Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER
Oversigt




16/2 2012 16:00 Nippon1976 553119



Ser du til at du har lavet et godt køb i 16, tilgengæld du kunne det også det ud til, at det var tid til at sælge nu. Og enten vente og se om den skal ned og teste 16 igen eller den vil bryde modstand omkring de 18,5.
Nu opkøbs mulighed vil være når den tester stigende trend i RSI, som jeg også har indtegnet.

Man kan også argumentere for, at der er en decending triangle, med stor downside.

D, E.ON, Forsyning, Forsyningsselskaber, Fortum, FUM1V, Hafslund, RWE




16/2 2012 16:03 253120



Interessant graf. Tak for den. Jeg er kun på køberside på denne side af 24, medmindre der kommer noget fundamentalt ud omkring deres forretning.



16/2 2012 17:30 actdk 653123



Nu skal jeg ikke stjæle opmærksomhed fra Nippons chart og skriv, som jeg faktisk er enig i.


Smed dog et par charts sidst der kom et akademiker FA indlæg på Fortum, så vil da godt lige følge op på dem.

Første chart var dengang et monthly chart, som her er opdateret (vi er jo i øvrigt kun halvt inde i måneden). Dengang lå vi og rodede ved den blå linje, og skrev vidst noget med at det nok ikke var så tosset et sted at forsøge med en position og et SL mellem 15 og 15.50.

Andet et weekly, som allerede er kommenteret af Nippon, så vil jeg undlade.

Skrev også om en descending triangle. Den er nu brudt og har i princippet target op til 2011 toppen.


Nu bliver det jo diskuteret om streger overhovedet kan bruges til noget - tja, men her kunne det da i hvert fald. Aka/Buffet metoden kunne jo også!!
Min tilgang er i øvrigt ikke så meget af candlestick, strege og chartpattern typen, men mere aktion/reaktion fra ranges. Kan mit hoved bedst med :)

D, E.ON, Forsyning, Forsyningsselskaber, Fortum, FUM1V, Hafslund, RWE

D, E.ON, Forsyning, Forsyningsselskaber, Fortum, FUM1V, Hafslund, RWE




16/2 2012 17:49 053126



Så du siger TA op, mens Nippon siger TA ned?



16/2 2012 18:01 actdk 153128



Det jo det - siger faktisk ikke noget, men nævner i stedet hvor man kan gå ind, hvis man ikke er det - efter den måde jeg handler. Der er setups til både op og ned herfra. Nippon er bedre til de kortere udsving, dem forstår jeg ikke.


Jeg selv, hvis jeg havde købt dengang, ville nok være gået ud et sted i ranget (nok allerede omkring 18) og havde afventet næste setup. Alternativt på et Trailing Stop.


Vores metoder er nok i virkeligheden ikke så forskellige. Du vurdere ud fra regnskabstal i hvilket område du køber og i hvilket du sælger. Jeg vurdere det ud fra hvor jeg kan se der er en "enighed om prisen" (udbud og efterspørgsel), for hvis kursen har reageret fra et niveau tidligere gør den det muligvis igen. Handler i begge metoder vel i sidste ende om sandsynlighed?



16/2 2012 18:30 153130



Jeg siger køb op til ihvertfald 20-22. Jeg forstår Nippon siger sælg nu. Men jeg prøver at sige noget om fremtiden, Nippon og dig siger noget om "enigheden om prisen" baseret på fortiden? Det kan umuligt være det samme.

Men er glad for input selvom jeg ikke forstår det



16/2 2012 18:43 actdk 253131



Nej metoderne er vidt forskellige, men tænker det handler vel dybest set om at finde en måde at vurdere sandsynligheden for en eller anden fremtid på? (her spiller tidshorisonten så en rolle)

Noget af det jeg husker fra "Snebolden" er Buffets øje for sandsynligheder. Meget simplificeret bunder hans filosofi vel i at en Aktiekurs svinger om en eller anden "grundværdi", som han selv fastsætter. Når kursen er tilpas meget under denne værdi er odds for en stigning, og når den er for meget over er odds for fald. - altså sådan som du vel også handler?

Thorleif Jackson gør vel det samme, men ud fra en anden opfattelse af "grundværdi", og måske lidt rigeligt eksotiske selvskaber.



