Er det rigtigt at Ditlev Engel har en knyst på den ene fod?
- turin
PS Undskyld. Jeg kunne ikke lade være
- turin
PS Undskyld. Jeg kunne ikke lade være
26/11 2011 18:49 cykling 0
49157 Det er specielt i den tid hvor man venter på at dommen eksekveres at tiden syntes lang.I det her tilfælde kan man vel nærmest sige at man er dødsdømt og afventer fængselsbetjentenes skridt, det sidst gode måltid og præstens besøg er overstået, det eneste håb der tilbage er en opringning.
28/11 2011 18:49 cykling 049177 I går Jeg var til jule frokost med en underleverandør til vestas, de siger at forecast er enormt til 2012, man at de vælger at forholde sig meget konservativt til Vestas og regner 20-30% under deres udmelding, ærgerligt tillids brud, de siger dog at vestas virker til og være langt fremme med V164 og men at de har meget svært ved og vurdere Vestas fremtid og pipeline.
28/11-2011 inklusive
Vestas' mål 2011 = (7-8000 MW) = 7.500 MW : 365 = 20.5 MW/dag i gn.snit.
I 2010 fik VWS ialt 23,8 MW-dag inklusive annoncerede/uannoncerede
I 2010 fik VWS 5,0 MW/dag i uannoncerede ordrer.
I 1.+2 + 3. kvt. 2011 fik VWS 1657 :273 = 6,1 MW/dag i gennemsnit i uannoncerede.
Hvis vi forudsætter at de 6,0 MW/dag i uannoncerede fra 2010 fortsætter hele 2011 - så ser beregningen indtil videre således ud :
1.kvt. 2011 = 338 : 90 = 3,8 MW/dag - annoncerede
1.kvt. 2011 = 292 : 90 = 3,2 MW/dag - uannoncerede
Gn.snit 1 kvt. = 630 : 90 = 7,0 MW/dag
2.kvt. 2011 = 1479 : 91 = 16,3 MW/dag annoncerede
2.kvt. 2011 = 786 : 91 = 8,6 MW/dag uannocerede
Gn.snit 2.kvt. = 2265 : 91 = 24,9 MW/dag
3.kvt. 2011 = 737 : 92 = 8,0 MW/dag annoncerede
3.kvt. 2011 = 579 : 92 = 6,3 MW/dag uannocerede - Estimeret
Gn.snit 3.kvt. = 1316 : 92 = 14,3 MW/dag
4.kvt. 2011 = 1106 MW : 59 = 20,8 MW/dag annoncerede
4.kvt. 2011 = 354 MW : 59 = 6,0 MW/dag uannoncerede - Estimeret
Gn.snit 4.kvt. = 1460 : 59 = 24,7 MW/dag
Gn.snit hele 2011 til dato = 5671 MW : 332 = 17,1 MW/dag
6,0 MW/dag uannoncerede - rent estimat - who knows ? - (i hele 2010 var det 5,0 - i de første 3 kvartaler 2011 var det 6,1)
Vi er indtil videre 64,1 % inde i 4.kvt - samt 91,0 % inde i hele 2011.
Vestas har altså opnået 75,6 % af gennemsnittet (70,9% - 81,0%) af deres mål indenfor de første 91,0% af året.
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1829 MW : 33 = 55,4 MW/dag i ordrer resten af året for at nå gennemsnittet af deres mål
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1329 MW : 33 = 40,3 MW/dag i ordrer resten af året for at nå den nederste grænse af deres mål
Vestas' mål 2011 = (7-8000 MW) = 7.500 MW : 365 = 20.5 MW/dag i gn.snit.
I 2010 fik VWS ialt 23,8 MW-dag inklusive annoncerede/uannoncerede
I 2010 fik VWS 5,0 MW/dag i uannoncerede ordrer.
I 1.+2 + 3. kvt. 2011 fik VWS 1657 :273 = 6,1 MW/dag i gennemsnit i uannoncerede.
Hvis vi forudsætter at de 6,0 MW/dag i uannoncerede fra 2010 fortsætter hele 2011 - så ser beregningen indtil videre således ud :
1.kvt. 2011 = 338 : 90 = 3,8 MW/dag - annoncerede
1.kvt. 2011 = 292 : 90 = 3,2 MW/dag - uannoncerede
Gn.snit 1 kvt. = 630 : 90 = 7,0 MW/dag
2.kvt. 2011 = 1479 : 91 = 16,3 MW/dag annoncerede
2.kvt. 2011 = 786 : 91 = 8,6 MW/dag uannocerede
Gn.snit 2.kvt. = 2265 : 91 = 24,9 MW/dag
3.kvt. 2011 = 737 : 92 = 8,0 MW/dag annoncerede
3.kvt. 2011 = 579 : 92 = 6,3 MW/dag uannocerede - Estimeret
Gn.snit 3.kvt. = 1316 : 92 = 14,3 MW/dag
4.kvt. 2011 = 1106 MW : 59 = 20,8 MW/dag annoncerede
4.kvt. 2011 = 354 MW : 59 = 6,0 MW/dag uannoncerede - Estimeret
Gn.snit 4.kvt. = 1460 : 59 = 24,7 MW/dag
Gn.snit hele 2011 til dato = 5671 MW : 332 = 17,1 MW/dag
6,0 MW/dag uannoncerede - rent estimat - who knows ? - (i hele 2010 var det 5,0 - i de første 3 kvartaler 2011 var det 6,1)
Vi er indtil videre 64,1 % inde i 4.kvt - samt 91,0 % inde i hele 2011.
Vestas har altså opnået 75,6 % af gennemsnittet (70,9% - 81,0%) af deres mål indenfor de første 91,0% af året.
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1829 MW : 33 = 55,4 MW/dag i ordrer resten af året for at nå gennemsnittet af deres mål
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1329 MW : 33 = 40,3 MW/dag i ordrer resten af året for at nå den nederste grænse af deres mål
Spørgsmål
Hvis Vestas af grunde som vi ikke kender allerede nu må erkende at de ikke når i mål, er de så pligtige til som de var med nedjustering af omsætning/Ebit og melde ned ?
