Når vestas har inviteret til samarbejde omkring V164 og markedet bliver så stort som der lægges op til med europa-usa-indien-japan osv.Så må vi også gå ud fra at de inden længe præsentere os for en samarbejdes partner, det kunne være GE det kunne være mitsubishi eller toyota.En samarbejdes partner kommer der.Men hvad vil det betyde for kursen hvordan vil markedet reagere og analyser på det ?
Sendt fra ProInvestor gruppen
Sendt fra ProInvestor gruppen
12/4 2012 18:22 troldmanden 1
55423 Jeg tror langt fra det er givet de finder en samarbejdsparnter. Altså at de selv vælger den model
Formanden har så sent som i dag bekræftet alle muligheder er åbne.
In recent months, Vestas' senior management has spoken of forming a strategic partnership to develop its offshore business. "We have to be there, but whether with someone else, remains to be seen," says Nordberg.
Og reelt set ser jeg helst ikke nogen aftale ala hvad du peger mod. For så er der jo også 2 selskaber der skal dele indtjeningen. Så 1000mw svare så pludselig kun til at sælge 500mw.
En enkelt model kunne dog måske være interessant. Og det er hvis en af de store energi selskaber så som DONG, Iberdrola, E.ON eller andre vælger at lave en ramme aftale der gælder 2500-5000mw for resten af dette årti. Ideen er så at de betaler op mod 1 mia upfront som bruges til at bygge den nye fabrik. (koster mere end 1 mia) mod at de så til gengæld for møllerne x procent billiger end alle andre kan få dem til. På den måde skaffer Vestas sig likviditet til at bygge fabrikken mens de tjener fuld prid på alle andre kunder end denne. Og det vil jeg klart fortrække frem for en model hvor de deler 50/50
Formanden har så sent som i dag bekræftet alle muligheder er åbne.
In recent months, Vestas' senior management has spoken of forming a strategic partnership to develop its offshore business. "We have to be there, but whether with someone else, remains to be seen," says Nordberg.
Og reelt set ser jeg helst ikke nogen aftale ala hvad du peger mod. For så er der jo også 2 selskaber der skal dele indtjeningen. Så 1000mw svare så pludselig kun til at sælge 500mw.
En enkelt model kunne dog måske være interessant. Og det er hvis en af de store energi selskaber så som DONG, Iberdrola, E.ON eller andre vælger at lave en ramme aftale der gælder 2500-5000mw for resten af dette årti. Ideen er så at de betaler op mod 1 mia upfront som bruges til at bygge den nye fabrik. (koster mere end 1 mia) mod at de så til gengæld for møllerne x procent billiger end alle andre kan få dem til. På den måde skaffer Vestas sig likviditet til at bygge fabrikken mens de tjener fuld prid på alle andre kunder end denne. Og det vil jeg klart fortrække frem for en model hvor de deler 50/50
12/4 2012 18:39 cykling 055425 Den sidste model er helt sikkert og fortrække.Men det ligger vel 100% fast at Vestas ikke kan løfte opgaven alene og derfor er nødt til og finde en løsning.selv om jeg som dig helst ser løsningen med et energi selskab, så er det vel også en stor binding / risiko de skal løbe og vil de det.Jeg tror det er nemmere og finde en virksomhed der på den måde køber sig ind i Vestas.Men er det en udvanding af vestas værdier eller en styrkelse af deres position hvis eksempel vis GE indrages.Nordberg roses i øvrigt i dag i politikken i en hel sides artikel, glæder mig til og se effekten af hans første meldinger,
12/4 2012 19:22 troldmanden 055427 Nej det ligger bestemt ikke 100% fast de ikke kan klare sig uden en partner. De har kun en meget lille nettorentebærende gæld så derfor vil det trods alt ikke være nogen større katestrofe hvis de selv skal finansiere den nye produktion. Den vil jo om alle omstændigheder kun blive påbegyndt hvis de får nok ordre ind.
