Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Købt Vestas


45154 troldmanden 16/8 2011 13:32
Oversigt

Sørme om jeg ikke i dag har købt en portion Vestas. Den oprindelige strategi var elelrs at afvente regnskabet. Men jeg har besluttet at dele mit ønskede investeriong op i 3 dele hvoraf den ene er blevet købt i kurs 89,7


Hvorfor har jeg købt nu??

Jeg har et regneark med alle annoncerede ordre. Der er lidt usikkerhed omkring hvor meget af EDP rammeaftalen der er udnyttet samt hvor mange uannoncerede ordre der kommer ind. Men mit range af ordre ligger på 5700-6400mw. Målet er 6000mw. Så det bliver tæt på det udmeldte og endda med en lille mulighed for en lidt større omsætning. Bla fordi et stort 200MW projekt bliver færdigt i år og ikke som oprindelige estimeret i Q1 2012.

Hvor jeg føler mig relativ komfortabelt på omsætningen så er indtjeningen noget mere speget. De fleste af konkurrenterne har meldt ud om forstærket prispres og med dertilhørende lavere margins. Vestas har hidtil sagt de ikke sætter prisen ned. Men det tror jeg ikke helt holder. Så det er muligt de har en lidt laver Margin. Modsat så er der noget der tyder på Vestas har skåret hårdere på udgifterne til f.eks R&D med en reduktion på ca 25% i staben plus en række eksterne konsulenter. Og deres nye lån på 7 mia var til en bedre renten en det gamle lån. Så udgifts siden er optimeret lidt i forhold til da de meldte 2011 forventningerne ud.

Vi har tidligere talt om at på nøgletal ser Vestas pt attraktivt ud. Og med en aktuel PE på ca 9 så er der også luft til selv en større nedjustering uden at PE bliver kriminelt.

Hvornår jeg køber portion 2 og 3 Vestas aktier afhænger i stor grad af morgendagens regnskab samt hvad der bliver fortalt på telefon konferencen i morgen eftermiddag.

Den aktuelle ordre situation ser lidt anstrengt ud. 1. halvår har de fået 42% færre ordre end tilsvarende periode sidste år. Og det i en tid hvor resten af branchen har fået 11% FLERE ordre. Det er naturligvis en tendens der MEGET snart skal vendes 180 grader. Derfor anser jeg også det for et af de helt centrale spørgsmål som Ditlev Engel skal besvare meget klart og tydeligt i morgen hvordan de får vendt den tendens. Det er meget muligt at de bliver nød til at sænke priserne med et par procent ind til de nye møller med en signifikant bedre pris/produktion står klar om 1-2 år.

I dagens udgave af Børsen er der rigtig meget fokus på Ditlev Engel. Specielt udlandet har tabt tilliden til ham. Det er muligt han ender med at blive fyret og marked vil tage positivt imod det. Men jeg synes det er MINDST lige så vigt at kigge på hvem der sider i bestyrelsen. Det er stort set udelukkende danskere hvoraf mange er over 60 og har sidet i bestyrelsen helt tilbage fra 90érne. Både Vestas og branchen har altså ændret sig meget siden da. Og det er derfor på tide at få udskiftninger med både yngre og også udenlandske kapaciteter. Der bør f.eks side et par tunge amerikanske erhvervsfolk nå hvor US er verdens næst største marked. Og man kunne nok også med fordel få en enkelt eller 2 asiater ind i bestyrelsen for at tilføje denne noget mere kompetence på verdens største vindmølle marked Kina.

Regnskabet kommer i morgen mellem 08 og 0830. Og så bliver et sikkert en dag hvor kursen svinger rigtig meget hen over gen. Så gør gryden klar til at lave en portion popcorn. Det bliver garanteret spændende.

Vh
T. Der nu er blevet Vestas aktionær






16/8 2011 13:36 Mumtaz 045155



Tillykke med købet bliver meget spændende i morgen

sent from iPhone



16/8 2011 13:46 troldmanden 145157



Vent lige med at sige tillykke til efter vi har set regnskabet Men som langsigtet investering gør det egentligt ikke det store om den tager et dyk i morgen. Specielt heller ikke når det kun er den første 1/3 jeg har investeret




16/8 2011 14:13 Mumtaz 145160



præcis. .lad mig så hellere sige held og lykke.. og glæder mig til at du køber post nr 2..så ved jeg det går den rigtige vej.. vil gerne supplere igen på et tidspunkt lige nu ved jeg ikke om der skal trades lidt i morgen




16/8 2011 21:13 Mumtaz 045211



Godt indslag -:)

sent from iPhone



16/8 2011 17:44 doodha 045181



Nå, men jeg siger i alt fald til lykke, Troldmand. Det er dejligt, at have dig som med-investor i Vestas.