Hvis Vestas af grunde som vi ikke kender allerede nu må erkende at de ikke når i mål, er de så pligtige til som de var med nedjustering af omsætning/Ebit og melde ned ?
28/11 2011 21:28 doodha 049182 Godt spørgsmål - så havde de jo nok meldt det ud ved den seneste nedjustering eller ved præsentationen af Q3. Frem for at fastholde målet om indkomne ordrer.
At de IKKE melder det ud ved disse lejligheder - men tværtimod fastholder at det er et realistisk mål (det var vist det, DE sagde) - så er det vel et godt gæt, at det når de så rigeligt...
At de IKKE melder det ud ved disse lejligheder - men tværtimod fastholder at det er et realistisk mål (det var vist det, DE sagde) - så er det vel et godt gæt, at det når de så rigeligt...
28/11 2011 21:22 doodha 049181 Det skal nok gå alt sammen...
Jeg bemærkede i øvrigt, at der foregår en stor vindmølle konference i Amsterdam de kommende tre dage:
http://www.offshorewind2011.info/index.php?id=132
Det kunne være en passende anledning til at annoncere nogle ordre - eller hvem ved: Annoncere nogle forpligtende interesse-tilkendegivelser vedr. V-164 - "Letter of intension" kalder man det vist på nydansk.
Det er altså samtidig med Cop 17 som foregår i denne og næste uge. Forventningerne hertil er på nul-punktet - og kan måske netop derfor overraske... (indrømmet: Det tror selv jeg ikke på..;))
Kunne nogle af de rygter så tilmed blive til virkelighed (og jeg tænker ikke på det med DE's knyste, men stakkels mand da...) - så kan vi hurtigt gå hen og få et momentum af dimensioner den kommende tid.
Bemærkede i øvrigt at det sammenlagt netto var de store udenlandske investeringshuse som købte i dag (og det var klart dem som sparkede kursen op i formiddags). Det plejer at love godt.
PS Doodha har Vestas-aktier
Jeg bemærkede i øvrigt, at der foregår en stor vindmølle konference i Amsterdam de kommende tre dage:
http://www.offshorewind2011.info/index.php?id=132
Det kunne være en passende anledning til at annoncere nogle ordre - eller hvem ved: Annoncere nogle forpligtende interesse-tilkendegivelser vedr. V-164 - "Letter of intension" kalder man det vist på nydansk.
Det er altså samtidig med Cop 17 som foregår i denne og næste uge. Forventningerne hertil er på nul-punktet - og kan måske netop derfor overraske... (indrømmet: Det tror selv jeg ikke på..;))
Kunne nogle af de rygter så tilmed blive til virkelighed (og jeg tænker ikke på det med DE's knyste, men stakkels mand da...) - så kan vi hurtigt gå hen og få et momentum af dimensioner den kommende tid.
Bemærkede i øvrigt at det sammenlagt netto var de store udenlandske investeringshuse som købte i dag (og det var klart dem som sparkede kursen op i formiddags). Det plejer at love godt.
PS Doodha har Vestas-aktier
29/11 2011 11:40 mccarthy 049190 Til doodha.
Som jeg forstår Vestas udmeldinger omkring V164, så vil Letter of Intent ikke være nok. Der skal 'a firm and unconditional order' til førend Vestas begynder at bygge fabrikken i U.K. Det betyder at Vi må imødese en masse rygte ordre uden at fabriksbyggeriet er påbegyndt. Mystisk; håber der er andre der kan informere bedre om denne kommende situation.
Som jeg forstår Vestas udmeldinger omkring V164, så vil Letter of Intent ikke være nok. Der skal 'a firm and unconditional order' til førend Vestas begynder at bygge fabrikken i U.K. Det betyder at Vi må imødese en masse rygte ordre uden at fabriksbyggeriet er påbegyndt. Mystisk; håber der er andre der kan informere bedre om denne kommende situation.
29/11 2011 12:04 doodha 049191 Det er nok vel tidligt at forvente faste og ubetingede ordrer på V164 - al den stund at den først forventes sat i produktion ude i fremtiden ;)
(Selvom jeg godt har set, at nogle af debattørerne på EI allerede bander over, at Vestas ikke får ordrer på denne fremtidsmølle - vil man skuffes, skal man blot sætte sine forhåbninger alt for højt...)
På nuværende tidspunkt må "Letter of intension" fra store statslige energiselskaber være niveauet for vore forhåbninger.
(Selvom jeg godt har set, at nogle af debattørerne på EI allerede bander over, at Vestas ikke får ordrer på denne fremtidsmølle - vil man skuffes, skal man blot sætte sine forhåbninger alt for højt...)
På nuværende tidspunkt må "Letter of intension" fra store statslige energiselskaber være niveauet for vore forhåbninger.
29/11 2011 13:20 cykling 049195 Det er ikke så svært og få øje på potentialet
http://news.thomasnet.com/green_clean/2011/11/28/7-trillion-to-go-into-renewables-by-2030-but-is-it-enough/
http://news.thomasnet.com/green_clean/2011/11/28/7-trillion-to-go-into-renewables-by-2030-but-is-it-enough/
29/11 2011 15:20 mccarthy 049197 Fra annonceringen:
Paving the way for the next generation offshore turbine
Construction of the first V164-7.0 MW prototypes is expected in Q4 2012. Serial production is set to begin in Q1 2015 provided a firm order backlog is in place to justify the substantial investment needed to pave the way for the V164-7.0 MW.
Bemærk venligst 'firm order backlog'. I vestas termer er det vel annoncerede ordre. Jeg angriber ikke Vestas udmelding, men forsøger at forstå hvordan, dette lader sig gøre. Fra første testmølle kan leveres ( Q4 2012 ) til 'a firm order backlog' er opnået er der ca. 1 ½ år. Det er vel rimeligt at testen forløber et år??? Så på et ½ år skal der landes et hav ( bad joke ) af ordre. Jeg forudsætter at fabrikken kan opføres på 3/4 år og være indkørt til en rimelig produktion. Jeg har simpelhen ikke fantasi til at dette kan lade sig gøre. Venligst kommenter; er det mig der har sortsyn oder hur?
