kommer med regnskab. Og alt afhængig af hvad regnskabet indeholde så vil vi nok også se nogle voldsomme bevægelser. Så det er NU man skal træffe beslutning om man ønsker at lægge inde med aktien hen over regnskabet.
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/206348/gambling_kan_ryste_vestas-aktien.html
Nedenstående artikel er en henvisning til Nordeas nedjustering i dag. De mener Vestas må nedjustere forventningerne til ordreindgangen for 2011. Det er også et punkt vi flere gange har været forbi her på ProInvestor.
Jeg fastholder stadigt det ser fornuftigt ud på den lidt længere bane og jeg helt sikkert bliver aktionær i selskabet igen. Men her og nu er der flere usikkerheder ved selskabet/aktien
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/206341/nordea_ditlev_engel_maa_nedjustere.html
Det ser spændende ud. Det kunne være interessant at komme med i en short squeeze - på den lange side!
- Og energipriserne stiger og stiger. Atomkraft er lige slået tilbage til Tjernobyl. Vores egne F16 smider bomber i et olieland, og der er uro i andre olielande. På langt sigt vil der komme efterspørgsel efter Vestas' varer.
- Og energipriserne stiger og stiger. Atomkraft er lige slået tilbage til Tjernobyl. Vores egne F16 smider bomber i et olieland, og der er uro i andre olielande. På langt sigt vil der komme efterspørgsel efter Vestas' varer.
28/4 2011 21:36 doodha 0
41826 Jeg husker marts 2003, hvor Vestas kom med sit årsregnskab for 2002. Alle forventede, at Vestas ville komme med et elendigt regnskab; og Vestas var massivt shortet.
Vestas kom med et hæderligt regnskab - og steg 44% på én dag og 65% på tre dage.
Jeg siger ikke hermed, at jeg tror, det blir SÅ voldsomt i næste uge. Men med den mængde shorts er der indpriset så meget dårligdom i kursen, at der kun skal mindre positive overraskelser til for at kursen vil drøne op. Man har før set Vestas komme med overraskelser - jeg tror, det sker igen.
Vestas kom med et hæderligt regnskab - og steg 44% på én dag og 65% på tre dage.
Jeg siger ikke hermed, at jeg tror, det blir SÅ voldsomt i næste uge. Men med den mængde shorts er der indpriset så meget dårligdom i kursen, at der kun skal mindre positive overraskelser til for at kursen vil drøne op. Man har før set Vestas komme med overraskelser - jeg tror, det sker igen.
Stor respekt for din indsigt Troldmand. Men Nordeas analyse er da ekstrem ringe. man skal nok passe mere på bankerne end på vestas
Citat "Næsten fem måneder inde i 2011 har Vestas kun offentliggjort 540 MW nye ordrer. Det kan sammenlignes med 28. april sidste år, hvor ordrebunken lød på 2800 MW." Citat slut
Ja ordrebunken var på 2800mv. Men netop den 26 april 2010 var kæmpeordren på 1500mv kommet og med i de 2800mv må også være 475 mv ikke offentligt for 1. kvartal 2010 - de ikke offentliggjorte fra 1 kvartal 2011 kender vi ikke endnu.
Så hvis datoen har været den 25 april 2010 vs den 25 april 2011 + korrigere for ikke offentliggjorte ordre, så havde forskellen være meget mindre. Nordeas opgørelsesmetode er mildest talt ekstrem usikker
Kilde: http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/offentliggjorte-ordrer/offentliggjorte-ordrer-2010.aspx
Ligeledes hørte vi hele 2010 - at målet omkring 8000-9000 mw var helt urealistisk. Faktisk landede vi på 8673. Jeg ville nok helst, at de sidste 673MW først var kommet i 2011, da dette vil have virket bedre på nøgletallene (Selvom det ville være helt ligegyldigt, så ville vi istedet både have nået målet for 2010 på 8000mw og haft ialt 1213mw [673 fra 2010 + 540 fra 2011] ordre på nuværende tidspunkt i 2011 - det ser jo flottere ud, selvom det er rent talmagi
Den 20. December 2010 (10 dage før nytår!) kunne man læse, at ING ikke troede på Vestas målsætning for 2010 og sætte derefter en kursmål på 130kr. Faktisk var vestas dagene forinden steget fra 160kr til 180kr på grund af ordre, men ING udmelding fik sat en stopper for stigningen og Vestas faldt tilbage.
