Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

      

24 dollar for Manhattan og det lange sigt


55620 sober 16/4 2012 18:41
Oversigt

Da indianerne i 1626 solgte Manhattan til hollænderen Peter Minuit for perler og spejle til en værdi af 60 gylden eller 24 dollar, anså de sig selv for smarte.

I et indlæg idag advarer jeg om at miste perspektivet omkring grøn energi og gå i selvsving og falde på halen over et evt. udenlandsk bud på Vestas, men i stedet værne om arvesølvet.

Men AK AK AK OG VE: Frem for at forholde sig til den langsigtede værdi i for os alle at have den danske verdensleder på danske hænder, handler indlæggene mest om, hvordan vi får afhændet Vestas hurtigst muligt.

Hvad ville mesteren have gjort? På en dag som denne falder det nærliggende at bruge talemåden RETTIDIG OMHU. Lad vore pensionskasser og evt staten investere massivt i Vestas, og lad og dele den velstand, som det vil give os i de næste 30 år.

Men debatørerne fedtspiller med et husmandsagtig småtskårenhed og kortsyn (snæversyn), der får indianerne fra Manhattan til at ligne dygtige erhvervsfolk i sammenligning.

Danske småinvestorer minder ofte om bondemanden, der købte en malkemaskine og gav sin eneste ko i udbetaling.

Jeg er selv gået all in i Vestas i fredags og ud i dag. Fordi staten og pengetankene ikke ser længere frem end til næste kvartalsregnskab.

trist for danmark, trist for mig, uanset mine 11% gevinst.









16/4 2012 18:58 actdk 255622



Det var da en underlig tråd?

Du snakker om den langsigtede værdi, men selv køber du fredag og sælger mandag?

Jeg har det glimrende med at du handler kortsigtet, men hvorfor så belære os andre om at være langsigtede?



16/4 2012 19:08 sober 255623



Jeg advarer mod at sælge nødvendige og relevante firmaer til udlandet.

De store virksomheder, vi har, er i familieeje eller fondseje. Lad os bruge staten eller ATP som fond og bevare ting i landet.

Jeg skriver, at jeg ikke kan gøre noget mod passive pensionskasser, derfor kan jeg godt have aversion mod at afhænde arvesølvet til kinamanden.



16/4 2012 19:13 doodha 355624



Jeg fedtspiller ikke - må jeg være fri...!

Her er, hvad jeg skrev i en tråd under denne (formentlig omtalte) fedtspiller-tråd:

"...jeg tænkte på, hvad gør amerikanerne - og i særdeleshed store General Electric Co - når det går op for dem, at verdens p.t. nr. 2 og 7 måske pønser på at overtage "number 1 in modern energy"...

Hvad tænker amerikanerne, når det tilmed er kinesere som måske hermed er i gang med at sætte sig i den absolutte front vedr. vind-energi...?!

Vil de mon finde sig i det...? Kunne de mon tænkes, at ville blande sig...? Budkrig... - eller i alt fald forløbere herfor...?

Indrømmet: Mine spørgsmål er retoriske.

Med mindre de forlydender om kinesisk interesse hurtigt manes effektivt i jorden - ja så er ballet åbent...! - med stigninger som kun gode gamle Vestas kan det...!

Jeg stjal naboens eksemplar af JP - og her er en grafik, som vel egentlig meget illustrativt forklarer, hvorfor jeg fik disse tanker. Vedlagt (forhåbentlig) i pdf-format."

Og i et senere svar:
"...nu kan det så måske også komme til at handle om kapløbet mellem den eksisterende supermagt og opkomlingen om at være førende i en af de vigtigste af fremtidens energi-former.

Hvis det er det, som bliver perspektivet - så bliver det stort...!"

Men i øvrigt er jeg enig med dig, Sober.
pdfDe_store_vindmoelle_producenter.pdf



16/4 2012 19:49 cfrimodt 255629



Enig med dig Sober, det ville være noget skidt om Vestas røg til Kina (dobbelt skidt fordi jeg også har aktier i Ming Yuang Wind Energi, som ville få det sværere hvis deres største konkurrenter pludselig fik Europerisk viden og standarder, men det er så en anden sag).

Og endnu mere ærgerligt, hvis den Vestas ryger for under 100kr pr Aktie, som nogle vidst gættede på.
Men hvis de virkelig skal have 90% af aktionærernes accept ser jeg det ikke ske til under kurs 100 - hvor mange små-aktionærer synes lige at det er festligt med et tilbud på under 100kr ifht hvad de selv har betalt. Mit (udprægede lægmand'ske) gæt er at vi da skal over kurs 100 for at de kan komme over 90% tilslutning.