Jeg skal da indrømme, at jeg gik ind i Vestas for tidligt - men det skal nu nok komme, altså kurs-stigningerne. Jeg ser frem til i morgen og dagene/ugerne efter med stor ro og fortrøstning.
Jeg tror på det - og regnskabet i morgen - ellers havde jeg jo heller ikke gået ind. (Efterhånden en del højere oppe...)



16/8 2011 17:54 troldmanden 045185



Tak. Håber jeg også på den helt korte bane ender med at blive tilfreds med det køb. Men nu må vi se. Næste alt kan ske i morgen inkl ny større nedskæringer hvis ikke de føler sig sikre på at kunne få hente væsentligt flere ordre i 2. halvår end i 1.



16/8 2011 15:35 McJanus 045167



Jeg er meget i tvivl om Vestas på den korte bane, og jeg skal indrømme at den mest realistiske kurs trigger jeg har kunne få øje på meget længe, er, som du selv nævner, Engels fratræden. Han var kun populær i min bog nogle få måneder - jeg tror simpelt hen ikke han har formatet.

Held og lykke med din første portion - jeg håber for dig at Vestas undgår en nedjustering og en ny Emission.

mvh
McJanus



16/8 2011 15:41 troldmanden 045168



Ja den er rigtig svær på den helt korte bane. Den kan både falde og stige med et 2-cifret antal procent i morgen alt afhængig af meddelelsens karakter og den efterfølgende CC.

Som skevet så tror jeg en mindre nedjustering i vid udstrækning allerede er priset ind i kursen. Men skulle det ske at de laver noget ala en Nordex så er det naturligvis meget ned. Så slemt ser jeg det dog ikke gå. Men vi er meget klogere om godt 15 timer



16/8 2011 15:42 akademikeren 045169



Jeg kan godt frygte at nogle af de helt store internationale huse er på straffeaktion, hvis der kommer en nedjustering.



16/8 2011 15:44 troldmanden 045170



Kommer nok an på omfanget. Stort set alle regner med den kommer. Jeg er ikke så sikker længere



16/8 2011 15:53 akademikeren 045171



Hvis de vil af med Ditlev, så er det måden at få pointen igennem på.



16/8 2011 15:57 troldmanden 045172



Ja uden en nedjustering bliver han nok på posten. Modsat hvis han skulle blive fyret så vil det blive taget positivt imod



16/8 2011 17:21 masha 345179



Faktisk uenig i vurderingen af DE. Han bruger dog måske uforholdsmæssigt meget tid på at promote Vind som andet end småtterier - tror bestemt at man fra VWS side har noget i skeen, når DE møder statsledere for at diskutere emnet.

Aktien handles nu på hvad R&D har kostet de sidste 5-7 år efter hvad jeg kan regne ud. At Siemens kører som de gør vil jeg altså tillægge at man er en del af en større butik med synergier osv - og så kan man jo sløre nogle forskningsudgifter i den anden del.

Tror på Industriel konsolidering hvor de store vindspillere opkøber producenterne - kunne være EDF eller spanierne der kunne købe op i dette tilfælde.

Dermed er kampen om fremtidens energiforsyning allerede ind i fase 2 - ærgerligt at Maersk eller Statoil ikke vil indover - vi mister for sure en skandinavisk mastodont når Vestas sælger - snart.

Og det er ikke noget jeg drømmer - vi ved jo alle hvad der er spå spil - der udkæmpes krige alene på energispørgsmålet.....



16/8 2011 17:50 troldmanden 045183



Masha jeg mener heller ikke man udelukkende skal pege fingre af DE. En meget stor del af årsagen til kursens store fald skal ses i hele markeds situation og herunder også specifikt situationen i vindmølle branchen. Branchen er presset af bla en MEGET stor overkapacitet. Og Ditlev er trods alt ikke ansvarlig for hvad alle de andre gør.

Det jeg prøver at sige med ovenstående indlæg er at udlandet og analytikerne har nu stiret sig blind på DE. Og DET udgør et problem. Og det il det gøre ind til den dag hvor han overrasker markedet og opjustere.