16/2 2012 18:51 253133



Jo det er rigtigt set. Og det med grundværdien er det buffet/graham kalder intrinsic Value. Og som jeg bruger egenkapitalen som tilnærmelse af. Men ikke sådan at en kurs skal være = indre værdi. Den kan godt være højere eller lavere i perioder.

F.eks ligger mange projekt developere i kurs indre værdi 0,2. Det virker billigt, men er det ikke når man tager konjunkturen i betragtning. Så der er jugement omkring det.

Men jeg bliver hurtigt forvirret over TA fordi jeg ikke forstår hvad der egentligt siges.

Mange argumenter går på hvis x så y. Hvis z så w. Ofte med nogle meget korte intervaller imellem. Og for mig er det alt for kort sigtet til at basere min formue på. Jeg kan sagtens leve med at købe i både 18, 16 og 15 og 20.

Men der har man nok solgt/købt mange gange forinden.



16/2 2012 23:17 Nippon1976 353146



En af de vigtigste ting når man investere er, at man har en strategi og at man holde sig til den. Hvad er entry og hvad er exit. Hvis man er langsigtet investor, ville jeg slet ikke kikke på hourly eller daily chart, men kun holde mig til weekly og monthly.

En weekly strategy kan være kun at køb når RSI og slow stoc. er lave og han samtidig har en hammer eller en bullish engulfing. Det betyder. Det er en simpel strategi, der helt sikkert over tid vil give profit. Der hvor den ikke fungerer og hvor det generelt ikke fungerer at være langsigtet investor er, når når markedet bevæger sig sidelæns.

Men som sagt, så er TA ikke hokus pokus, men bare ren matematik.



16/2 2012 18:46 Nippon1976 253132



Jeg siger kortsigtet sælg, da der er den del modstand i 18,5 området som den ikke har formået at gennembryde. Derfor sælg nu og genkøb længere nede. Måske skal den ned om ramme 16 igen, måske laver den en ascending triangle og bryder så igennem de 18,5. Grunden til at jeg siger kortsigtet sælg, er for at minimere risikoen. Jeg mener, at der altid bør være en exitstrategi.



17/2 2012 11:11 TeamGarlic 453154



Man skal gøre op med sig selv, hvor lang ens tidshorisont er i denne Aktie. Vi har en generalforsamling den 11. april, hvor der forventes udbetalt €1. Selv på dette kursniveau har vi en fornuftig forrentning af pengene i en bund-solid virksomhed. Jeg fik købt stort ind i 16.60 og fandt, at bunden var defineret godt. Jeg betragter den lave kurs som et udslag af fundamental usikkerhed pga. A-kraft og en rigtig god købsmulighed for en langsigtet position.



17/2 2012 19:59 TeamGarlic 053167



Og dagens handel gav anledning til brud af MA200 og lukning herover. Skal man lægge noget i, at det ser ud som om Fortum lavede et gap i forhold til i går ?
Flot uge for Fortum. Er stadig i aktien.

D, E.ON, Forsyning, Forsyningsselskaber, Fortum, FUM1V, Hafslund, RWE




18/2 2012 09:29 renek 053177



Så skal du have varmet regnearket op og lavet en test af det



4/3 2012 13:57 actdk 053880



Vi har fået et fint breakout fra zonen 18,50 - 18,70 med højere luk på ugeniveau.

Som beskrevet i tidligere post kan man forsøge sig med en position ved backtest af breakoutet (18,5-18,8) og positiv reaktion herfra.

Den ligger stadig i noget modstandsniveau, og har noget pivottal på 19,5. Kommer den herover vil jeg tro den fortsætter mod 22+



20/2 2012 18:49 fizz 053257



Så brød den 18,5 hvor skal vi så hen af nu?



20/2 2012 20:35 actdk 053263



Volumen er dog lavere end de sidste par dage(måske skyldes det US er lukket). Lukker den over et par dage og kan man fange den på en tilbagetest - jamen så er det ikke så tosset et entry (kan komme allerede i morgen, men man skal lige være obs på om den reagere positivt derfra).

Spændende case.



