Hvad er forventningerne til Vestas Q1 som aflægges d. 2/5-12?
Mit gæt er på baggrund af vestas udmeldinger samt sammenholdt med Q1 2011.
I 2011,
omsætning på ca. 1 mia, der blev overleveret 850mw, EBIT -69mio
Vestas skal i 2012, omsætte væsentligt mere hvorfor jeg antager at Q1 har en omsætning uden de udskudte projekter på ca. 1,2mia, altså:
I 2012
omsætning 1,5mia, overlevering 1200mw, EBIT ca. 100mio
Dette begrundes med 20% højere omsætning da vestas skal overlevere ca. 7GW kontra 5,5 i 2011, samt at VWS selv skrev følgende i januar: En omsætning på ca. EUR 400 mio. med en EBIT på ca. EUR 130 mio. forventes udskudt fra 2011 til første kvartal 2012 på grund af forsinket risikoovergang fra Vestas til kunderne.
Vi ved samtidig at Vestas minimum har opsat 668mw i Q1 + de udskudte, hvilket giver minimum 1100mw, hvorfor mine 1200mw kan være lige vel optimistisk.
Nu antager vi så at omkostningerne til at fyre medarbejdere er realiseret i Q1, altså -50mio Euro, uden nogen besparelser.
Så antager vi at der er yderligere omkostninger for ca. 50mio Euro, hvad ved jeg ikke, øgede omkostninger mv. som ikke er ordnet helt nu.
Q1 byder altså på en omsætning på 1,5mia, til EBIT på 0 måske et lille +
Kom med jeres bud?
Mit gæt er på baggrund af vestas udmeldinger samt sammenholdt med Q1 2011.
I 2011,
omsætning på ca. 1 mia, der blev overleveret 850mw, EBIT -69mio
Vestas skal i 2012, omsætte væsentligt mere hvorfor jeg antager at Q1 har en omsætning uden de udskudte projekter på ca. 1,2mia, altså:
I 2012
omsætning 1,5mia, overlevering 1200mw, EBIT ca. 100mio
Dette begrundes med 20% højere omsætning da vestas skal overlevere ca. 7GW kontra 5,5 i 2011, samt at VWS selv skrev følgende i januar: En omsætning på ca. EUR 400 mio. med en EBIT på ca. EUR 130 mio. forventes udskudt fra 2011 til første kvartal 2012 på grund af forsinket risikoovergang fra Vestas til kunderne.
Vi ved samtidig at Vestas minimum har opsat 668mw i Q1 + de udskudte, hvilket giver minimum 1100mw, hvorfor mine 1200mw kan være lige vel optimistisk.
Nu antager vi så at omkostningerne til at fyre medarbejdere er realiseret i Q1, altså -50mio Euro, uden nogen besparelser.
Så antager vi at der er yderligere omkostninger for ca. 50mio Euro, hvad ved jeg ikke, øgede omkostninger mv. som ikke er ordnet helt nu.
Q1 byder altså på en omsætning på 1,5mia, til EBIT på 0 måske et lille +
Kom med jeres bud?
26/4 2012 09:30 cryoid 0
56039 Hej Henrik,
jeg mener ikke, at man kan lægge de 668 MW(op til 50 GW) til de udskudte ordrer - de udskudte ordrer var ekslusiv ved årsafslutning 2011 og derfor indregnet i de 668 mw for at nå op til de 50 GW.
Der vil være en fast omkostnings base, og ved en meget høj omsætning vil dækningsbidraget mere end dække denne, så resultatet udvikler sig ikke lineært med omsætningen.
Mit gæt baseret på den sene opstilling af 50 GW projektet (midt Marts) er
Opstilling 900 MW
Omsætning: 1.2 mia euro
Ebit - 50 mio
Hvis de når 1.5 mia i omsætning, vil jeg tro vi når EBIT på 50 mio. Det kræver dog at de har opsat mere end 900 MW og at Knäred projektet rent faktisk ikke var 50 GW projektet.
jeg mener ikke, at man kan lægge de 668 MW(op til 50 GW) til de udskudte ordrer - de udskudte ordrer var ekslusiv ved årsafslutning 2011 og derfor indregnet i de 668 mw for at nå op til de 50 GW.
Der vil være en fast omkostnings base, og ved en meget høj omsætning vil dækningsbidraget mere end dække denne, så resultatet udvikler sig ikke lineært med omsætningen.