Paving the way for the next generation offshore turbine
Construction of the first V164-7.0 MW prototypes is expected in Q4 2012. Serial production is set to begin in Q1 2015 provided a firm order backlog is in place to justify the substantial investment needed to pave the way for the V164-7.0 MW.
Bemærk venligst 'firm order backlog'. I vestas termer er det vel annoncerede ordre. Jeg angriber ikke Vestas udmelding, men forsøger at forstå hvordan, dette lader sig gøre. Fra første testmølle kan leveres ( Q4 2012 ) til 'a firm order backlog' er opnået er der ca. 1 ½ år. Det er vel rimeligt at testen forløber et år??? Så på et ½ år skal der landes et hav ( bad joke ) af ordre. Jeg forudsætter at fabrikken kan opføres på 3/4 år og være indkørt til en rimelig produktion. Jeg har simpelhen ikke fantasi til at dette kan lade sig gøre. Venligst kommenter; er det mig der har sortsyn oder hur?
29/11 2011 16:36 troldmanden 049198 offshore chefen har selv været ude at sige de pt søger efter aftaler hvor developeren forpligter sig til at aftage V164 såfremt den kan levre COE til en på forhånd aftalt pris. Og sådan aftaler forventes indgået allerede i 2012 inden den første prototype er stillet op.
Det lyder vildt. Men det tror jeg også kun kan gøres (hvis det vitterligt kan) hvis det er et velrenomeret selskab og med en teknologi der langt hen af vejen ligner noget af de eksisterende. Hvis det er et ny selskab eller MARKANT anderledes teknologi så tror jeg ikke der er så mange der ønsker at comitte sig på den måde
Det lyder vildt. Men det tror jeg også kun kan gøres (hvis det vitterligt kan) hvis det er et velrenomeret selskab og med en teknologi der langt hen af vejen ligner noget af de eksisterende. Hvis det er et ny selskab eller MARKANT anderledes teknologi så tror jeg ikke der er så mange der ønsker at comitte sig på den måde
29/11 2011 16:50 Mumtaz 049199 Hej Troldmanden
godt at høre fra dig igen - : )
god vind med vestas
mvh
student
godt at høre fra dig igen - : )
god vind med vestas
mvh
student
29/11 2011 17:02 troldmanden 049200 Tak. Har lige haft 9 dage uden meget tid foran pc. Så skal lige op til speed igen
29/11 2011 17:04 Mumtaz 049201 det skal jeg prøve fra 9 december - tager 14 dage til Thailand :) så håber jeg at vende tilbage til vestas i plus 80
29/11 2011 17:22 troldmanden 049204 Det lyder mere behageligt end min tur væk fra pceren God tur når du kommer så langt
God tur når du kommer så langt29/11 2011 17:06 mccarthy 049202 Jeg skal være ærlig og sige at netop en udtalelse fra din hånd var ønskværdig. Du har fattet min undren.
Uden at lægge for meget i det, så finder jeg DONGs villighed til at investere i test af møllen absolut interessant - fordi DONG er en major i Nordsee offshore sammenhæng; fortiden DONG/Vestas imellem kan få nyt lys. Andre af de store park developers er også i samarbejde med V164. På den korte bane tyder det på at V112 off-shore salget lider ( Sandbank 24 + ext, GODE xx og muligvis NorthWind ) og dette forklarer Anders bemærkning omkring manglende off-shore projekter de nærmeste år. Jeg ser stadig Siemens som en klar vinder, ikke mindst på grund af focus på kundernes ønske, men Vestas under nyt ejerskab kan gøre miraklet.
Uden at lægge for meget i det, så finder jeg DONGs villighed til at investere i test af møllen absolut interessant - fordi DONG er en major i Nordsee offshore sammenhæng; fortiden DONG/Vestas imellem kan få nyt lys. Andre af de store park developers er også i samarbejde med V164. På den korte bane tyder det på at V112 off-shore salget lider ( Sandbank 24 + ext, GODE xx og muligvis NorthWind ) og dette forklarer Anders bemærkning omkring manglende off-shore projekter de nærmeste år. Jeg ser stadig Siemens som en klar vinder, ikke mindst på grund af focus på kundernes ønske, men Vestas under nyt ejerskab kan gøre miraklet.
29/11 2011 17:20 cykling 049203 Hvad blev der af problem stillingen omkring de dyre materialer i den gearløse mølle, der var meget snak om hvor meget dyre det ville blive og omkring at man ville gøre sig afhængig af Kina ved brug af de sjældne metaller .Der var også tale om at Siemens af samme grund ville gå en en anden vej med hensyn til udvikling, det er kun få måneder siden, hvor er alle forbeholdne blevet af for der er nok ingen tvivl om hvad der sker med prisen når efterspørgslen stiger, og som jeg husker regne stykket er konkurrence fordelen på pris stor til vestas fordel.
29/11 2011 17:27 troldmanden 049206 Problemstillingenmed RE er den samme som for 2 mdr siden. Dog er priserne vel faldet omkring 30% siden de toppede. Og det letter trods alt en del. Men mange i branchen er begyndt at udvikle alternative løsninger uden den meget store brug af RE. De fleste af disse løsninger har dog nogle andre ulemper så som bla tungere og større mølle (nacelle) hvilket så igen potentielt kan betyde tungere/større tårn/fundament
29/11 2011 23:25 ChristianIA 049218 Det betyder ikke så forfærdeligt meget om der kommer 3 tons mere eller mindre i nacellen.
Den 6 MW som vi er ved at udvikle har været flere konfigurationer igennem, og sidste skud er med trafo'en oppe i nacellen.
Det betyder nogle tons mere ja, men det betyder ikke særligt meget.
Den 6 MW som vi er ved at udvikle har været flere konfigurationer igennem, og sidste skud er med trafo'en oppe i nacellen.
Det betyder nogle tons mere ja, men det betyder ikke særligt meget.