20/2 2012 22:06 TeamGarlic 153271



Nu plejer vores ven Thomas aka Nippon1976 at kigge på candlesticks. Det er vist en White soldier idag, som antyder ubeslutsomhed Iflg Thomas Bulkowski. Vi skal gerne se en stigning de næste par dage, men er der snart mere moment tilbage ??


sent from iPhone



20/2 2012 22:26 actdk 053274



Det passer meget godt med den lavere volumen, der kan tolkes som noget no demand - og skriver netop derfor den gerne skal lukke højere :−)




28/2 2012 15:11 053602



Hej Nippon, Nu har vi et par dage brudt de 18,5. I dagene 20-22 og så ned igen. Nu er vi over og i skrivende stund kortvarig under. Hvad siger din TA så nu?



28/2 2012 22:10 Nippon1976 253623



Hej Aka
Når man ser på weekly chart, som er relevant for dig, da du er den langsigtede investor, så må man også kun bruge hele candles. Pt har vi ikke haft et luk over de 18,5 så jeg tror stadig på en korrektion. 17 kunne meget vel være target her.
Hvis du ser på spikesne, så er de opad, hvilket også indikere kursen ned.
Jeg har prøvet at indtegne en kanal, som dog ikke er valid endnu, så det kan godt været at stregerne skal rettes lidt til, trenden på det langt sigt er dog op.
Der er også en mulighed for at vi skal op til 19,4 inden vi korigerre.
Endvidere er der også lavet et Golden Cross på daily chart, som ofte siger op i det langt løb.
Her et live link fra nabokanalen, så du kan følge med og finde nye entries eller exits.



http://www.euroinvestor.dk/stock/chart.aspx?id=591001#InstrumentId=591001&ViewMode=Weekly&DrawType=Candlestick&Scale=Linear&Years=5&StartDate=20110225&Currency=EUR&AutoadjustDay=false&AutoadjustIntraDay=false&News=true&Volume=true&Minimap=true&Peergroup=true&Toolbar=true&GridValue=false&GridTime=false&Slider=100&Indexes=false,false,false&Tech1=ParabolicStopAndReverse;20&Tech2=SimpleMovingAverage;20&Tech3=SimpleMovingAverage;50&Tech4=RelativeStrengthIndex;14&Tech5=MovingAverageConvergenceDivergence;12;26;9&Trend1=-10000;1;true;248;14.877;259;16.257;0x3&Trend2=-10000;1;true;249;17.460;260;18.840;0x3&Trend3=-10000;2;18.510;0x118f5&Trend4=-10000;2;16.950;0x118f5&Trend5=-10000;1;true;255;15.750;259;17.530;0xfa011e

D, E.ON, Forsyning, Forsyningsselskaber, Fortum, FUM1V, Hafslund, RWE




28/2 2012 22:30 TeamGarlic 253627



Ja, den hører jeg også gerne. Stigende bunde på den sidste uges handel. Ligger i midten af en stigende trendkanal af 1-2 mdr. Mit kortsigtede target er 19.20/19.35, hvilket matcher toppen af et flere måneder langt trading range, hvor vi givet vil møde en del supply efter al virakken omkring A-kraft/Fukushima.
MA200 har qua dette ikke været så vigtig for aktien, hvorfor jeg tror, at MA50 danne bunden.
På et lidt længere sigte ses muligheden for et længere trading range, hvor vi ligger i toppen nu. Dette ser jeg begrundet i udbyttebetalingen mdeio april, der givet vil sende aktien i bunden af trading ranget, der herefter kunne være højre skulder på et IHS.
Disclaimer: Er i aktien, har drukket sukkerfri appelsinvand, mangler Riesling i udstrakt grad og amatør-TA-modulet 0.02 er installeret



29/2 2012 19:31 Nippon1976 153671



Hej Lars
Man kan læse sig til meget på nettet og resten kommer så ved at arbejde med chartsne i hverdagen, lave nogle gode og dårlige erfaringer.
Så har der i starten fundet nogle TA-kyndige, hvor jeg har fulgt deres daglige videoer.
Og så skal det siges, at så er det heller ikke sværrere

Godt råd. Have en strategi. Lad vær at handle samtlige setups. Udvælg dig nogle få i starten og nøjs med at handle dem. Senere, hvis det giver succes, kan du udvide horisonten.
Thomas



29/2 2012 21:27 TeamGarlic 053675



Tak for dit input Thomas. Jeg havde trukket nogle lidt andre streger end dig og med vilje ikke postet et chart, men kun beskrevet det.