Mit gæt baseret på den sene opstilling af 50 GW projektet (midt Marts) er
Opstilling 900 MW
Omsætning: 1.2 mia euro
Ebit - 50 mio
Hvis de når 1.5 mia i omsætning, vil jeg tro vi når EBIT på 50 mio. Det kræver dog at de har opsat mere end 900 MW og at Knäred projektet rent faktisk ikke var 50 GW projektet.
26/4 2012 09:39 Henrikvj 056042 Hej Cryold,
De udskudte order omhandlede jo risikoens overgang og ikke om opsatte MW? medmindre der er noget jeg har misforstået omhandler det kun regnskabsprincippet og ikke hvad der reelt er opsat.
Jeg er udemærket klar over den faste omkostningsbase, hvorfor jeg netop har taget udgangspunkt i sidste års omsætning og udgifter. Vi kan dog ikke antage de har samme EBIT på deres ordre fra Q1 2011 og Q2 2011, da der jo har været nogle øgede omkostninger til fabrikken i tyskland.
Ydermere får vi givet at de udskudte ordre har en EBIT værdi på 130mio Euro.
De udskudte order omhandlede jo risikoens overgang og ikke om opsatte MW? medmindre der er noget jeg har misforstået omhandler det kun regnskabsprincippet og ikke hvad der reelt er opsat.
Jeg er udemærket klar over den faste omkostningsbase, hvorfor jeg netop har taget udgangspunkt i sidste års omsætning og udgifter. Vi kan dog ikke antage de har samme EBIT på deres ordre fra Q1 2011 og Q2 2011, da der jo har været nogle øgede omkostninger til fabrikken i tyskland.
Ydermere får vi givet at de udskudte ordre har en EBIT værdi på 130mio Euro.
26/4 2012 09:50 Henrikvj 056043 Selv hvis du har ret, kommer det jo også an på hvornår udskudte ordre så er blevet overleveret, er det sket inden de 50GW er nået, eller lige efter.
Men ganske valid pointe!
Men ganske valid pointe!
27/4 2012 18:09 golfhouse 056172 Her er de såkaldte eksperters mening om Q1
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/04/27/estimat-vestas-q1-2-5-underskud-efter-skat-paa-55-mio-euro/11975666
Mine holdninger til dette er!
Der er overført 130M fra q4, samtidig er der indgået masser af ordre i Q1 hvor man må forvente der er kommet en del penge ind for.
De fortsætter med en masse service kontrakter, som smider 15% direkte på bundlinien.
Hvis vi ser på deres tal for året, så mener de at vi i de næste 3 Q skal sælge 1693 GW mindre end sidste år hvilket svare til 564 GW pr. Q. eller omkring 24% mindre end sidste år.
Måske de ved noget som vi andre ikke har fået fortalt. Vestas har jo også fået ordre i lande som de ikke har haft før, hvilket gør at der er åbnet nye markeder. kommer PTC så op at kører igen i Q2 eller Q3, så vil alle de ordre som USA holder igen med til det er godkendt, blive effektueret, hvilket vil øge ordrer tilgangen.
Ved dog ikke om der ligger nogle, men det må man forvente!
Vestas har i dag også fået en meget kompetent Finansdirektør, som jeg tror får styr på økonomien frem til Q3 og 4 så vi skal nok få et væsentlig bedre resultat end det som de fremlægger.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/04/27/estimat-vestas-q1-2-5-underskud-efter-skat-paa-55-mio-euro/11975666
Mine holdninger til dette er!
Der er overført 130M fra q4, samtidig er der indgået masser af ordre i Q1 hvor man må forvente der er kommet en del penge ind for.
De fortsætter med en masse service kontrakter, som smider 15% direkte på bundlinien.
Hvis vi ser på deres tal for året, så mener de at vi i de næste 3 Q skal sælge 1693 GW mindre end sidste år hvilket svare til 564 GW pr. Q. eller omkring 24% mindre end sidste år.
Måske de ved noget som vi andre ikke har fået fortalt. Vestas har jo også fået ordre i lande som de ikke har haft før, hvilket gør at der er åbnet nye markeder. kommer PTC så op at kører igen i Q2 eller Q3, så vil alle de ordre som USA holder igen med til det er godkendt, blive effektueret, hvilket vil øge ordrer tilgangen.
Ved dog ikke om der ligger nogle, men det må man forvente!
Vestas har i dag også fået en meget kompetent Finansdirektør, som jeg tror får styr på økonomien frem til Q3 og 4 så vi skal nok få et væsentlig bedre resultat end det som de fremlægger.
26/4 2012 10:06 troldmanden 056045 Jeg regner med røde tal på bundlinjen.