29/11 2011 23:46 troldmanden 049222 Enig. 3 tons ud af en 200+ tons nacelle betyder tæt på ingenting. Men som jeg forstår det så betyder de alternative løsninger også væsentligt mere end på 1-2% vægtstigning. Vi taler naturligvis ikker kolosser som Enercon. Men vel en mellemting mellem de nuværende lette designs og så enercon
30/11 2011 00:07 ChristianIA 049224 Selvfølgelig kan designs med 2 generatorer betyde en del mere vægt da antallet af lejer også stiger etc.
Men nogle af idéerne kan være gode, det kan være generatorer med højere spænding fx.
En fordel med trafo i nacellen er tilgengæld at man så kan have højspændningskabler ned gennem tårnet og det reducerer antallet af kabler meget og kobber er (også) dyrt.
Men nogle af idéerne kan være gode, det kan være generatorer med højere spænding fx.
En fordel med trafo i nacellen er tilgengæld at man så kan have højspændningskabler ned gennem tårnet og det reducerer antallet af kabler meget og kobber er (også) dyrt.
30/11 2011 00:15 troldmanden 049225 80 m kabel er nok ikke det der gør det. Men muligheden for at kunne lave en komplet onshore system test når trafo er i nacellen er nok mere interessant. Det burde i teorien kunne gøre i drift tagelse lidt hurtigere på den enkelte mølle.
En 7mw trafo vejer den ikke 15+ tons? Vestas har næppe rykket den derned uden de har en eller anden beregning der viser de kan vinde en anelse på det??
En 7mw trafo vejer den ikke 15+ tons? Vestas har næppe rykket den derned uden de har en eller anden beregning der viser de kan vinde en anelse på det??
30/11 2011 13:05 ChristianIA 049230 Ved en typisk 2 MW vindmølle med gearkasse hvor generatoren laver de typiske 690V vil der være 21 kabler (6 pr. fase + 1 N | 0,0 / 0,0%, alle 150 mm2) af 100 m (der skal også være til loopet til når den krøjer). Det er immervæk en del kobber og så mange kabler koster nu også.
Har man trafoen i nacellen vil det måske være 10 kV kabler og derfor meget mindre/færre da strømstyrken er meget mindre.
Jeg er ikke helt klar over vægten, men det kan være fordi sådan plejer de at gøre eller.....Det er ikke til at vide hvorfor.
Men heller ikke 15 tons mere eller mindre gør noget.
Ja en komplet systemtest af nacellen på land inden installation/commissioning kan spare meget tid.
Har man trafoen i nacellen vil det måske være 10 kV kabler og derfor meget mindre/færre da strømstyrken er meget mindre.
Jeg er ikke helt klar over vægten, men det kan være fordi sådan plejer de at gøre eller.....Det er ikke til at vide hvorfor.
Men heller ikke 15 tons mere eller mindre gør noget.
Ja en komplet systemtest af nacellen på land inden installation/commissioning kan spare meget tid.
29/11 2011 17:42 mccarthy 049209 Hej Cykling - læser altid dine indlæg.
Jeg ved at Siemens har købt 'Eart Mines' i U.S.A. og tilsvarende i Australien og mit gæt - og det er mit gæt - er at behovet for disse mineraler mindskes pr. mølle. Og derefter er Siemens jo tro mod gearløs teknologi; derved forstået, at en udviklingsafdeling SKAL løse problemet. Dette ser jeg som årsagen til Siemens success og tilsvarende Vestas downfall. Hvis Vi er ærlige så har Vestas frembragt en masse patenter, men squ ingen gavn for kunderne. Nævn en teknologisk annoncering som giver forståelse for R&D investeringerne.
Jeg ved at Siemens har købt 'Eart Mines' i U.S.A. og tilsvarende i Australien og mit gæt - og det er mit gæt - er at behovet for disse mineraler mindskes pr. mølle. Og derefter er Siemens jo tro mod gearløs teknologi; derved forstået, at en udviklingsafdeling SKAL løse problemet. Dette ser jeg som årsagen til Siemens success og tilsvarende Vestas downfall. Hvis Vi er ærlige så har Vestas frembragt en masse patenter, men squ ingen gavn for kunderne. Nævn en teknologisk annoncering som giver forståelse for R&D investeringerne.
29/11 2011 17:50 troldmanden 049210 Vestas er stadig verdens største producent selvom en række af verdens største koncerner har kastet sig ind i vindmølle markedet. Den plads kan de ikke holde uden deres møller og services er konkurrencedygtige. Og det er bla den store R&D afdeling der sørger for det.
Der er maaaaaasser af detlajer i de eksisterende møller som kommer fra deres R&D afdeling. Sådan en simpel ting som et patent der gør vestas ikke svejser stiger og andet fast på indersiden af tårnet men i stedet for sætter dem fast med magneter gør at tårnet kan gøre en del lettere og dermed billigere. Der er masser af sådan detalæjer.
Men folk glememr ofte processen for udvikling af ny teknologi til en vindmølle. En bil fabrikant tager 3-5 år om at udvikle en n motor. Og det selvom en motor kun køre 200-1000 timer om året. Og det typisk ikke meget mere end 10 år i snit.
En vindmølle er tændt 365 dage om året og skal holde i 20+ år. DERFOR skal der naturligvis også være nogle langvarige test inden man se de store TYDELIGE teknologi spring i felten. Men udover der som sagt allerede er meget ny teknologi i de nye vindmøller, så er der en række teknologier på vej som er gamechanger og som vi vil se de næste par år.
Ting tager tid. Og tinger tager længere tid i denne branche
Der er maaaaaasser af detlajer i de eksisterende møller som kommer fra deres R&D afdeling. Sådan en simpel ting som et patent der gør vestas ikke svejser stiger og andet fast på indersiden af tårnet men i stedet for sætter dem fast med magneter gør at tårnet kan gøre en del lettere og dermed billigere. Der er masser af sådan detalæjer.
Men folk glememr ofte processen for udvikling af ny teknologi til en vindmølle. En bil fabrikant tager 3-5 år om at udvikle en n motor. Og det selvom en motor kun køre 200-1000 timer om året. Og det typisk ikke meget mere end 10 år i snit.