Men okay, hvis buddet kom op i væsentligt over 100kr/aktie, ville selv min patriotisme falme og et "ja tak" ville sikkert snige sig frem og resultere i et forøgelse af posten i Ming Yuang i stedet... Ser dog stadig hellere, at Vestas ryger et andet sted hen end kina.

Mvh Casper

P.S. Genial formulering med de gode erhvervsfolk ;o)



16/4 2012 20:06 cykling 355631



Har tilbragt dagen på vind messen i KBH og er nået til den konklusion at hvis en Kinesisk virksomhed som Sinovel eller goldwind har besluttet og købe Vestas så er det en beslutning som er taget på overordnet politisk plan efter en vurdering af hvad der gavner kina.Hvis kina for så lille et beløb som 60 milliarder kan sikre adgang til det globale vindmarked og samtidig få en ordre beholdning med på ca 80 milliarder en lige ved og næsten ordre bog på 15-25000MW ca 4-8 milliarder Euro service kontrakter , track record der gir adgang til det gode selskab, patenter og bygninger.Så er der vel ikke så meget og være i tvivl om.Det bliver i hvert fald ikke financeringen der falder på.



16/4 2012 20:32 cykling 055633



Eller mere enkelt Vestas er på Kinesiske hænder inden sommerferien 2012 til en kurs mellem 250 og 350.Det gir mening både for køber og sælger.



16/4 2012 23:57 troldmanden 055654



Det sker 110% sikkert ikke at en evt køber byder 5-600% over aktuel kurs. Det er meget, meget, meget få selskabet forondt at der kommer et bud på mere end 200% over aktuel kurs. Og jeg kan ikke komme i tanke om et eneste der har brudt 300%.

HVIS der kommer et bud så er det næppe meget mere end 100% over den aktuelle kurs. Ja måske nok snarre under 100%. For typiske præmier ligger i range 30-70% over aktuel kurs



17/4 2012 06:42 cykling 055658



En ting er den aktuelle kurs på børsen.Noget andet er den gennemsnitlige købskurs hos aktionærerne.Da det er aktionærene man skal købe af og ikke børsen, så tror jeg man forholder sig til det.



17/4 2012 07:03 troldmanden 055659



Der er et hav af selskaber der er blevet opkøbt efter kursen er faldet masivt og aktionærene har markant højere snit kursen, men UDEN den slags præmier du her hentyder til. Det sker ganske enkelt ikke at man vælger at betale SÅ meget mere end hvad selskabet bliver værdisat til på børsen.



17/4 2012 11:34 Mumtaz 055683



Jeg ville acceptere alt over kurs 80 -:) også selv jeg måtte tabe på det

Sådan ser andre vel også på det selv med højere købskurser

Alt over 100 er meget tilfredsstillende det vil tabe lang tid vi når 100 så hellere 100 nu end om 3-5 år men lad os lige se hvad der sker de næste 12 måneder -:)

sent from iPhone



16/4 2012 20:34 falkoner 055634



Hvordan er reglerne for kommunikation fra Vestas i denne sag - indtil videre er Bert Norberg citeret for " ingen kommentarer" - skal han først kommentere når budet er en realietet eller hva? - ville han have afvist rygterne hvis der slet ingen hold var i dem?



16/4 2012 20:40 golfhouse 055635



Hvis nu man forestillede sig, de opkøbte på børsen som man gjorde mod Thrane og Thrane, kan shorterne så få deres aktier hjem?

Hvor vil kursen ikke kunne ende?

Tror det her bliver vildt spændende, dog ser jeg problemer i at aktierne er fordelt på så mange hænder!



16/4 2012 20:48 cfrimodt 055636



Golfhouse hvorfor ser du det som et problem at aktierne er fordelt på mange hænder? Jeg ser det da som en fordel, da det vil betyde at købstilbudet skal være relativt højt for at få 90% med på vognen... (ville da være ærgerligt om den pludselig røg for f.eks. 75kr pr Aktie blot fordi kursen de seneste 4 måneder har været presset endnu længere ned ;o)



16/4 2012 20:54 golfhouse 055639



Problem!

Vil da også hellere have kursen helt op, men for en køber er det et problem, for han skal kunne samle aktierne, hvilket betyder mange vil springe fra.