Kilde: http://penge.dk/nyheder/finans/vestasing-ordrene-skal-flyde-inden-nytaar
Fik ING ret? Nej
Faldt kursen? Ja
Sejrsfesten kom aldrig i slutningen af 2010 - var der ikke også noget med sne på de tyske motorveje var en udfordring for Vestas? Og prisdumpning på vindmøller? og sjældne jordarter? og en aldrende bestyrelse? og grønne tilskud i USA som måske ikke blev forlænget? Og en prototype vinge der faldt af? også videre....
Min konklusion er, at sandheden nok er svær at finde, men den skabes i høj grad af medierne og bankerne. De vil gøre en negativ historie ud af hvad som helst. Hvis og når denne nyhedsstrøm vender, så vender vestas aktiekurs også. Hvornår dette sker? Det aner jeg ikke... Imens må jeg vente.
Jeg er også bange for, at ligemeget hvad nyheden er i starten af maj, så vil det blive tolket negativt.
Citat "Næsten fem måneder inde i 2011 har Vestas kun offentliggjort 540 MW nye ordrer. Det kan sammenlignes med 28. april sidste år, hvor ordrebunken lød på 2800 MW." Citat slut
Ja ordrebunken var på 2800mv. Men netop den 26 april 2010 var kæmpeordren på 1500mv kommet og med i de 2800mv må også være 475 mv ikke offentligt for 1. kvartal 2010 - de ikke offentliggjorte fra 1 kvartal 2011 kender vi ikke endnu.
Så hvis datoen har været den 25 april 2010 vs den 25 april 2011 + korrigere for ikke offentliggjorte ordre, så havde forskellen være meget mindre. Nordeas opgørelsesmetode er mildest talt ekstrem usikker
Kilde: http://www.vestas.com/da/investor/meddelelser/offentliggjorte-ordrer/offentliggjorte-ordrer-2010.aspx
Ligeledes hørte vi hele 2010 - at målet omkring 8000-9000 mw var helt urealistisk. Faktisk landede vi på 8673. Jeg ville nok helst, at de sidste 673MW først var kommet i 2011, da dette vil have virket bedre på nøgletallene (Selvom det ville være helt ligegyldigt, så ville vi istedet både have nået målet for 2010 på 8000mw og haft ialt 1213mw [673 fra 2010 + 540 fra 2011] ordre på nuværende tidspunkt i 2011 - det ser jo flottere ud, selvom det er rent talmagi
Den 20. December 2010 (10 dage før nytår!) kunne man læse, at ING ikke troede på Vestas målsætning for 2010 og sætte derefter en kursmål på 130kr. Faktisk var vestas dagene forinden steget fra 160kr til 180kr på grund af ordre, men ING udmelding fik sat en stopper for stigningen og Vestas faldt tilbage.
Kilde: http://penge.dk/nyheder/finans/vestasing-ordrene-skal-flyde-inden-nytaar
Fik ING ret? Nej
Faldt kursen? Ja
Sejrsfesten kom aldrig i slutningen af 2010 - var der ikke også noget med sne på de tyske motorveje var en udfordring for Vestas? Og prisdumpning på vindmøller? og sjældne jordarter? og en aldrende bestyrelse? og grønne tilskud i USA som måske ikke blev forlænget? Og en prototype vinge der faldt af? også videre....
Min konklusion er, at sandheden nok er svær at finde, men den skabes i høj grad af medierne og bankerne. De vil gøre en negativ historie ud af hvad som helst. Hvis og når denne nyhedsstrøm vender, så vender vestas aktiekurs også. Hvornår dette sker? Det aner jeg ikke... Imens må jeg vente.
Jeg er også bange for, at ligemeget hvad nyheden er i starten af maj, så vil det blive tolket negativt.
28/4 2011 22:26 troldmanden 141833 Hej Newbi
Nu har jeg ikke læst hele Nordeas analyse så kan derfor ikke rigtigt tage stilling til om den er dårlig eller ej. Men du har selvfølgelig ret i din pointe omkring den store ordre på 1500mw sidste år.
MEN som jeg også skrev den anden dag så skal vi altså helt tilbage til Q1 2007 for at finde et dårligere kvartal end Q1 2011. Så Vestas ER kommet rigtig dårlig fra start.