Jeg regner med de har taget en del af udgifterne til fyringer her i Q1. Dertil ved vi at gridstreamer møllerne leveret her i starten af året kun har en meget lille bruttomargin. Så nok vil volumen bliver højere end sidste år men bruttomargin lavere.
Til dit spørgsmål i chatten så vil besparelsen på 150 mio Euro først have fuld effekt i 2013. Men noget af besparelsen vil slå igennem fra 2.halvår. Og det er allerede regnet ind i deres indtjenings forecast
Jeg regner med de har taget en del af udgifterne til fyringer her i Q1. Dertil ved vi at gridstreamer møllerne leveret her i starten af året kun har en meget lille bruttomargin. Så nok vil volumen bliver højere end sidste år men bruttomargin lavere.
Til dit spørgsmål i chatten så vil besparelsen på 150 mio Euro først have fuld effekt i 2013. Men noget af besparelsen vil slå igennem fra 2.halvår. Og det er allerede regnet ind i deres indtjenings forecast
26/4 2012 10:12 Henrikvj 056046 Det kan sagtens være i har ret, men det kommer vel meget an på hvor meget der reelt er overleveret i Q1, når de +1200mw kan jeg ikke forestille mig røde tal, får cryold ret med 900mw har i begge ganske givet ret.
Tak for svaret.
Tak for svaret.
26/4 2012 10:27 cykling 056049 Jeg forventer stadig væk
leveret 2800MW omsætning 3 milliarder EBIT 6% Pga forskydninger regnskabs teknisk fra sidste år
leveret 2800MW omsætning 3 milliarder EBIT 6% Pga forskydninger regnskabs teknisk fra sidste år
26/4 2012 10:31 Henrikvj 056050 Hvad, hvordan? :D
De kan jo aldrig have leveret bare noget som minder om +1500mw.
Jeg elsker din optimisme, men tror desværre du bliver meget skuffet så :)
De kan jo aldrig have leveret bare noget som minder om +1500mw.
Jeg elsker din optimisme, men tror desværre du bliver meget skuffet så :)
Hvordan kommer i frem til så små tal.Produktions apparatet står der , ordre bogen er fuld.Efterslæbet på de 1200MW fra sidste år er kendt, og store dele af de 1200MW manglede kun det sidst skub i december.Mit skøn er nok for positivt, men jeres er for negativt.
26/4 2012 11:44 cykling 056056 30 oktober meddeler de første gang at overleveringer pga problemer i tyskland medføre forskydninger i omsætningen fra 7 milliard Euro til 6.4 milliard Euro 2 måneder senere kryber de til korset igen og nu hedder tallet 5.8 milliard så 1.2 Milliard Euro i forskudt omsætning og der af følgende MW.Eller hvor falder kæden af for mig ?
26/4 2012 11:59 Henrikvj 056057 De skriver 3 februar:
En omsætning på ca. EUR 400 mio. med en EBIT på ca. EUR 130 mio. forventes udskudt fra 2011 til første kvartal 2012 på grund af forsinket risikoovergang fra Vestas til kunderne.
Så rigtig godt spørgsmål!
En omsætning på ca. EUR 400 mio. med en EBIT på ca. EUR 130 mio. forventes udskudt fra 2011 til første kvartal 2012 på grund af forsinket risikoovergang fra Vestas til kunderne.
Så rigtig godt spørgsmål!
26/4 2012 12:09 cykling 056058 Tja hvis det så gælder den sidste nedjustering altså de 400 mil Euro så mangler vi og indregne de 800 mil fra den første nedjustering ???
26/4 2012 12:50 mccarthy 056061 Hej cykling.
Jeg har valgt at vaske tavlen ren og tage udgangspunkt i Vestas annoncering pr. 3 januar i år. På de 3 sidste måneder af 2011 nedjusterede Vestas sit bundlinie resultat med > 3.5 mia dkk, så de financielle annonceringer fra Q3 2011 er i min optik uden værdi. Jeg kigger fremad og ynder at anvende begrebet 'det ny Vestas' som jo er tyvstjålet fra Vestas årsrapport ( The new Vestas ).
Vedr. Q1 regnskabet er samlige analytikeres udmelding et minus resultat, så et nul resultat vil være mere end godkendt. Mest er jeg interesseret i om gamle pinlige skeletter vælter ud af skabene og om EBIT bliver præciseret yderlige, og dette enten op eller ned og sidst om Vestas leverer en ny stil/åbenhed ved mødet.