En vindmølle er tændt 365 dage om året og skal holde i 20+ år. DERFOR skal der naturligvis også være nogle langvarige test inden man se de store TYDELIGE teknologi spring i felten. Men udover der som sagt allerede er meget ny teknologi i de nye vindmøller, så er der en række teknologier på vej som er gamechanger og som vi vil se de næste par år.
Ting tager tid. Og tinger tager længere tid i denne branche
29/11 2011 23:28 ChristianIA 049219 Det med magneterne til stigen er nu ikke kun aht. vægt, men også det faktum at tårnkonstruktionen svækkes betragteligt ved en svejsning og det kan på lang sigt blive et problem mht. udmattelse og laster.
29/11 2011 18:01 cykling 049211 Generelt skal årsagen til at vestas er stærk i COE vel findes i RD måske ikke på et enkelt banebrydende punkt endnu , men på hele pakken,jeg syntes nu stadig væk det er lidt bekymrende for Siemens at de satser på et metal hvor prisen i den grad påvirker deres slutprodukt og konkurrence evne :)
29/11 2011 17:25 troldmanden 049205 Der kan ikke herske nogen tvivl om det er Siemens der kommer til at sidde på broderparten indtil 2015. Men derfra så skal Vestas nok få en stigende andel af markedet.
Indtil da vil V112 få nogle enkelte ordre og så vil V164 forhåbentligt langsomt begynde at få nogle tilkendegivelser fra div developers. Marts 2012 er første eksamen hvor godt 1000mw vil blive tildelt på 6+mw møller. Altså nælste generation. Og mon ikke både Siemens og Vestas får en bid af den kage. Det tror jeg
Indtil da vil V112 få nogle enkelte ordre og så vil V164 forhåbentligt langsomt begynde at få nogle tilkendegivelser fra div developers. Marts 2012 er første eksamen hvor godt 1000mw vil blive tildelt på 6+mw møller. Altså nælste generation. Og mon ikke både Siemens og Vestas får en bid af den kage. Det tror jeg
29/11 2011 23:33 ChristianIA 049220 Der er jo også andre spillere på markedet, også ikke-kinesiske.
Samsung er ved at udvikle en 7 MW og andre Koreanske firmaer er også på vej med større møller. Og dette er firmaer som er vant til at bygge store og komplicerede ting og som har MANGE penge i ryggen.
Vestas har KUN vindmøller at tjene penge på, Siemens, Samsung, Mitsubishi, Daewoo, Hyundai har alle mange markeder at tjene penge på.
Vi i DK skal virkeligt oppe os hvis ikke Asien skal true os som førende inden for vindenergi. De gjorde det med biler, skibe, elektronik, så hvorfor kunne det ikke også ske med vindmøller ?
Samsung er ved at udvikle en 7 MW og andre Koreanske firmaer er også på vej med større møller. Og dette er firmaer som er vant til at bygge store og komplicerede ting og som har MANGE penge i ryggen.
Vestas har KUN vindmøller at tjene penge på, Siemens, Samsung, Mitsubishi, Daewoo, Hyundai har alle mange markeder at tjene penge på.
Vi i DK skal virkeligt oppe os hvis ikke Asien skal true os som førende inden for vindenergi. De gjorde det med biler, skibe, elektronik, så hvorfor kunne det ikke også ske med vindmøller ?
29/11 2011 23:48 troldmanden 049223 Ja de skal nok komme efter det. Men tror ikke det bliver i den næste generation af offshore møller de reelt set får foden indenfor på det vestlige marked. De skal have noget mere erfaring først så tror vi skal hen til den næste generation igen som ligger omkring 2018
29/11 2011 17:28 mccarthy 049207 Til Troldmanden og kun hvis du har tid og lyst.
Vi havde en snak omkring Kina møller i Europa, specielt Eire, hvor jeg havde den tanke 'hvad hvis det nu gik galt' - hvem hang på regningen og dermed, er det det værd.
Jeg fryder mig ingenlunde, men der er allerede problemer: http://www.rechargenews.com/energy/wind/article291539.ece
Dette er jo kun patent diskutioner, men den rådgivning, som jeg mener er et 'must' for overhovedet, at overveje investering i off-shore i det Irske Hav såvel som Nordsøen/ Engelske kanal, mangler. Derfor har jeg efterlyst, om Vestas vil begynde en konsulent tjeneste for at hjælpe kunder og konkurrende mølleleverandører. Igen er det sket i andre brancher, så hvorfor ikke her.
Vestas Off-shore sidder med kompetancer som ikke bruges de næste år - sælg ydelser til dem som har solgt. Troldmand, tænk dette som strø tanker på hvordan andre brancher klarer sig i disse modgangstider.
Vi havde en snak omkring Kina møller i Europa, specielt Eire, hvor jeg havde den tanke 'hvad hvis det nu gik galt' - hvem hang på regningen og dermed, er det det værd.
Jeg fryder mig ingenlunde, men der er allerede problemer: http://www.rechargenews.com/energy/wind/article291539.ece
Dette er jo kun patent diskutioner, men den rådgivning, som jeg mener er et 'must' for overhovedet, at overveje investering i off-shore i det Irske Hav såvel som Nordsøen/ Engelske kanal, mangler. Derfor har jeg efterlyst, om Vestas vil begynde en konsulent tjeneste for at hjælpe kunder og konkurrende mølleleverandører. Igen er det sket i andre brancher, så hvorfor ikke her.
Vestas Off-shore sidder med kompetancer som ikke bruges de næste år - sælg ydelser til dem som har solgt. Troldmand, tænk dette som strø tanker på hvordan andre brancher klarer sig i disse modgangstider.
29/11 2011 17:35 troldmanden 049208 Ja det er lige præcis dette signal vi er mange der havde ventet at se. Og det er i sandheden utroligt stærkt signal. For det viser med alt tydelighed at patentmuren ER et vigtigt værn mod kiniserne. Og de kan ikke blot agere i vesten som de gør i Kina.
Det er helt sikekrt et meget alvorligt slag for Sinovel. Og et kraftigt vink med en vognstang til resten af de kinesiske producenter.