Hvem skal de give købstilbudet til?

Hvis de går efter 50% f.eks. så er der jo ingen garanti før de har fået samlet alle de små og det kan de vel kun hvis de opkøber dem?

Ellers endelig belær mig, hvis jeg tager fejl:-)

Vil gerne sige så da helst den danske regering, gøre som Kina, gå ind og overtage og lad os forblive nummer uno på vind-energi



17/4 2012 00:24 Jackinvestor 055655



Det er jeg enig med dig i, jeg ønsket heller ikke at sælge til f.eks. Kurs 75.

Jeg har tænkt om de store finanshuse har satset på at få Vestas så langt ned i kurs så Vestas kan blive solgt billigt. Derved vil finanshusene kunne tjene stort på deres shorts optaget over f.eks. Kurs 100 uden at de behøver købe alle deres shorts tilbage, hvilket måske kunne få kursen endnu højere op.



16/4 2012 20:48 cykling 055637



Det blev diskuteret en del i dag.Et synspunkt var at man havde tavshedspligt 4 uger op til kvartals regnskab og der for ikke kunne kommentere på sagen.Andre sagde at netop det at man ikke ville kommentere på sagen er et udtryk for at der finder forhandlinger sted.Så jeg blev i hvert fald ikke klogere.Det der undre mig er at der ikke i erhvervs aviserne eksempelvis bliver skrevet.Det er ikke muligt for Vestas at udtale sig da de er i en tavshedsperiode,Hvis det ikke er tilfældet så kan formanden udtalelse vel kun tolkes i retning af ja vi forhandler ?



16/4 2012 20:54 Nakskov 155638



Som vi skrev om tidligere idag i chatten, hvorfor skal VWS dementere da kursen endelig stiger? Hvis de nægter at der finder forhandlinger sted, så falder de vel som en sten,
igen igen!?



16/4 2012 21:01 cykling 055640



Tja hvis man som formand bliver stillet et direkte spørgsmål om hvor vidt man forhandler et evt købs tilbud alt i mens aktien stiger 10-20%.Så er man sig vel bevidst at et svar som det han kom med kun kan puste til gløderne og der med er kurs manipulerende.Eller hvad



16/4 2012 21:11 Nakskov 055641



Henrikvj skriver i chatten: Den børsretlige oplysningsforpligtelse gør at de skal kommentere på et rygte såfremt det er sandt. Hvilket må betyde at det ikke er sandt....... Jeg tror at han har ret eller tager jeg fejl?



16/4 2012 21:25 cykling 055643



Det er et godt argument, og hvis det er så meget til højre fod som det syner.Hvorfor fanden er det så ikke en del af den journalistiske opgave på børsen eller JP.Så var vi også fri for disse voldsomme kurs udsving.



16/4 2012 21:26 Henrikvj 055644



Fordi det kommer an på hvordan man fortolker loven, Vestas har generelt ikke været gode til at melde ud om rygter og har fået en påtale for dette tidligere.



16/4 2012 21:30 cykling 055646



Det er måske der stenen i skoen gnaver aller mest.Den nye formand må da være opmærksom på at klar og entydig tale er nødvendig hvis tilliden skal vindes tilbage,



16/4 2012 21:41 Henrikvj 255647



Værdipapirhandelslovens § 34, stk. 2, der indeholder definitionen på intern viden, lyder således:
"Ved intern viden forstås specifikke oplysninger, som ikke er offentliggjort, om udstedere af værdipapirer, værdipapirer eller markedsforhold vedrørende disse, som må antages mærkbart at få betydning for kursdannelsen på et eller flere værdipapirer, hvis oplysningerne blev offentliggjort. En oplysning anses for offentliggjort, når der er sket en for markedet generel og relevant videreformidling af denne."

Hvad der præcist skal forstås ved begreberne specifikke oplysninger og oplysninger som må antages mærkbart at få betydning for kursdannelsen, er præciseret i værdipapirhandelslovens § 34, stk. 3.
Begrebet specifikke oplysninger præciseres i § 34, stk. 3, nr. 1, som oplysninger der:
a) vedrører forhold, der foreligger eller med rimelighed kan forventes at komme til at foreligge, eller en
begivenhed, der er indtrådt eller med rimelighed kan forventes at indtræde, og
b)er tilstrækkelig præcise til, at der kan drages en konklusion med hensyn til de pågældende begivenheders eller forholds forventede indvirkning på kursdannelsen på de pågældende værdipapirer."