Og med de nye regnskabsregler hvor omsætningen først kan bogføres når et projekt bliver overleveret til kunden så er det problematisk at de har fået så få ordre. For det begynder også at læggeg pres på 2011 forventningerne. Og her tænker jeg ikke på annoncerde ordre men bogførte ordre. Og DERFOR er det kun naturligt at kursen på Vestas er under pres.
Mosdat hvis de i de kommende uger lander 1500mw hvoraf 500+ er til overdragelse i år så vil vi også retfærdigvis se kursen stige. Men her og nu siger klokken tik tak tik tak tiden går.
Ditlev kan godt bruge et par rigtig store ordre inden regnskabet i næste uge. Ellers så tror jeg der bliver run på ham under den efterfølgende telefon konference. Jeg holder dog stadig på han er den rigtige mand til at lede selskabet. For det er branchen som helhed der har haft en meget sløv start på året mht ordre
Vh
T.
Nu har jeg ikke læst hele Nordeas analyse så kan derfor ikke rigtigt tage stilling til om den er dårlig eller ej. Men du har selvfølgelig ret i din pointe omkring den store ordre på 1500mw sidste år.
MEN som jeg også skrev den anden dag så skal vi altså helt tilbage til Q1 2007 for at finde et dårligere kvartal end Q1 2011. Så Vestas ER kommet rigtig dårlig fra start.
Og med de nye regnskabsregler hvor omsætningen først kan bogføres når et projekt bliver overleveret til kunden så er det problematisk at de har fået så få ordre. For det begynder også at læggeg pres på 2011 forventningerne. Og her tænker jeg ikke på annoncerde ordre men bogførte ordre. Og DERFOR er det kun naturligt at kursen på Vestas er under pres.
Mosdat hvis de i de kommende uger lander 1500mw hvoraf 500+ er til overdragelse i år så vil vi også retfærdigvis se kursen stige. Men her og nu siger klokken tik tak tik tak tiden går.
Ditlev kan godt bruge et par rigtig store ordre inden regnskabet i næste uge. Ellers så tror jeg der bliver run på ham under den efterfølgende telefon konference. Jeg holder dog stadig på han er den rigtige mand til at lede selskabet. For det er branchen som helhed der har haft en meget sløv start på året mht ordre
Vh
T.
29/4 2011 11:18 birgit33 041856 Fuldstændig enig med dig i din vurdering. Der er mange følelser i klemme her fra "analytikernes" side, og det virker på mig som om Nordea bare vil bestemme over Vestas, for derved at skumme fløden selv, men de har ikke regnet med at tal ikke er de eneste ting der viser sandheden.
Vind bliver mega, konkurranter bliver de andre alternative energiformer, bølge- og solenergi.
Vind bliver mega, konkurranter bliver de andre alternative energiformer, bølge- og solenergi.
1/5 2011 09:05 newbie 041932 Rigtig at der er mange følelser i klemme og at dette i høj grad spiller ind på kursen.
Det jeg er bange for, er at det blive en selvforstærkende effekt - Eksempelvis:
"Den traditionelt folkekære virksomhed Vestas havner i bunden i en ny omdømmeanalyse"
Kilde: p://finans.tv2.dk/nyheder/article.php/vestas-taber-på-sit-image/?id=39275550
Såvidt jeg ved, så er der 40 virksomheder med i analysen og vestas fik en 13 plads. Dårligere end de tidligere år, men næppe en bundsplacering blandt danske virksomheder.
Desværre tror jeg fremadrettet også at pressen m.fl. vil være negativ i lang tid. Fordi at det er den vinkel der er lagt pt.
Og når der er flere og flere der shorter Vestas, så ser det ekstra sort ud.
Min strategi er at være langsigtet, men dog lave handler løbende. Eksempelvis solgte jeg stor ud i 223-228, men købte desværre aktierne tilbage i 203. Selvom dette var alt for tidligt, så hjalp det da lidt på mit gak og vestas humør.
Det jeg er bange for, er at det blive en selvforstærkende effekt - Eksempelvis:
"Den traditionelt folkekære virksomhed Vestas havner i bunden i en ny omdømmeanalyse"
Kilde: p://finans.tv2.dk/nyheder/article.php/vestas-taber-på-sit-image/?id=39275550
Såvidt jeg ved, så er der 40 virksomheder med i analysen og vestas fik en 13 plads. Dårligere end de tidligere år, men næppe en bundsplacering blandt danske virksomheder.