Jeg vil tror vi over de næste par år vil se en længere række patent krige bryde ud.
Vestas rådgiver allerede en lang række deelopers. Helt præcis hvordan betalingen for denne rådgivning er, er jeg ikke klar over. Men jeg ved de helt specifikt hjælper en række developers med at udvikle deres projekter
Det er helt sikekrt et meget alvorligt slag for Sinovel. Og et kraftigt vink med en vognstang til resten af de kinesiske producenter.
Jeg vil tror vi over de næste par år vil se en længere række patent krige bryde ud.
Vestas rådgiver allerede en lang række deelopers. Helt præcis hvordan betalingen for denne rådgivning er, er jeg ikke klar over. Men jeg ved de helt specifikt hjælper en række developers med at udvikle deres projekter
29/11 2011 18:29 cykling 049212 Måske vestas skulle overveje og sælge produktions delen fra og ansætte 1000 mere i RD, og blive verdens største rådgiver og forsknings virksomhed inden for vind.
29/11 2011 18:34 troldmanden 049213 de er allerede verdens største dedikerede forsknings virksomhede indenfor vind.
29/11 2011 18:44 cykling 049214 Ja men i og med at det er produktionen der driller mest og i øvrigt det område med størst konkurrence,så var det måske smart og løbe foran med udviklingen og få betaling for brug af deres patenter og omkring rådgivning og projekt styring er indtjenings Margin vel også bedre end som producentens.
29/11 2011 19:09 troldmanden 049215 kursen ville for alvor falde hvis ikke vestas skal producere møller mere. Oms og indtjening vil falde massivt.
Så det gælder for mig at se om at bevare værdikæden
Så det gælder for mig at se om at bevare værdikæden
29/11 2011 19:49 cykling 049217 Som det er nu sidder der 2000 mand i RD omkostningerne for dem skal fordeles på egen produktion, hvis man forestiller sig at det kun er patentet og viden der sælges er der mange flere møller og fordele omkostningerne på, nu skal jeg nok holde , men et eller andet sted så er der jo masser af producenter og sælge til så hvorfor ikke og omkring EBIT hvad er så bedst 20 milliarder i omsætning med en EBIT på 25 eller 60 milliarder med en EBIT på 8,globalt sidder der måske 15000 mennesker i RD , hvor 50% dybest set piller i den samme case er det smart.
29/11 2011 23:38 ChristianIA 049221 Ja der er vel en grund til at deres møller typisk er 20-30% billigere, kvalitet koster.
30/11 2011 17:43 cykling 049236 Positivt at gamesa går yderligere ind i Kina med ny fabrik,jeg var efterhånden ved og være bekymret for fremtiden i Kina for ikke 100% lokalt ejede virksomheder, men når gamesa vælger og udvide må min bekymring jo være ubegrundet,så vidt jeg ved skal ordre af politiske årsager være under 50MW i kina og det kan jo betyde at de gemmer sig under ikke annonceret ordre hos vestas, men eller har ordre tilgangen til verdens største marked for vind syntes lidt stille.
30/11 2011 18:02 cykling 049237 Der må og skal være en enorm kurs stigning til vindenergi branchen, vi har nu igennem lang tid oplevet fald på fald med udgangspunkt i disse for verden så svære tider, på trods af de klima og co2 mål verden har sat sig er det lykkes og tale potentialet ned primært med udgangspunkt i mangel på lån til projekter og manglende politisk opbakning , det er bare ikke rigtigt.
http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/220592/eu_vil_pumpe_milliarder_i_klima_og_energi.html
http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/220592/eu_vil_pumpe_milliarder_i_klima_og_energi.html
1/12 2011 08:58 cykling 049248 Hej Jer med regneark over lige ved og næsten ordre til vestas
Hvor mange MW er der i ordrene i jeres regneark til USA, jeg spørger fordi at sandsynligheden for at disse ordre lukkes her i december vel er relativ stor af hensyn til skatteordningen.
Hvor mange MW er der i ordrene i jeres regneark til USA, jeg spørger fordi at sandsynligheden for at disse ordre lukkes her i december vel er relativ stor af hensyn til skatteordningen.
1/12 2011 09:49 cykling 049249 De virker da meget tilfredse med resultatet , så det kan være at kæmpe møller ikke vejen frem
http://www.rechargenews.com/business_area/innovation/article291851.ece
http://www.rechargenews.com/business_area/innovation/article291851.ece
1/12 2011 10:59 ChristianIA 049254 Det er bestemt lovende og det kan bane vejen for offshore langt ude, og måske kan det udvikles til også at kunne anvendes ved større møller.
Men det er stadig bedre med 2 MW møller langt ud end slet ingen.
Men det er stadig bedre med 2 MW møller langt ud end slet ingen.
1/12 2011 14:29 cykling 049262 Hvis ellers jeg har forstået det rigtig er det så ikke sådan at grunden til at møllerne skal være så store hænger sammen med etablerings omkostninger som er meget store på havet og for at få COE på et rimeligt plan er man så nødt til at udvikle disse store møller, men med den her model ændre balancen sig væsentligt for COE og møllerne behøver ikke være så store.
1/12 2011 14:44 troldmanden 049263 Nej størrelse på møllen bliver ved med at have en meget stor betydning. Og man vil blot stille de store møller op på de flydende platforme når de er klar om måske 2-3 år. Og selv da tvivler jeg på man vil bruge flydende platforme til projekter på lavt vand.
1/12 2011 14:55 ChristianIA 049264 Jeg tror heller ikke det vil blive brugt på lavt vand, men der er et stort potentiale til steder med dybere vand, helt sikkert.
Og ja de platforme skal nok blive anvendelige til store møller med tiden.
Og ja de platforme skal nok blive anvendelige til store møller med tiden.
