Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Siemens aftale med Lynas


43755 Aspekulant 7/7 2011 11:00
Oversigt

Siemens and the Australian Lynas Corporation Limited have signed a letter of intent to establish a joint venture for the production of neodymium based rare earth magnets.

http://www.siemens.com/press/en/pressrelease/?press=/en/pressrelease/2011/industry/i20110742.htm

Det er en aftale der kan hjælpe Siemens med at sikre sig adgangen til de permanente magneter, og dermed deres produktion af direct drive vindmøller.

Lynas havde planlagt produktion start allerede i 3. kvartal i år, og en 2011 produktion på 11.000 ton rare earth, og 22.000 ton i 2012. De er dog løbet ind i nogle problemer med tilladelser til deres fabrik i Malaysia, som myndighederne ikke vil godkende før en række forbedringer er foretaget, og en plan er på plads om afskaffelse når den ikke længere skal bruges.

Det skal lige nævnes at Lynas mine har meget lave koncentrationer af heavy rare earth som eks dysprosium, der også skal bruges til de permanente magneter, så de er altså ikke 100% selvforsynende (endnu). Det er dog et vigtigt skridt i den rigtige retning for Siemens for at sikre forsyningskæden.

Vestlige miner som prognoser viser kan producere væsentlige mængder af de heavy rare earths er eks Great Western Minerals og Avalon i Canada, som kommer i produktion omkring 2015.



7/7 2011 12:56 troldmanden 043759



Tak for denne meget interessante info!

Udover at Siemens på denne måde ser ud til at sikre sig forsyningerne så er det dog egentligt lidt vildt at tænke på de ligefrem er tvunget ud i en JV for at sikre deres leverance. 55% af hele produktionen sidder de nu på.

Selvom Siemens nu er sikret de langsigtede leverancer (det absolut vigtigste) så formoder jeg dog stadig de skal betale markedspris. Og med de stigende priser gør det stadig ondt.

Vestas arbejder på en helt ny teknologi der helt skal eliminere behovet for disse sjældne metaller. Jeg formoder dog der går 2+ år endnu inden vi officielt får at vide hvad de arbejder på. Jeg har dog en god formodning.....




7/7 2011 12:58 akademikeren 043760



kan man købe aktier i Australian Lynas?



7/7 2011 13:29 Aspekulant 043762



Du kan købe dem på Xetra: LYI



7/7 2011 14:38 Aspekulant 343763



Hvis jeg lige skal samle op på nyheder og kommende nyheder, der kan have betydning for branchen og Lynas:

Japanerne har fundet en stor forekomst af rare earth i stillehavet, og medierne er gået i selvsving med forudsigelser om at nu er alle problemer mht rare earths løst. Det er dog som jeg ser det blot en god historie, som medierne bruger til at lave nogle sensationelle overskrifter. Problemet med "Rare" earths er jo ikke at finde det, men at finde det på lokationer, hvor de er let tilgængelige og i tilstrækkelig store koncentrationer som gør det økonomisk rentabelt at udvinde. De forekomster japanerne har fundet befinder sig i 3-6km dybde, og der findes slet ikke teknologi til at udvinde rare earth fra bunden af havet. Jeg mener derfor ikke dette er særlig interessant de næste 10-20+ år.

Miljø krav og protester mod Lynas fabrik i Malaysia. Projektet er foreløbigt udsat indtil de kan opfylde de strenge miljøkrav, og sikker bortskaffelse af radioaktivt materiale etc. Det er ikke til at vide hvornår det lykkes Lynas at få endelig tilladelse, og protesterne i befolkningen ser ud til at vokse. Mit bud er at de får tilladelse engang i første halvår 2012, men det er ren spekulation.