Vi har jo netop helelr ikke set dem gøre som Nordex der siger de SKAL finden en partner hvis deres offshore mølle nogensinde skal blive bygget. Og formanden siger jo også det stadigt er et åbent spørgsmål om de gør det med en partner eller ej
Vi har jo netop helelr ikke set dem gøre som Nordex der siger de SKAL finden en partner hvis deres offshore mølle nogensinde skal blive bygget. Og formanden siger jo også det stadigt er et åbent spørgsmål om de gør det med en partner eller ej
12/4 2012 19:34 cykling 055428 Hvorfor har Ditlev så gentagende gange sagt at de søger samarbejdspartner ?.Han har også sagt at det positive cash flow ophøre når investeringerne i offshore begynder for alvor.Men der er selvfølgelig kommet ny formand til siden Ditlev ytrede sig om emnet.
12/4 2012 19:41 troldmanden 055429 Han har sagt de AFSØGER mulige samarbejdspartners. Han har aldrig sagt at de SKAL finde en partner. Deri er der en kæmpe forskel.
Og ja han har fremhævet negativt cashflow ved bygning af fabrikken. Og netop også derfor krævet faste og ubetingede ordre i en hvis mængde for overhovedet at gå igang.
Og ja han har fremhævet negativt cashflow ved bygning af fabrikken. Og netop også derfor krævet faste og ubetingede ordre i en hvis mængde for overhovedet at gå igang.
12/4 2012 19:51 cykling 055430 SPØRGSMÅL
Når nu der er så meget fokus på England / Europa som det store Offshore udviklings område.Kunne det så ikke tænkes at man overvejede om ikke fabrikken / udviklingen skulle ligge i USA i stedet altså under forsætning af politisk opbakning.Vestas er jo til stede i USA og Amerikanerne kunne vel godt tænke sig og være mere på forhjul end som på baghjul ?
Når nu der er så meget fokus på England / Europa som det store Offshore udviklings område.Kunne det så ikke tænkes at man overvejede om ikke fabrikken / udviklingen skulle ligge i USA i stedet altså under forsætning af politisk opbakning.Vestas er jo til stede i USA og Amerikanerne kunne vel godt tænke sig og være mere på forhjul end som på baghjul ?
12/4 2012 20:01 troldmanden 055434 Der sker stort set nada i US på offshore området. De har ikke lavet andet end at snakke, snakke, snakke om offshore de sidste små 10 år. Men den første mølle er stadig ikke stillet op.
Nej det er UK/DE det primære marked befinder sig de næste mange, mange, mange år.
Nej det er UK/DE det primære marked befinder sig de næste mange, mange, mange år.
12/4 2012 18:28 turin 055424 Hvem skulle vælge at samarbejde med Vestas? Og hvorfor? Et samarbejde skal være til gensidig fordel, og hvem ville have fordel ved et samarbejde med Vestas som tingene ser ud.
- turin
- turin
12/4 2012 18:43 cykling 055426 En del eksisterende vindfirmer der ikke har en track record i offshore og alle større industri selskaber der vil være med og ser potentiale i offshore / vind vil være interesseret.
12/4 2012 19:52 turin 055431 Som for eksempel hvem? Samarbejde med et firma der åbenlyst padler rundt i åben sø uden kaptajn? Narj, den den tror jeg sgudde på. Wishful thinking, my friend.
- turin
- turin
12/4 2012 20:00 cykling 055433 Hvis man vil ind i wind er det i hvert fald billiger og købe Vestas end som GE eller siemens.