16/8 2011 17:33 Radek 045180



Har ligeledes genkøbt en 1/3 af den portion, jeg tidligere har haft i pensionen.
Min mave siger mig, at en nedjustering MÅ være indregnet i kursen under 90.
Men pt har markedet med at lave nogle seriøse reaktioner på regnskabsmeddelelser, så jeg tør ikke andet end gå forsigtigt ind.
Efter PNDORA har jeg tillagt med en afsindigt forsigtig taktik, men jeg kan simpelthen ikke lade Vestas være, som det ser ud nu.
Jeg sidder spændt klar ved nyhedskanalen i morgen tidlig. :−)



16/8 2011 17:57 troldmanden 045187



Ja det er en klog beslutning ikke at gå ind med sin fulde position på én gang men at dele den op i flere og så købe drypvis.

Jeg kan sagtens se scenario hvor kursen får nye prygl. Så der er bestemt ingen garanti for dette er bunden. Men jeg tror det er ved at være relativt tæt på. (formoder ikke den kommer under niveau 60)



16/8 2011 18:03 oneofakind 345188



Tak for gode argumenter for køb! Tilbage er så, at uanset hvad Vestas udmelder i morgen har jeg en anelse om at "smart money" vil reagere negativt! Dvs. at en "performance" vil medføre spekulationer om at der udskydes dårlige nyheder, og en nedjustering siger jo sig selv :) Smart money venter til testen af 72, og evt. lavere.. nedtrend er nu engang nedtrend.. Og der skal ualmindelig gode nyheder til, før en trendvending for nuværende vil finde sted!
Blot mine overvejelser for, IKKE at købe på nuværende usikkerhed!
mvh. og held og lykke!



16/8 2011 18:12 troldmanden 045189



Tak for dine betragtninger.

Ja den er i stærk nedtrend. Endnu en årsag til i hvert fald ikke at gå fuldt ind for nuværende.



16/8 2011 18:45 turin 045194



Hvad tænker du på, trold? Nå, det jo er dine egne penge.

- turin



16/8 2011 21:29 butterboy 045213



Min mavefornememsle siger vi skal op i morgen, selv hvis der skal komme en mindre nedjustering



17/8 2011 08:15 akademikeren 345226



Her så en bootleg af TV2 indslaget




17/8 2011 08:26 collersteen 045228






17/8 2011 10:05 Conner 045233



Hej T, stor ros for at have fulgt, ventet og slået til på rette tidspunkt. Al ære og respekt for det :−)

Mvh



17/8 2011 10:46 Aspekulant 245236



Tillykke med købet på det helt rigtige tidspunkt Troldmand! Og samtidig tak for opdateringen. Jeg var i tvivl om jeg skulle gå ind i går, men bla. opdateringen fra dit regneark gjorde udslaget, og jeg købte til lidt under 90 i går.

(De blev så solgt igen et par sekunder over 9, men er inde igen :)



17/8 2011 12:47 troldmanden 045246



Tak og selv tillykke med din gevinst

Jeg har købt portion nummer 2 i dag. Synes regnskabet ser fornuftigt ud. Og specielt at de har fået så mange ekstra mw uannoncerede ordre er rigtig godt. Det gør at vi allerede er omkring 4500mw til 2012. Og det betyder også at de kommer til at vækste i 2012. Også på Margin. Så derfor handles den på meget lave nøgletal for 2012.

Det er også interessant hvordan Ditlev i aktionær brevet fremhæver hvordan de med væsentligt flere detaljer vil forklare hvordan de har tænkt sig at arbejde hen mod 2015 målene. Jeg tror dog stadig ikke på triple 15




17/8 2011 13:46 Mumtaz 045253



Flot købt troldmanden - jeg reducerede jo før regnskab og det var godt i kurs 103 stykker - så efter har den været i 90 hvor jeg ikke har suppleret.. hvad gør den kloge supplere fx med nu eller vente til q3.. har set du allerede har købt din post 2

mvh

mumtaz



17/8 2011 19:00 oneofakind 045276



Gratulerer med satsningen / vurderingen! Umiddelbart havde jeg ikke forventet, at markedet på denne måde ville belønne Vestas, når de bla. har nedsat prisen pr. MW drastisk,, men nu får vi se om stigningen er baseret på short-cover eller på reel interesse og omvurdering af prisen!.. En stigning og en fortjeneste er aldrig at foragte, men specielt Vestas har jeg en aversion omkring mht. rapporteringer, hvorfor jeg holder mig ude :) Godt gået mht. vurderingen! mvh.