Kinas eksport kvoter af RE.
Der har været skrevet rigtig meget om WTOs afgørelse i tirsdags i sagen om Kinas eksport kvoter af en række råmaterialer (ikke RE), hvor WTO mener de kinesiske argumenter for kvoterne, ikke er tilstrækkelige og at kvoterne er ulovlige. Medierne har anvendt denne afgørelse og et citat fra en kinesisk embedsmand og kommet til den konklusion, at nu vil Kina ændrer på deres politik omkring rare earth eksport kvoter. Her er citatet:
"The Ministry of Commerce will study and take steps forward in rare earth export management, "according to relevant laws and World Trade Organization rules," the official Xinhua news agency quoted China's vice commerce minister, Zhong Shan, as saying."
http://www.reuters.com/article/2011/07/06/us-china-rareearth-idUSTRE7651RZ20110706

Jeg ser blot dette som god spin, og hvis man læser andre udtalelser fra Kina omkring kvoter så får man det indtryk at de klart mener de allerede følger WTO's regler og love, og jeg forventer naturligvis en appel af afgørelsen - det kan Kina gøre indenfor 60 dage.

Jeg regner med at Kina kommer med en udmelding om kvoterne for Rare earths for 2h 2011 i denne eller næste uge, og jeg tror ikke de lader sig påvirke af WTO. Mit bud er at kvoterne bliver sat til et tal omkring 10.000 ton, og derudover et totalt forbud af en række af deres heavy rare earths som eks dysprosium. Det er selvfølgelig meget svært at spå om, men det er mit gæt ud fra hvad de allerede har eksporteret i år, samt hvad de tidligere har udmeldt om 2011.

Tidligere kvoter:
2009: 1h ' 2h ' total
21728 28417 50145

2010: 1h ' 2h ' total
22283 7976 30259

2011 1h ' 2h ' total
14508 ?? ??

Sidste år kom kvoterne for 2h den 9. juli, og jeg sidder klar til at reagere når den kommer i år :). Det vil sandsynligvis få stor betydning for kursen på RE selskaberne.

Sidste emne jeg vil påpege er at for første gang i rigtig lang tid, er der tal der viser at priserne på rare earth er faldet i juli ift måneden før. Det er tal fra Lynas der viser nedgangen, og de kan findes på deres hjemmeside. Det er dog ikke et stort fald, og det er primært de lette der er faldet, mens de tunge er steget. Det er forøvrigt priserne i kina, uden afgifter/told/skatter etc de viser.
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=1&page_id=25



7/7 2011 15:10 troldmanden 043765



Tak for endnu et godt indlæg

Lidt interessant som Kinas eksport cykler sådan op og ned. Var det ikke ventet de ville have reducert eksporten med yderligere 30% fra 2. halvår 2010 til 1. halvår 2011?

Kan faldet i priserne her i juli også hænge sammen med det påståede store fund i Japan? Men er ellers enig i at store fund på store offshore dybder ikke ligger lige for de nste mange år. Og måske aldrig bliver en realitet. For jeg tror stadig vi om 10-20 år vil se nye teknologier der helt kan undvære disse sjældne metaller




7/7 2011 16:47 Aspekulant 043766



De sammenligninger der typisk bliver lavet er perioden i forhold til samme periode sidste år, og der faldt 1h-2011 35% til 14.508, ift 1h-2010 22.283. Det 72% fald som var meget oppe i medierne var 2h-2010 ift 2h 2009.
Hvis 2h-2011 bliver på 10.000t, som er højere end 2h-2010, begynder de sikkert at sammenligne på årsbasis for at skabe en historie :)

Jeg tror også prisfaldet hænger sammen med det japanske fund, og ligeledes med WTO's afgørelse. Timingen af disse to historier ift den snarlige udmelding om RE kvoter, lugter lidt synes jeg, og man kunne godt tro at de bevidst kommer nu, netop i et forsøg på bremse prisstigningerne. WTO sagen har kørt i over 1½ år, så "pudsigt" den kommer netop nu :)



7/7 2011 21:02 Moneyloss 143776



hej trolmand
ja Vestas arbejder jo med at erstatte disse metaller. Det gør de bl.a. ved at have designet en gearløs generator med "permanente" magneter - lidt ligesom Siemens. Men i Vestas mølle er de permanente magneter ikke permanente da de ikke indeholder nogen sjove metaller. Der er derimod "inducérbare" magneter da magnetfelter kan skabes ved at sætte strøm i en spole omkring noget magnetisérbar. Jeg ved ikke hvor meget strøm møllen bruger på "sig selv" for at holde sig magnetisk men mon ikke Vestas ved hvad de gør.