Jeg kan fint følge dig i rådet om at kunne handle setups og have en strategi. Hvordan finder du potentielle setups ? Det er mit indtryk, at du gør dig i en del aktier - gennemgår du deres charts tit eller har du noget scanner-agtigt eller hur ?

Jeg har fået muligheden for at komme til Silkeborg ultimo marts hos Demetra på deres TA-kursus. Har ikke kunnet finde nogen, som har kunnet give deres besyv med om kurset har været indsatsen værd.



4/3 2012 13:25 TeamGarlic 253879



19.36 ramt i fredagens, hvor aktien holdt siesta for at fortsætte dagens stigning, der endte på 2.55%. Volumen på dage med stigninger er god. Nu har vi ramt vores første target - der er stadig 5 uger til udbytte, så mon ikke der kan gå udbytte-spekulation i den med et salg nu i håb om mindre korrektion i aktien efterfulgt at genkøb og og udbytte for at sælge den igen på styrke ?
Jeg har gjort det før med godt resultat.



19/3 2012 21:26 TeamGarlic 154644



Golden Cross udløst i dag. MA50 krydser op igennem faldende MA200. Vi får se om det er nok til at bryde den gamle top i området 19.30



17/2 2012 23:20 Kristensen 253175



Simpelt og let forståeligt - rigtigt fint aka! Kommer vi ned omkring 16 igen hopper jeg på, men måske løbet er kørt for denne gang - selvom det fortsat er en "no brainer".

I tillæg til Fortum er der dog flere europæiske forsyningselskaber, som ser gange pæne og attraktive ud. Kigger bla. lidt på tyske RWE, men skal lige have fundet en årsag til det ganske store kursfald vi har set de senere år.



D, E.ON, Forsyning, Forsyningsselskaber, Fortum, FUM1V, Hafslund, RWE




18/2 2012 10:20 Kobbe 053178



Hvorfor er E.on ikke et lige så godt bud? Dividenden til nuværende kurs nærmer sig 9%.



18/2 2012 10:34 253180



Det kan da også sagtens være. Måske skulle jeg hver uge gå en bluechip Aktie igennem?

Nu er fortum bare en vi har talt om herinde i en periode, men der findes jo mange sikre kort derude i junglen af børsnoterede selskaber.



18/2 2012 15:21 Kobbe 053190



Uden for investoremnet, men stadig relevant angående Fortum: Jeg kan anbefale den genialt lavede dokumentar om atomaffald i Finland, som danske Michael Madsen står bag. Into Eternity:

http://en.wikipedia.org/wiki/Into_Eternity_(film)



19/2 2012 00:36 Tonny9 253210



Kristensen.
Jeg har lidt problemer med at sende dig et svar, så her kommer det i stedet.

Til at starte med, så vil jeg definerer mig som en langsigtet investor, der gerne vil finde nogle "billige" udbytteaktier og så ellers bare smide dem i skuffen og få et løbende udbytte.
Så det er ud fra det udgangspunkt jeg udtaler mig.

Jeg har desværre solgt næsten alle mine RWE aktier. Ikke fordi jeg var negativ på RWE, men af skattemæssige grunde. Min plan var i øvrigt at genkøbe, men jeg har det lidt svært med, at skulle genkøbe til en 15% højere kurs.

Det er rigtigt at de er faldet meget, bl.a. på beslutningen om og udfase A-kraft i Tyskland.
De har også haft en lidt for høj gæld og det er jo ikke længere rigtigt populært.
For et par måneder siden var de ude i en aktieemission for at hente ny kapital til og nedbringe noget af deres gæld.

Jeg har fulgt RWE længe og det er min subjektive opfattelse, at analytikerne siden denne Emission langsomt er blevet mere og mere positiv på aktien.

Som sagt blev jeg fanget lidt på "det forkerte ben" med den Aktie. Det var jo ikke rigtig meningen, at jeg ville sælge aktien, blot realiserer mit tab i aktien. For at sikre mig mod
kursstigninger, mens jeg var ude af aktien, købte jeg for ca. halvdelen af det solgte provenue aktier i et tilsvarende Tysk energiselskab, nemlig E.ON, men desværre er RWE kursmæssigt stukke af fra E.ON i perioden.
Så det har alså heller ikke hjulpet så meget for mig at sikre mig den vej rundt.