12/4 2012 20:09 cykling 055436 Nej Men der nok nogen der bliver fristet af potentialet
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.earthtimes.org/business/g20-invest-record-165-billion-clean-energy-investment/1921/&ei=chiHT861E4bjtQai6bmxBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=10&ved=0CHgQ7gEwCQ&prev=/search%3Fq%3Dwind%2Bfarm%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DVo4%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:h%26prmd%3Dimvns
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.earthtimes.org/business/g20-invest-record-165-billion-clean-energy-investment/1921/&ei=chiHT861E4bjtQai6bmxBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=10&ved=0CHgQ7gEwCQ&prev=/search%3Fq%3Dwind%2Bfarm%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DVo4%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:h%26prmd%3Dimvns
13/4 2012 07:36 cykling 055450 Jeg kan godt huske at AP Møller var med omkring skibe til offshore, men er det også kendt at de er med omkring 1500MW offshore park i US ?
http://www.4coffshore.com/windfarms/apex-offshore-wind-virginia-united-states-us72.html
http://www.4coffshore.com/windfarms/apex-offshore-wind-virginia-united-states-us72.html
13/4 2012 07:45 cykling 055451 2800MW er mere rigtigt
http://www.4coffshore.com/windfarms/apex-offshore-wind-north-carolina-phase-2-united-states-us0r.html
http://www.4coffshore.com/windfarms/apex-offshore-wind-north-carolina-phase-2-united-states-us0r.html
13/4 2012 08:34 cykling 055453 Hej Troldmand
Tilbage i oktober 2011 hvor du skrev om samarbejdet.Var det da så konkret som det er nu.Det ser da ud til at de ikke bare skal levere skibe.
Tilbage i oktober 2011 hvor du skrev om samarbejdet.Var det da så konkret som det er nu.Det ser da ud til at de ikke bare skal levere skibe.
13/4 2012 10:56 troldmanden 055458 Det er blot den aftale de indgik hvor de skal hjælpe på en elelr anden måde med offshore logistik. Men den dag i dag er det mig bekendt faktisk ikke rigtig nogen der ved hvad aftalen reelt set indebære. Men jeg regner med det kun er noget med offshore logistik. Havde det været mere end det ville moderselskabet have informeret om aftalen
13/4 2012 09:33 overleif 055454 Efterhånden er det næsten ligegyldigt hvad der er af fakta og konkrete data om Vestas. Det mest interessante, nærmest altoverskyggende, har længe været det veritable bombardement, aktien er udsat for.
Om det bombardement så sidder man efterhånden med den fornemmelse at det ikke længere bunder i hvad der er af åbenbart udelukkende negative nyheder, men at det fortsætter alene fordi disse shortere, må jeg gå ud fra, fordi det er muligt og fordi de ser en mulighed for at tjene penge - om faldet er berettiget eller ej.
Det er så også shortere der er så store, at de kan påvirke markedet via deres retorik og således kan stimulere deres egen gevinst. De, især MLI, er så store og i Vestas aktien så dominerende, at skulle de beslutte med et at sende aktien den modsatte vej, så kan de gøre det - og de ville med garanti ikke have problemer med at vende deres retorik 180 grader. Hvis det kunne betale sig for dem, altså.
Langt hen af vejen ligger Vestas som de har redt. Men der synes også være spillere som udnytter den situation i en grad så det efterhånden ligner økonomisk terrorisme.
Absolut, det kan være helt berettiget, og dem med "terrorismen" er kun en fornemmelse jeg kan sidde med. Men jeg spekulerer på hvordan og om overhovedet myndighederne holder styr på om der foregår Naked Shorting, hvilket mig bekendt er forbudt, ikke? For som MLI har solgt nu i snart 3/4 år, så kan det næsten ikke være for storaktionærer, så ville vi have set nogle meddelelser og 5, 10% - osv. Så de må shorte. I den forbindelse synes jeg iøvrigt stadig det er mærkeligt at man i teorien kan shorte 95% af en Aktie uden at skulle sende en børsmeddelelse ud, men man kan ikke købe 5% uden at være forpligtet hertil. Det handler om et signal til markedet, og det signal er ligeså stærkt om man sælger og køber kæmpemængder.