7/7 2011 23:00 troldmanden 043781



Hej Moneyloss

Spændende detaljer. Lige præcis det har jeg ikke hørt noget om før. Jeg kan ikke lige gennemskue hvad betydning det har for bla diameteren/vægten og naturligvis kost/effektivitet.

Jeg ved flere har forsøgt at undgå de sjældne metaller men det har bevirket at diameteren og dermed også vægten bliver meget større. Altså noget ala Enercon. Og det betyder så igen at den besparelse man kan opnå ved ikke at skulle købe dyre metaller bruges på at forstærke nacelle bed, tårn og fundament. Og så er vi lige vidt.

Det jeg har hørt om er HTS. Det tror jeg bliver den næste runde design af offshore møller fra de store producenter. De kan laves super kompakte og uden brug af sjældne metaller.

Vh
T.




10/7 2011 22:21 Aspekulant 043905



Hej troldmand, jeg tror du har ret i din forudsigelse om at HTS kan blive vigtig i de kommende vindmølle designs. Ved du noget om hvilke materialer de pt regner med at bruge i HTS designs?

Så vidt jeg ved har det bedste og mest anvendte materiale hidtil været YBCO, også kaldt 2. generation HTS. (Hvor første generation var BSCCO.)
http://www.zenergypower.com/index.php/en/superconductor/high-temperature-superconductors/2nd-generation

YBCO indeholder Yttrium som jo er en af de sjældne jordarter, og der har tidligere været rygter om at Kina helt ville forbyde eksport at dette samt nogle af de andre "heavy-RE".

Jeg har ikke set på hvor meget Yttrium der ville skulle bruges til eksempelvis en 10mw vindmølle, men fordelingen af massen i YBCO (YBa2Cu3O7) er 13,3 % yttrium.

Mon der er en 3. generation HTS på vej, som bruger et mere tilgængeligt materiale?



11/7 2011 16:32 troldmanden 043934



Hej Aspekulant

Hmm AMSC som nok er de førende indenfor HTS vindmøller har gentagne gange sagt med deres Sea Titan (10MW) så vil de ikke være afhængig af de sjældne metaller. Men kan se af nedenstående fil at deres tråd indeholder YBCC.

Jeg kender ikke ret meget til denne jordart. Men hvis du har ret i at Kina helt snakker om at forbyde eksport af YBCC og Kina ogå her står for omkring 97% af verdens eksport så er en HTS mølle jo nærmest endnu mere sårbar end permanente magneter??

http://www.amsc.com/pdf/SN002_0910.pdf



13/7 2011 12:09 Aspekulant 043984



Ja pt kunne det godt se sådan ud, men jeg er som sagt ikke klar over, hvor store mængder yttrium der skal bruges til eksempelvis en 10 mw mølle. Man kan regne sig frem til mængden per meter HTS kabel, men har ingen info om, hvor mange meter/km der skal bruges per mølle.

Det virker underligt at AMSC melder ud at de ikke er afhængige af sjældne jordarter, når de netop bruger sjældne jordarter i deres HTS kabler. Måske er forklaringen at der bruges relativt små mængder til en mølle, og at de ignorer at mølleindustrien blot vil være en lille del af en enorm efterspørgsel, når/hvis prisen på fremstillingen af HTS kommer ned i et fornuftigt leje. Udskiftning af eksisterende el ledninger, vil jo nok stå for den største efterspørgsel.