Man kan altså tolke at: En historie der bringes i dagspressen, omkring et igangværende forhandlingsforløb, vil dog efter omstændighederne godt kunne betegnes som værende intern viden, hvis historien reelt bygger på korrekte oplysninger.

Dog må man også overveje at der er blevet udtalt følgende:
"Ved afgørelsen af hvornår oplysningsforpligtelsen indtræder, skal der i øvrigt foretages en konkret vurdering, hvor der må tages hensyn til markedets interesse i at få hurtig og sikker information om kursrelevante forhold."..."Omvendt bør der ikke ske offentliggørelse af oplysninger på et tidspunkt, hvor der ikke er sikkerhed for, at de omhandlede forhold eller beslutninger reelt vil blive gennemført. "



16/4 2012 21:53 cykling 055648



Jo Men her taler vi jo om at aktien stiger væsentligt, dette kunne være undgået med en afvisning.Nå men lad os nu se hvad ugen bringer.



16/4 2012 21:55 Henrikvj 055649



Netop derfor jeg mener vestas bør kommentere på det. Hvilket vi gang på gang ser de ikke gør, selv de konkrete rygter i rumænien...



16/4 2012 22:03 cykling 055650



Vi er helt desværre helt enige.Det er ikke godt nok kommunikeret og hvis der ikke er noget om snakken er der allerrede sået tvivl om den nye formands troværdighed.Der er ikke meget no bull shit over det her



16/4 2012 22:04 Henrikvj 055651



Helt enig :-(



17/4 2012 08:55 Lahoj 055662



Tråden taler kun om hvad Vestas skal eller ikke skal. Hvordan har rygterne påvirket aktierne hos de kinesiske selskaber? De skal vel også bekræfte eller afvise, da det er kurspåvirkende.



17/4 2012 09:00 Henrikvj 055663



Jeg ved intet om Kinesisk lov, den danske oplysningsforpligtigelse bygger på EU direktiver samt national ret.



19/4 2012 04:45 Rizla 055768



Hej godtfolk .

Det er bemærkelsesværdigt , at rygterne om salg af Vestas " tilfældigvis " dukker op i en periode hvor Vestas ledelsen , er pålagt tavshed af hensyn til 1 kvartal`s regnskab og hvor kursen pudsigt nok igen var røget under 50 .

Det føles efterhånden , som om der automatisk ryger salgssladder i æteren , når kursen for 117 gang
bliver banket under 50 kr.

Hvis en investor noob laver en lille kurs manipulerende manøvre igennem sin bank – bevidst eller ubevidst og scorer sølle 800 kr , bliver han straffet med måske 8 mdr. fængsel .

Når JP går ud og sætter rygter i gang , som sender Vestas aktien op med 21 % , er der ingen der går dem på klingen – er det rimeligt ?

Jeg synes det ville være meget interessant , at evt. kigge på hvem af de store finanshuse der tjente mest på den løgnehistorie . Mon ikke der var op til flere , der tjente mere end 800 kr på det ?.

I dagene hvor rygtestormen var på sit højeste , blev den detroniserede skrivebordsgeneral fra Vestas – alias Bent Erik Carlsen spurgt af en journalist fra børsen , om han kendte noget til salgsrygterne . Han´s svar på spørgsmålet retfærdiggjorde til fulde hans nyligt erhvervede fyreseddel med ordene : Vestas KAN blive solgt til udlandet .

I princippet kan enhver idiot , der har købt sin første Aktie i et firma , påstå han er startet på at opkøbe et firma – meeeeen . Vestas aktionærerne har været holdt for nar længe nok nu . Ditlev Engel har i mine øjne , et skud tilbage i bøssen og det er 1 kvartal´s regnskabet i Maj . Hvis det kikser , er det ovre med Ditlev Engel`s eventyr . Så kan han slutte op bag i køen af arbejdsløse forhenværende Vestas folk . De vil sikkert blive glade for at hilse på ham i køen ved arbejdsformidlingen .

Mvh. Rizla .

PS - jeg er begyndt at opkøbe Vestas . Jeg har i dag købt 1 Aktie .Gad vide om det kan få kursen 21 % op i morgen , hvis jeg formulerer det lidt kreativt og anonymt til en journalist ? .



TRÅDOVERSIGT




























55651 Helt enig :-(..
16/4 22:04 Henrikvj 0