Kan nogen svare på om Naked Shorting stadig er forbudt? Og kan nogen i den forbindelse svare på hvordan myndigheder holder øje med om Naked Shorting foregår?
Til sidst en forudsigelse: MLI kommer snart med en mega lav kurstarget. Det vil sende aktien ned, men det vil også være et signal om at de så efterhånden er ved at være klar til dække shorts. Få dage efter at de kommer med det target, hvis det kommer, vil jeg købe!
Om det bombardement så sidder man efterhånden med den fornemmelse at det ikke længere bunder i hvad der er af åbenbart udelukkende negative nyheder, men at det fortsætter alene fordi disse shortere, må jeg gå ud fra, fordi det er muligt og fordi de ser en mulighed for at tjene penge - om faldet er berettiget eller ej.
Det er så også shortere der er så store, at de kan påvirke markedet via deres retorik og således kan stimulere deres egen gevinst. De, især MLI, er så store og i Vestas aktien så dominerende, at skulle de beslutte med et at sende aktien den modsatte vej, så kan de gøre det - og de ville med garanti ikke have problemer med at vende deres retorik 180 grader. Hvis det kunne betale sig for dem, altså.
Langt hen af vejen ligger Vestas som de har redt. Men der synes også være spillere som udnytter den situation i en grad så det efterhånden ligner økonomisk terrorisme.
Absolut, det kan være helt berettiget, og dem med "terrorismen" er kun en fornemmelse jeg kan sidde med. Men jeg spekulerer på hvordan og om overhovedet myndighederne holder styr på om der foregår Naked Shorting, hvilket mig bekendt er forbudt, ikke? For som MLI har solgt nu i snart 3/4 år, så kan det næsten ikke være for storaktionærer, så ville vi have set nogle meddelelser og 5, 10% - osv. Så de må shorte. I den forbindelse synes jeg iøvrigt stadig det er mærkeligt at man i teorien kan shorte 95% af en Aktie uden at skulle sende en børsmeddelelse ud, men man kan ikke købe 5% uden at være forpligtet hertil. Det handler om et signal til markedet, og det signal er ligeså stærkt om man sælger og køber kæmpemængder.
Kan nogen svare på om Naked Shorting stadig er forbudt? Og kan nogen i den forbindelse svare på hvordan myndigheder holder øje med om Naked Shorting foregår?
Til sidst en forudsigelse: MLI kommer snart med en mega lav kurstarget. Det vil sende aktien ned, men det vil også være et signal om at de så efterhånden er ved at være klar til dække shorts. Få dage efter at de kommer med det target, hvis det kommer, vil jeg købe!
13/4 2012 10:01 cykling 055455 Naked Shorting er forbudt.Mig bekendt skal aktien senest 3 dage efter salg ligge i depot hos ny ejer, men hvordan man kontrollere det ved jeg ikke.Det kunne jo også tænkes af køber ikke realt havde nogen i mod de ikke kom i depot og hvem skal så råbe op.
13/4 2012 11:03 troldmanden 055460 Hej Leif
Ja naked short er blevet forbudt. Men det er da en interessant tanke om der også skulle melde ud hver gang man rammer en 5% grænse på short. Spørgsmålet er dog om der overhovedet er nogen der ligger over den grænse eller om short andelen ikke blot er spredt ud på en masse forskellige hedgefonde
Ja naked short er blevet forbudt. Men det er da en interessant tanke om der også skulle melde ud hver gang man rammer en 5% grænse på short. Spørgsmålet er dog om der overhovedet er nogen der ligger over den grænse eller om short andelen ikke blot er spredt ud på en masse forskellige hedgefonde
13/4 2012 11:17 overleif 055461 Hej Trold, Jeg har spurgt Finanstilsynet og som reglerne er nu skal man ikke flage selv HVIS man shorter mere end 5%. Men Finanstilsynet tilføjer at man i EU overvejer at ændre reglerne, det vil formentlig blive med ikrafttræden omkring 1.11, så der også kommer regler om flagning på shorts.