17/8 2011 21:13 troldmanden 145280



Måske jeg bare vil gå mod vestas analytikerne ind imellem Brugte hele mandagen på mit projekt database og fortog div udfald koplet op med de projekter jeg har kendskab til men som endnu ikke er annonceret. Og kom så frem til det nok var muligt at nå målet eller meget tæt på. Og derfor ombesluttede jeg mig fra min oprindelige plan med først at købe efter regnskabet

Ang prisen per mw så giver det ikke den store mening at fortage sammenligninger QonQ. For der er SÅ mange parameter der spiller ind. Q2 er der f.eks ca 15% af ordrene der stammer fra Kina/Indien mod ca 8% i Q1. Og Prisen per mw er signifikant lavere i disse lande. Der er også EDF ramme aftalen som selvfølgelig giver lavre pris. Derudover skal man kigge på mølle type svinger på valuta kurser med mere. Så det er ret svært at se på så kort plan. Reellt set var det også nærmre Q1 der skildt sig markant ud ved være meget højere end "normen". Som jeg lige husker det så har der før være kvartaler hvor prisen har været i den lave ende af 900.000 Euro per mw

Hvis Vestas generelt havde dumpet prisen ville det betyde Margin ville være lavere og han var så blevet nød til at nedjustere EBIT.



18/8 2011 09:45 Insolvens 145307



Skulle vi ikke prøve at samle lidt op på det Q2 ? Og måske kigge lidt på eventuelle svagheder og styrker ved det ?

En styrke må vel siges at være meldingen om 2011. Ganske håndfast melding på det punkt fra DE. Vi har ordrerne. Nu skal de bare eksekveres.

Det er vel samtidig så første svaghed. Kan man rent faktisk nå at eksekvere dem alle ? Her synes udtalelserne fra DE at indeholde nogle forbehold. Faktisk om lidt af hvert fra vejret til infrastukturinvesteringer. Tyder på, at det bliver lidt presset af få eksekveret alle ordrer. Og det har vi også oplevet tidligere.

Så vidt jeg kan se, så meldes der håndfast ud omkring service. 700 mio. EUR med 15 procent EBIT for 2011. Lyder vel ikke så dårligt. Og hvordan ligger det med vækst på dette punkt ?

Som T allerede har været inde på, så er det vist svært at sige noget sikkert om prisen per MW. For mange ubekendte i den ligning. Men en styrke er det vel, at prisen ikke for alvor ser meget presset ud. Omvendt synes jeg, at det ville have været rart med en klar melding på det punkt fra DE - gerne bakket op af dokumentation. Lille svaghed synes jeg.

Ordreindtaget er vel også en styrke. Her melder DE ud med en fastholdelse. Americas foran, mens Asien er bagud. DE forventer dog, at Kina kommer bedre med i 2. halvår.

En svaghed i forbindelse med ordreindtaget er efter min opfattelse, at det synes lidt mindre gennemsigtigt nu end tidligere. Hvorfor er der i Q2 så mange ikke annoncerede ordre i forhold til tidligere ? Hvilken rolle spiller rammeaftalerne ? Hvordan tegner disse faktorer sig i fremtiden ?

Margin fastholdes. Det er en styrke. Men tror vi på den Margin ? Svagheden er her - som det allerede er påpeget - at hensættelserne synes at spille ind sammen med nogle afskrivninger. Hensættelserne synes jeg kan give anledning til panderynker. 2,3-2,8 procent. Var vi ikke tidligere oppe på 5 procent ? Er det virkelig rigtigt, at udgifterne kan holdes inden for f.eks. 2,5 procent ?

Triple15. Er det bare mig, eller virker det nærmest som om, at DE kunne finde på at fastholde Triple15 ved Q3 ? Synes han taler om at forklare, hvordan man kommer derhen. Ikke om revision af Triple15. Det virker i øjeblikket måske lidt overgearet, og det gør mig lidt skeptisk.

Hvad bør vi ellers have med ?

Mvh.

Insolvens



18/8 2011 10:37 troldmanden 245312



Ja han tager forbehold for vejr og vind. Men det gør han næsten hvert år. Men det er naturligvis en reel risiko. Modsat så har jeg også kendskab til et 200mw projekt der først skulle være færdig Q1 2012 men hvor kunden nu har sagt de er langt foran planen og det bliver færdigt i Q4 2011.