Alternativer til YBCO som der forskes i ser forøvrigt også ud til at indeholde sjældne jordarter. De har bla forsket i at erstatte yttrium med Gadolinium eller Thulium, men disse tilhører også gruppen af tunge rare earth, som Kina tidl. har nævnt mulighed for helt at forbyde eksport af.

Kina ser som sagt ud til at være ligeglade med WTO's afgørelser og syn på deres eksport kvoter af råmaterialer. I fredags udmeldte de eksportkvoter for 2h 2011 for netop nogle af de råstoffer som WTO's afgørelse for en uge siden sagde var ulovlig.
http://www.raremetalblog.com/2011/07/beijing-hits-back-at-wto-with-metals-export-quota.html

Bliver spændende at se kvoterne for RE. Jeg regner med de kommer i morgen eller fredag, da jeg læste et sted at EU og Kina skulle diskutere RE eksport i morgen..



14/7 2011 10:26 Aspekulant 044026



Så kom kvoterne for 2. halvår 2011, og de blev på 15.738 ton. Det betyder at kvoterne for hele året ender på 30246 ton, hvilket er stort set identisk med sidste års kvoter på 30259.

http://uk.reuters.com/article/2011/07/14/china-rare-earth-idUKB9E7I600320110714



14/7 2011 10:30 akademikeren 044027



Hej Aspekulant. Hvad vil dette betyde for prisdannelsen? Er der efterspørgselspres?



14/7 2011 10:54 Aspekulant 244029



Jeg tror faktisk prisen umiddelbart vil falde lidt på de tal, da mange sikkert havde forventet et fald i kvoterne sammenlignet med 2010. Der vil sikkert også blive lavet de typiske sammenligninger ift samme periode sidste år, og den vil vise en stigning på næsten 100% i kvoterne for 2h-2011 ift 2h-2010.

Efterspørgslen udenfor Kina har dog i en lang periode været højere end de 30k ton, og er stigende. Indtil videre er den forskel så vidt jeg ved blevet dækket af lagre og den illegale eksport, som Kina er i gang med at stoppe.

Jeg havde som sagt mistanke om at der ville blive et totalt forbud mod eksport af nogle af de tunge sjældne jordarter som Dysprosium og Yttrium, men det ser ikke ud til at være tilfældet. Det er positivt for de udenlandske producenter af permanente magneter og dermed også på sigt Lynas og Siemens.

Produktionen af de lette sjældne jordarter udenfor Kina starter indenfor en forholdsvis overskuelig periode, og forskellen i udbud og efterspørgsel på disse vil dermed også blive udjævnet.

Her er et link til meddelelsen fra Kina's Ministry of Commerce, oversat fra kinesisk:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=da&rurl=translate.google.dk&sl=zh-CN&tl=en&twu=1&u=http://www.mofcom.gov.cn/aarticle/b/e/201107/20110707646797.html%3F950148276%3D34689186&usg=ALkJrhgPOdTcyTaZRrOqVW2Ehw8fNRDgLw

Her er fordelingen af kvoterne på de enkelte selskaber:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=da&rurl=translate.google.dk&sl=zh-CN&tl=en&twu=1&u=http://wms.mofcom.gov.cn/accessory/201107/1310627122886.xls&usg=ALkJrhhkG5bIG8SOGpRk3lBAMVpjCR84bQ




14/7 2011 12:10 akademikeren 044031



Tak for svar!



14/7 2011 10:43 troldmanden 044028



Det er vel klart mere end end forventet. Det er endda mere end 1. halvår.



8/7 2011 10:47 Aspekulant 043796



De har meldt nogle datoer ud for, hvornår de regner med deres JV bliver en realitet og produktionen kan starte:

"Its executive vice-president strategy and corporate communications, Dr Matthew James, said the JV company with the German Siemens Drive Technologies Division was expected to be incorporated by year-end while production was expected to start in the first half of 2013."

http://biz.thestar.com.my/news/story.asp?file=/2011/7/8/business/9059933&sec=business



TRÅDOVERSIGT