Men kan du så bruge det til noget? Tjaaaa måske.
For normalt syntes jeg de følges nogenlunde af, dog har E.ON nok ikke haft helt det samme fald de sidste par år som RWE. Men lige nu er de alså rendt "unormalt" langt fra hinanden.

Det kan så betyde, at RWE har skiftet trend, eller at E.ON halter bagud kursmæssigt i forhold til RWE og at det skal udlignes igen.
Valget er dit, men jeg tror på, at de skal nærme
sig hinanden igen og så bør man vælge, at købe E.ON frem for RWE.
Men igen, jeg prøver og være objektiv, men har jo lagt alt over i E.ON, så måske jeg alligevel er farvet af det.



19/2 2012 00:49 Tonny9 053211



Der går lidt "kage" i mine lange indlæg.
Så for lige at afslutte ordentligt fortsætter svaret her.

For at gøre en lang historie kort, så er der p.t. indregnet megt dårligdom i både RWE og E.ON og jeg er positiv på begge aktier til den aktuelle kurs.
Jeg vil generelt ikke anbefale den ene frem for den anden, og kan ikke finde nogle rigtig gode grunde til ikke og købe dem til de aktuelle kurser.

At de så måske alligevel kan fås billigere om 4 uger, fordi hele market er korrigerer ned af, ja det er jo en del af det her game.

Det er det eneste der ville holde mig lidt
tilbage, for jeg syntes, at f.eks. C20 er steget lidt for hurtigt op til 450.
Men selve selskabet vil jeg ikke have betænkeligheder med og købe.





18/2 2012 13:06 Occam 553182



Meget interessant selskab. Her er et par noter og et par spørgsmål ved en første gennemlæsning af regnskaber:

1. Fortum er Finlands udgave af DONG. Med en væsentlig forskel. Energikilderne er især vand og uran i stedet for vind og gas.

2. En anden væsentlig forskel er, at Fortum er børsnoteret. Men den finske stat ejer aktiemajoriteten (i hvert fald ultimo 2010).

3. I 2005 skiftede selskabet karakter, idet oliefirmaet Neste frasolgtes. Det giver et problem ved analysen af tal fra før 205.

4. Ved kurs 18 er markedskapitalen 16 mia Euro. For de penge får man så kraftværker, el ledninger osv. Samt en gæld på 7 mia Euro.

5. Årsomsætningen er på 6 mia Euro. Og EPS i 2010 og 2011 var hhv. 1,46 og 1,99 Euro. Det er jo pænt nok.

6. Årsrapporten plejer at komme ca. 1. marts. Dividende fragår 12. april. Det er 1 Euro - jvf. punkt 2.

Spørgsmål:

7. Hvor smart er det at investere i a-kraft i Sverige, når der ligger en gammel folkeafstemning om afvikling?

8. Hvordan handler man el og varme i Finland og Sverige? Jeg formoder, at varmeprisen er fastlagt langt ud i fremtiden. Fortum har, så vidt jeg kan se, hedged el-prisen halvandet år ud i fremtiden.



19/2 2012 23:43 TeamGarlic 053226



Hej Occam. Beslutningen om at investere yderligere i Olskarshamn i Sverige er fra maj 2007 og begrundes, at det er udledningsneutralt. Hvilke andre muligheder har de, når samfundet ønsker dette ?
Korrekt, at Fortum sikrer sine afsætningspriser på kontrakter. Af Q4-regnskabet fremgår det at, at prisen har været stigende og de har derfor låst en større andel end vanligt.

sent from iPhone



20/2 2012 08:42 Occam 053230



Svensk a-kraft politik er for viderekomne. Folkeafstemningen siger et, rigsdagen noget andet. Det øger risikoen for investorer:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Folkomröstningen_om_kärnkraft_1980



TRÅDOVERSIGT

53114 Fortum FA
16/2 15:25 9





53126 Så du siger ..
16/2 17:49 0





















54644 ..
19/3 21:26 TeamGarlic 1