Når han fastholder Margin nu og omsætningen stort set er hjemme så tror jeg også vi reelt set ender meget tæt på de 7%. Skulle den dykke lige lidt under betyder det ikke det store. Frygten har været en større nedjustering ala det som Nordex f.eks har været ude i.

Men ja spørgsmålet er om der er blevet firet lidt på nogle andre parameter for at hjælpe Margin. Ang hensættelelser har det hele tiden været målet at nå ned under 2%. Ikke udmeldt for indeværende år. Der har det blot lydt på under 3%. Så i sig selv ser jeg det som muligt med den meget større fokus på kvalitet med six sigma hvor de nu er på niveau 5.

En ting der også spiller ind på hensættelelserne er lost production factor. Og den er faldet fra knap 3% ved udgangen af 2010 til nu under 2,5%. Og jeg ved målet for i år rent faktisk er 2%. Når dette tal falder så er det et udtryk for møllerne køre mere stabilt. Og det betyder så også alt andet lige at der skal bruges færre penge på garanti reperationer mm.

Service forretningen vokser hurtigere end resten af forretningen. Og jeg tror vi vil se denne del af forretningen vokse endnu mere i de kommende år. Bla ved at tilbyde vejrudsigter til el producenterne.

Ja ingen tvivl om at det kunne være dejligt om DE via nogle slides kunne belyse mw prisen endnu bedre. Men det er som sagt svært at gøre ved blot at se på et Q. Men et par slides om det ved Q3 ville være super. Også for at "lære" analytikerne om sammenhængene.

Det er naturligvis super flot med så mange små og uannoncerede ordre. Men jeg vil som dig gerne vide mere om denne gruppe af ordre. Hvor ser vi SÅ stor en vækst i denne gruppe. Tror de det var en enlig svale eller ser de det gentage sig?

Og jeg synes helt sikkert ikke det er godt nok at det ikke bliver informeret om udviklingen i ramme aftalerne. Det gør det i den grad ugennemsigtig. Og det er måske nok en af de størst usikkerhed jeg har for mit 2012 estimat. Heldigvis så virker det til at vi løbende vil blive informeret om udviklingen i EDF aftalen efterhånden som nye projekter bliver aktiveret. Men EDP og Enel er in the dark.

Ang kommende ordre så er det værd at hæfte sig ved DE mener Kina vil blive stærkere i 2. halvår og bekræfter at Vestas alt andet lige vil komme styrket ud af de nye regler på det kinesiske marked hvor alle møller nu skal have indbygget LVRT. Noget som Vestas møllerne allerede har i Kina. Men for konkurrentene betyder det en ekstra pris på op til 400.000 kr ekstra per mølle.

US bør der også begynde at ske noget. Developerne har en deadline ved udgangen af i år hvor et projekt skal være påbegyndt hvis de vil have vekslet PTC ordningen om til upfront cash i ste4det for. Og de vil mange developere gerne. Og næste år udløber selve PTC. Så derfor skal projekterne til at begynde at løbe ind her i 2. halvår. Og jeg har også rigtig mange US ikke annoncerede ordre liggende i mit regneark.

Modsat så HAR der jo værete en stilstand på større ordre den seneste tid. Så ja jeg synes der her er lidt ekstra risko.

Og i den forbindelse kan der måpske opstå fornyet pres på bankerne som kan gøre det svære for developerne at finansiere projekterne. DET er nok den største risiko jeg pt ser. Og faktisk en reel risko. Så det skal man have med i betragtningen hvis man investere nu.

Triple15. Jeg tror nu stadig det bliver nedjusteret. Indtil det tidspunkt hvor nedjusteringen måtte komme skal han kommunikere som om de når det. Men det virker som om der vil komme relativt mange detaljer frem ved Q3 regnskabet. Så det kan vi med spænding se frem til.











18/8 2011 21:56 Moneyloss 045332



Er du sikker på at Vestas møller som allerede er installeret rundt omkring i Kina allerede har LVRT installeret ? Eller mener du det er noget Vestas allerede har som de kan installere i morgen i nye og gamle møller ?



18/8 2011 23:30 troldmanden 045333



Ja jeg har ladt mig fortælle det er globale møller med den samme hardvare som bliver installeret i vestas. Men at der nok kan være nogle opdateringer på software delen der skal til. Men det er så let og billigt at fortage



TRÅDOVERSIGT

45154 Købt Vestas
16/8 13:32 troldmanden 12





45211 Godt indslag -:) ..
16/8 21:13 Mumtaz 0