Desværre tror jeg fremadrettet også at pressen m.fl. vil være negativ i lang tid. Fordi at det er den vinkel der er lagt pt.
Og når der er flere og flere der shorter Vestas, så ser det ekstra sort ud.
Min strategi er at være langsigtet, men dog lave handler løbende. Eksempelvis solgte jeg stor ud i 223-228, men købte desværre aktierne tilbage i 203. Selvom dette var alt for tidligt, så hjalp det da lidt på mit gak og vestas humør.
Jeg har skrevet til Jens Nymark, men aldrig fået svar, om artiklen.
Hvis man følger med i hvad der publiceres af pålidelig statistik, vil man umiddelbart studse (for nu at sige det mildt) over at se en short-andel på 15% af det samlede antal aktier i VWS. Ser man på en kilde der er væsentlig nærmere sit udspring, Stockholmsbörsen, offentliggør de ugentlige udlånsstatistikker for S30. Du ser ALDRIG, ALDRIG, ALDRIG udlånsandele der overstiger 3% på en large-cap aktie.
Under finanskrisen checkede jeg gentagne gange www.shortsqueeze.com for at se shortandele på amerikanske large-cap virksomheder. Jeg så et par gange andele på 10% til 12%, men her var der tale om amerikanske storbanker (Citi, BoA oa) umiddelbart efter at Lehman var history! Andre amerikanske large-cap aktier var shortet op mod 3%.
Hvis du går ind på http://www.dataexplorers.com/ hvor tallene kommer fra, er der alenlange beskrivelser af deres indsamling og behandling af data. Umiddelbart har jeg ikke kunne sætte en finger på det. Men, men, men. Der står også (citeret fra hukommelsen) "The exact figures can be used as a proxy to gauge the amount of short-selling". Oversat til dansk betyder det at man ikke kan udlede et absolut tal for antallet af shorts, men kun bruge det til, på ugebasis hvor tallene indsamles, at se om andelen er stigende eller faldende.
VWS er ikke shortet bare i nærheden af 15% - 5% ville være helt vildt men stadig inden for det muliges grænse.
- turin
Hvis man følger med i hvad der publiceres af pålidelig statistik, vil man umiddelbart studse (for nu at sige det mildt) over at se en short-andel på 15% af det samlede antal aktier i VWS. Ser man på en kilde der er væsentlig nærmere sit udspring, Stockholmsbörsen, offentliggør de ugentlige udlånsstatistikker for S30. Du ser ALDRIG, ALDRIG, ALDRIG udlånsandele der overstiger 3% på en large-cap aktie.
Under finanskrisen checkede jeg gentagne gange www.shortsqueeze.com for at se shortandele på amerikanske large-cap virksomheder. Jeg så et par gange andele på 10% til 12%, men her var der tale om amerikanske storbanker (Citi, BoA oa) umiddelbart efter at Lehman var history! Andre amerikanske large-cap aktier var shortet op mod 3%.
Hvis du går ind på http://www.dataexplorers.com/ hvor tallene kommer fra, er der alenlange beskrivelser af deres indsamling og behandling af data. Umiddelbart har jeg ikke kunne sætte en finger på det. Men, men, men. Der står også (citeret fra hukommelsen) "The exact figures can be used as a proxy to gauge the amount of short-selling". Oversat til dansk betyder det at man ikke kan udlede et absolut tal for antallet af shorts, men kun bruge det til, på ugebasis hvor tallene indsamles, at se om andelen er stigende eller faldende.
VWS er ikke shortet bare i nærheden af 15% - 5% ville være helt vildt men stadig inden for det muliges grænse.
- turin
29/4 2011 20:05 doodha 041890 Man kan vel bruge sitet til at sige noget om, hvor mange aktier der potentielt kan være shortede - og det har været markant stigende.
Fra d. 4/4 er det steget brat. Det var samtidig i den periode, hvor kursen har raslet ned. Ser man på handels-mønsteret i den periode er der for mig at se ingen tvivl om, at der har været tale om en meget massiv shorting-kampagne.