Om nogen har så mange shorts er et andet spørgsmål. Når man ser på MLI's enorme salg som vitterlig har stået på mange måneder, så er jeg nu begyndt at undre mig over at de virkelig kan blive ved med at finde back up på deres shorts. De har jo ikke bare shortet længe og vildt, de dominerer jo shortsalget totalt selv om andre tydeligvis også deltager.
Vil godt understrege, jeg taber ikke på deres shortaktivitet, jeg synes sådan set bare det er interessant, selv om jeg dog også synes at det virker mistænkeligt efterhånden - og hertil også bekymrende i nogen grad.
Om nogen har så mange shorts er et andet spørgsmål. Når man ser på MLI's enorme salg som vitterlig har stået på mange måneder, så er jeg nu begyndt at undre mig over at de virkelig kan blive ved med at finde back up på deres shorts. De har jo ikke bare shortet længe og vildt, de dominerer jo shortsalget totalt selv om andre tydeligvis også deltager.
Vil godt understrege, jeg taber ikke på deres shortaktivitet, jeg synes sådan set bare det er interessant, selv om jeg dog også synes at det virker mistænkeligt efterhånden - og hertil også bekymrende i nogen grad.
13/4 2012 11:22 troldmanden 055462 Tak for info og benarbejde!
Blot fordi en mægler står for en stor andel betyder det jo ikke at det blot er én kunde der står for short. Det kan i princippet sagtens være flere forskellige kunder der blot handler igennem MLI
Blot fordi en mægler står for en stor andel betyder det jo ikke at det blot er én kunde der står for short. Det kan i princippet sagtens være flere forskellige kunder der blot handler igennem MLI
Akkumulerende nettobevægelser i Vestas pr. 4/4-12.
Lidt udvalgte mæglerhuse. Bemærk at MLI har ligget på ca. samme antal netto solgte siden starten af marts, men MSI (dem med et nedjusteret kurstarget for et par dage siden) har netto solgt kraftigt i samme periode.
Mv.
http://ifta.dk/
Lidt udvalgte mæglerhuse. Bemærk at MLI har ligget på ca. samme antal netto solgte siden starten af marts, men MSI (dem med et nedjusteret kurstarget for et par dage siden) har netto solgt kraftigt i samme periode.
Mv.
http://ifta.dk/
13/4 2012 12:00 cykling 055465 Og hvad sker der så når der ikke er flere og låne ?
http://borsen.dk/nyheder/topnyhed/artikel/1/230127/spekulanter_venter_ny_nedtur_for_vestas.html
http://borsen.dk/nyheder/topnyhed/artikel/1/230127/spekulanter_venter_ny_nedtur_for_vestas.html
13/4 2012 12:18 cykling 055467 Hvis faldet fra kurs 300 til dagens nuværende kurs primært skyldes spekulation / short og største parten af vestas aktionærer ikke er indstillet på salg før kursen igen er 3 ciferet, så bliver det ikke morsomt og skulle tilbage købe 44 mil aktier
13/4 2012 12:22 troldmanden 155468 Det er bestemt elelr ikke primært shortere der har fået den ned fra 300 til 50. Det er primært vestas dårlige regnskaber og de generelle udfordringer i vindmølle branchen der har gjort det. Husk nu på at resten af vindmølle selskaberne er faldet stort set lige så meget i samme periode
13/4 2012 12:40 cykling 055469 Med baggrund i sund fornuft hvor mange almindelige aktionærer sælger så en Aktie til en kurs der afspejler det halve af indre værdi i et selskab med en ordre beholdning på omkring 75 milliarder i branche der ikke just er umoderne.Og hvis vi ser bort det meget lidt heldige opløb til årsregnskabet, så har de vel ikke gjort det så dårligt endda.