1/12 2011 15:10 cykling 049265 Hej Troldmand
Hvor mange MW totalt er der i de ordre du har kendskab til som lige ved og næsten som er fra USA og der for kunne tænkes at være mere på trapperne i for hold til tax
Hvor mange MW totalt er der i de ordre du har kendskab til som lige ved og næsten som er fra USA og der for kunne tænkes at være mere på trapperne i for hold til tax
1/12 2011 15:17 cykling 049267 Når man ser på sælger siden i vestas aktien, så ser det ud som om MLI nærmest egenhændigt har påtaget sig og holde kursen nede, det har efter hånden stået på længe gad vide hvor når de bliver trætte af det og hvad er deres ærinde
1/12 2011 15:26 cykling 049268 Og hvis Danske Bank bliver ved med og købe ind så kan det efterhånden ikke vare længe inden at den de handler for skal flage med 5% ejerskab
1/12 2011 15:38 cykling 049273 Selvfølgelig har de det , men det ser ud som om at specielt Danske Bank køber ind så det kunne godt tænkes at der blandt deres kunder var nogle eller en der var specielt interesseret.
1/12 2011 19:20 doodha 049278 Det er altså ret markant: MLI (Merrill Lynch) har netto solgt 520.000 Vestas i dag. Den skal åbenbart holdes nede for enhver pris...! Og så kan man jo undre sig over hvorfor...?!
Vestas var steget pænt i dag, hvis det ikke var for denne meget markante shorting fra MLI's side (jeg antager, at det er shorting)
Vestas var steget pænt i dag, hvis det ikke var for denne meget markante shorting fra MLI's side (jeg antager, at det er shorting)
1/12 2011 15:31 troldmanden 049271 2191mw.
MEN det er IKKE det samme som at det er hvad Vestas vil annoncere.
For det første ligger en stor del af dem under EDP aftalen som IKKE vil blive annoncert. For det andet er det næppe alle projekter der bliver gennemført. (manglende finansiering, PPA, godkendelse) og for det 3. vil flere af projekterne ende med at gå til en anden producent. Men pt har jeg en "vestas US pipeline på 2191mw hvor developerne siger de skal op i 2012
for det første er det ikke alle projekter der når at blive godkendt. Nogle af dem ender med at gå til andre
MEN det er IKKE det samme som at det er hvad Vestas vil annoncere.
For det første ligger en stor del af dem under EDP aftalen som IKKE vil blive annoncert. For det andet er det næppe alle projekter der bliver gennemført. (manglende finansiering, PPA, godkendelse) og for det 3. vil flere af projekterne ende med at gå til en anden producent. Men pt har jeg en "vestas US pipeline på 2191mw hvor developerne siger de skal op i 2012
for det første er det ikke alle projekter der når at blive godkendt. Nogle af dem ender med at gå til andre
1/12 2011 15:35 cykling 049272 Tak så hvis man ser nøgternt på det så er der ikke mange MW og hente her
1/12 2011 15:39 troldmanden 049274 1558mw er uden for EDP aftalen. Så det er det der potentielt kan blive annonceret. Og der skal nok komme mere. Men hvor meget er umuligt at vide
1/12 2011 15:44 cykling 049275 Selvfølgelig har du fulgt med i at dele af filasa ordren nu rygtes som værende Vestas, hvad mener du om det ?
1/12 2011 15:48 troldmanden 049277 Filasa sagen er stadig meget speget. Men lie præcis det rygte sætter jeg nu ikke megen lid til pga kilden
1/12 2011 20:11 TKWBS 049280 1/12-2011 inklusive
Vestas' mål 2011 = (7-8000 MW) = 7.500 MW : 365 = 20.5 MW/dag i gn.snit.
I 2010 fik VWS ialt 23,8 MW-dag inklusive annoncerede/uannoncerede
I 2010 fik VWS 5,0 MW/dag i uannoncerede ordrer.
I 1.+2 + 3. kvt. 2011 fik VWS 1657 :273 = 6,1 MW/dag i gennemsnit i uannoncerede.
Hvis vi forudsætter at de 6,0 MW/dag i uannoncerede fra 2010 fortsætter hele 2011 - så ser beregningen indtil videre således ud :
1.kvt. 2011 = 338 : 90 = 3,8 MW/dag - annoncerede
1.kvt. 2011 = 292 : 90 = 3,2 MW/dag - uannoncerede
Gn.snit 1 kvt. = 630 : 90 = 7,0 MW/dag
2.kvt. 2011 = 1479 : 91 = 16,3 MW/dag annoncerede
2.kvt. 2011 = 786 : 91 = 8,6 MW/dag uannocerede
Gn.snit 2.kvt. = 2265 : 91 = 24,9 MW/dag
3.kvt. 2011 = 737 : 92 = 8,0 MW/dag annoncerede
3.kvt. 2011 = 579 : 92 = 6,3 MW/dag uannocerede - Estimeret
Gn.snit 3.kvt. = 1316 : 92 = 14,3 MW/dag
4.kvt. 2011 = 1154 MW : 62 = 18,6 MW/dag annoncerede
4.kvt. 2011 = 372 MW : 62 = 6,0 MW/dag uannoncerede - Estimeret
Gn.snit 4.kvt. = 1526 : 62 = 24,6 MW/dag
Gn.snit hele 2011 til dato = 5737 MW : 335 = 17,1 MW/dag
6,0 MW/dag uannoncerede - rent estimat - who knows ? - (i hele 2010 var det 5,0 - i de første 3 kvartaler 2011 var det 6,1)
Vi er indtil videre 67,4 % inde i 4.kvt - samt 91,8 % inde i hele 2011.
Vestas har altså opnået 76,5 % af gennemsnittet (71,7% - 82,0%) af deres mål indenfor de første 91,8 % af året.
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1763 MW : 30 = 58,8 MW/dag i ordrer resten af året for at nå gennemsnittet af deres mål
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1263 MW : 30 = 42,1 MW/dag i ordrer resten af året for at nå den nederste grænse af deres mål
Vestas' mål 2011 = (7-8000 MW) = 7.500 MW : 365 = 20.5 MW/dag i gn.snit.
I 2010 fik VWS ialt 23,8 MW-dag inklusive annoncerede/uannoncerede
I 2010 fik VWS 5,0 MW/dag i uannoncerede ordrer.
I 1.+2 + 3. kvt. 2011 fik VWS 1657 :273 = 6,1 MW/dag i gennemsnit i uannoncerede.