Selv om den måske ikke er shortet så meget som 15% som er det den potentielt kan være shortet - er der for mig at se ingen tvivl om, at Vestas ER massivt shortet. Og jeg tror, det er betydelig mere end de 5% som du gætter på - måske ikke 15, men mere end 5.
Fra d. 4/4 er det steget brat. Det var samtidig i den periode, hvor kursen har raslet ned. Ser man på handels-mønsteret i den periode er der for mig at se ingen tvivl om, at der har været tale om en meget massiv shorting-kampagne.
Selv om den måske ikke er shortet så meget som 15% som er det den potentielt kan være shortet - er der for mig at se ingen tvivl om, at Vestas ER massivt shortet. Og jeg tror, det er betydelig mere end de 5% som du gætter på - måske ikke 15, men mere end 5.
29/4 2011 20:07 troldmanden 041891 Turin her er hvad de skriver om deres data
Data Explorers collects data throughout the day from all securities finance practitioners: Agent Lenders, Sell Side and Buy Side. This creates the most complete global data source for the industry and is also used to build the Data Explorers Indices.
Jeg har selv forsøgt at grave lidt i om det er præcise tal. Men er ikke rigtig nået videre. Faktum er at der gennem de sidste ca 6 mdr har været 22-26 mio short via deres graf og denne nu er steget til 32 mio. Så noget tyder på short er kraftig øget de seneste uger. Og HVIS man er til short så synes jeg også Vestas har været et interessant play med de analyser/kommentar jeg selv er kommet med den seneste tid.
Nå om alle omstændigheder så bliver det spændende på onsdage....hold fast i et eller anden for det bliver nok nogle ordentlig ture vi tager der
Data Explorers collects data throughout the day from all securities finance practitioners: Agent Lenders, Sell Side and Buy Side. This creates the most complete global data source for the industry and is also used to build the Data Explorers Indices.
Jeg har selv forsøgt at grave lidt i om det er præcise tal. Men er ikke rigtig nået videre. Faktum er at der gennem de sidste ca 6 mdr har været 22-26 mio short via deres graf og denne nu er steget til 32 mio. Så noget tyder på short er kraftig øget de seneste uger. Og HVIS man er til short så synes jeg også Vestas har været et interessant play med de analyser/kommentar jeg selv er kommet med den seneste tid.
Nå om alle omstændigheder så bliver det spændende på onsdage....hold fast i et eller anden for det bliver nok nogle ordentlig ture vi tager der
Som jeg ser det, er VWS oplagt at købe før regnskab. Den er shortet til en vis grad, hvilket begrænser downside. Et sløjt regnskab vil ikke få den til at falde dramatisk. Et OK regnskab vil få en del shortere til at lukke positioner. Det kan give overnormale kursstigninger. Watch out omkring kl. 10 onsdag!
Dette er en klassisk win-win. Shorterne forærer dig et sted mellem 10 og 20 kurspoint. Det er da bare at cashe og sige tak ved kasse 1! I stedet for at bande shortere ind i helvede bør man da sige tak for denne type muligheder.
- turin
Dette er en klassisk win-win. Shorterne forærer dig et sted mellem 10 og 20 kurspoint. Det er da bare at cashe og sige tak ved kasse 1! I stedet for at bande shortere ind i helvede bør man da sige tak for denne type muligheder.
- turin
1/5 2011 11:07 NordogOp 041937 Over regnskabet tror I så at vi kan se fald over 10%? Hvad forestiller I jer kunne blive worst case?
sent from iPhone
sent from iPhone
1/5 2011 21:11 nethinde 041970 Jeg kunne forestille mig en stor fyrings- og sparerunde i Vestas som reaktion på at de ikke sælger nok møller, og fordi de har for meget produktionskapacitet til bl.a. V112, som ikke er den forventede sællert.
Jeg forventer også at Vestas skal hente ny kapital i år på en eller anden måde for at kunne deltage i offshore teknologi kapløbet.
Nu er jeg jo en af dem som mener at Vestas er for højt prissat i forvejen, og jeg mener den skal ned under 150 inden længe.
Jeg forventer også at Vestas skal hente ny kapital i år på en eller anden måde for at kunne deltage i offshore teknologi kapløbet.
Nu er jeg jo en af dem som mener at Vestas er for højt prissat i forvejen, og jeg mener den skal ned under 150 inden længe.