Hvis vi forudsætter at de 6,0 MW/dag i uannoncerede fra 2010 fortsætter hele 2011 - så ser beregningen indtil videre således ud :
1.kvt. 2011 = 338 : 90 = 3,8 MW/dag - annoncerede
1.kvt. 2011 = 292 : 90 = 3,2 MW/dag - uannoncerede
Gn.snit 1 kvt. = 630 : 90 = 7,0 MW/dag
2.kvt. 2011 = 1479 : 91 = 16,3 MW/dag annoncerede
2.kvt. 2011 = 786 : 91 = 8,6 MW/dag uannocerede
Gn.snit 2.kvt. = 2265 : 91 = 24,9 MW/dag
3.kvt. 2011 = 737 : 92 = 8,0 MW/dag annoncerede
3.kvt. 2011 = 579 : 92 = 6,3 MW/dag uannocerede - Estimeret
Gn.snit 3.kvt. = 1316 : 92 = 14,3 MW/dag
4.kvt. 2011 = 1154 MW : 62 = 18,6 MW/dag annoncerede
4.kvt. 2011 = 372 MW : 62 = 6,0 MW/dag uannoncerede - Estimeret
Gn.snit 4.kvt. = 1526 : 62 = 24,6 MW/dag
Gn.snit hele 2011 til dato = 5737 MW : 335 = 17,1 MW/dag
6,0 MW/dag uannoncerede - rent estimat - who knows ? - (i hele 2010 var det 5,0 - i de første 3 kvartaler 2011 var det 6,1)
Vi er indtil videre 67,4 % inde i 4.kvt - samt 91,8 % inde i hele 2011.
Vestas har altså opnået 76,5 % af gennemsnittet (71,7% - 82,0%) af deres mål indenfor de første 91,8 % af året.
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1763 MW : 30 = 58,8 MW/dag i ordrer resten af året for at nå gennemsnittet af deres mål
Vestas har nu brug for et gennemsnit på 1263 MW : 30 = 42,1 MW/dag i ordrer resten af året for at nå den nederste grænse af deres mål
2/12 2011 08:23 mccarthy 049292 Hej TKWBS.
Tak for tallene.
Blot for at illustrere hvor satans svært det er for Vestas at nå målet for den nedre grænse:
Ingen ordre i 5 dage = 50,52 Mw/Dag, hvilket er lig med at der kræves en ordre af Kina størrelse hver dag også lørdag og søndag. Der skal nogle brumbasser i hus!
Tak for tallene.
Blot for at illustrere hvor satans svært det er for Vestas at nå målet for den nedre grænse:
Ingen ordre i 5 dage = 50,52 Mw/Dag, hvilket er lig med at der kræves en ordre af Kina størrelse hver dag også lørdag og søndag. Der skal nogle brumbasser i hus!
2/12 2011 09:26 TKWBS 049294 ja, det bliver meget svært, - men ikke umuligt.
Hvis de uannoncerede fortsætter i 4. kvartal som gennemsnittet af 1-2-3. kvartal, - så mangler Vestas 1083 i Annoncerede ordrer.
Det er i gennemsnit 36,1 MW per dag - eller 252,7 MW per uge.
Jeg tror absolut ikke det er umuligt f.eks. at få Mexico (396 MW eller 11 dage "sikret") - plus et par andre på 150-300MW.
Der skal jo "kun" en 3-5 gode ordrer til for at de er nået i mål.
(Vil ikke engang tænke på den ekstremt mærkelige Filasa-sag på 516 MW mere. Den er sgu underlig ?!?)
Min personlige mening er, at de lander tæt på midten af deres forventninger i år, - og at de i December får 4-6 gode størrelser ordrer på 150-400 MW.
But - as always - "Your guess is as good as mine"
Hvis de uannoncerede fortsætter i 4. kvartal som gennemsnittet af 1-2-3. kvartal, - så mangler Vestas 1083 i Annoncerede ordrer.
Det er i gennemsnit 36,1 MW per dag - eller 252,7 MW per uge.
Jeg tror absolut ikke det er umuligt f.eks. at få Mexico (396 MW eller 11 dage "sikret") - plus et par andre på 150-300MW.
Der skal jo "kun" en 3-5 gode ordrer til for at de er nået i mål.
(Vil ikke engang tænke på den ekstremt mærkelige Filasa-sag på 516 MW mere. Den er sgu underlig ?!?)
Min personlige mening er, at de lander tæt på midten af deres forventninger i år, - og at de i December får 4-6 gode størrelser ordrer på 150-400 MW.
But - as always - "Your guess is as good as mine"
2/12 2011 09:37 cykling 049295 Godmorgen
Mit gæt er at vi kommer langt over 7000MW
De havde muligheden ved aflæggelse af 3 kvartal og kunne havde meldt at det ville blive svært og nå helt i mål,det havde ikke kostet noget når de nu alligevel under dække af den globale udvikling justerede på det meste.Det gjorde de ikke , men fast holdt de 7-8000MW så jeg tror på en positiv overraskelse.
Mit gæt er at vi kommer langt over 7000MW
De havde muligheden ved aflæggelse af 3 kvartal og kunne havde meldt at det ville blive svært og nå helt i mål,det havde ikke kostet noget når de nu alligevel under dække af den globale udvikling justerede på det meste.Det gjorde de ikke , men fast holdt de 7-8000MW så jeg tror på en positiv overraskelse.
2/12 2011 11:04 På slap line 049296 Tænk også lige på, at der sidste år mellem jul og nytår kom lige knap 500 MW i hus i disse få dage.
2/12 2011 14:14 cykling 049302 Jvf det her går 89% af amerikanerne ind for at USA skal udvikle den grønne energi
http://cleantechnica.com/2011/12/02/clean-energy-leaders-unite-write-congress-to-extend-1603-tax-credit-grants/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+IM-cleantechnica+%28CleanTechnica%29
http://cleantechnica.com/2011/12/02/clean-energy-leaders-unite-write-congress-to-extend-1603-tax-credit-grants/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+IM-cleantechnica+%28CleanTechnica%29