Jeg har valgt at vaske tavlen ren og tage udgangspunkt i Vestas annoncering pr. 3 januar i år. På de 3 sidste måneder af 2011 nedjusterede Vestas sit bundlinie resultat med > 3.5 mia dkk, så de financielle annonceringer fra Q3 2011 er i min optik uden værdi. Jeg kigger fremad og ynder at anvende begrebet 'det ny Vestas' som jo er tyvstjålet fra Vestas årsrapport ( The new Vestas ).
Vedr. Q1 regnskabet er samlige analytikeres udmelding et minus resultat, så et nul resultat vil være mere end godkendt. Mest er jeg interesseret i om gamle pinlige skeletter vælter ud af skabene og om EBIT bliver præciseret yderlige, og dette enten op eller ned og sidst om Vestas leverer en ny stil/åbenhed ved mødet.
26/4 2012 13:12 cykling 056062 Hej Mccarthy
Så du mener at de oplyste 400mil med 130Ebit er den faktiske konsekvens af de nye regnskabs regler ?.Men er der ikke et hul
Så du mener at de oplyste 400mil med 130Ebit er den faktiske konsekvens af de nye regnskabs regler ?.Men er der ikke et hul
26/4 2012 14:16 mccarthy 056069 Hej cykling - mit første svar forsvandt. Det er nok en fejl 40.
Korrekt - du har ret i at financielle udmeldingerne fra Vestas i Q4 2011 sammenholdt med senere i Q1 2012 viser mangler. Jeg husker det som de manglende 200Mw, men har som sagt ønsket at starte på en frisk med det ny Vestas. Jeg tror at Q1 mødet i maj vil vise vejen for et mere åbent, målbart og troværdigt Vestas, og hvem der bær' skylden for fortidens synders er mig irrelevant. Jeg har et stort tab i aktien, men det følger med spillet. Ordremæssig går det strygende og forlængelse af servicekontrakter sker dag over dag. Jeg kender intet til service på vindmølle, men qua min gamle branche så tror jeg vi taler om en lukrativ forretning. Vestas forcast er knap 3/4 mio Euro, men det forslår vist ikke længere. Og så er der renewal af 'gamle' møller som jeg anser som et stor marked.
Alt i alt så skal det nok gå.
Korrekt - du har ret i at financielle udmeldingerne fra Vestas i Q4 2011 sammenholdt med senere i Q1 2012 viser mangler. Jeg husker det som de manglende 200Mw, men har som sagt ønsket at starte på en frisk med det ny Vestas. Jeg tror at Q1 mødet i maj vil vise vejen for et mere åbent, målbart og troværdigt Vestas, og hvem der bær' skylden for fortidens synders er mig irrelevant. Jeg har et stort tab i aktien, men det følger med spillet. Ordremæssig går det strygende og forlængelse af servicekontrakter sker dag over dag. Jeg kender intet til service på vindmølle, men qua min gamle branche så tror jeg vi taler om en lukrativ forretning. Vestas forcast er knap 3/4 mio Euro, men det forslår vist ikke længere. Og så er der renewal af 'gamle' møller som jeg anser som et stor marked.
Alt i alt så skal det nok gå.
26/4 2012 14:26 cykling 056070 Vi starter så på en frisk ok med det.Jeg ville bare gerne kunne vurdere hvad henholdsvis de nye regnskabsregler og de udskudte ordre fra sidste år ca får af betydning for 1 og 2 kvartal.
26/4 2012 14:40 Henrikvj 056072 Her må jeg være enig med cykling, jeg forstår reelt heller ikke at året omsætning bliver nedjusteret med 1200 mio, for at de derefter siger at der rykkes 400mio til Q1, de resterende 800mio må derfor forventes flyttet til q2/q3? Eller er den ene mia bare forsvundet op i den blå luft?
De skriver ganske rigtigt at der mangler at blive overleveret 400mw i forhold til tidligere udmeldt, denne udmelding må være fra d. 30 oktober. Hvor der blev nedjusteret fra 7mia til 6,4mia - hvor er de 600mio her?
De skriver ganske rigtigt at der mangler at blive overleveret 400mw i forhold til tidligere udmeldt, denne udmelding må være fra d. 30 oktober. Hvor der blev nedjusteret fra 7mia til 6,4mia - hvor er de 600mio her?
26/4 2012 14:45 mccarthy 056073 Igen - husk jeg er en novive.
PWC har godkendt seneste regnskab og implementeret de ny regnskabsprincipper og det med tilbagevirkende kraft, forstået på den måde at 2010 også kan se afspeglet i det nye princip. År over år betyder det niente. Vestas påtager sig et ansvar for værdiskrivning, og dette hylder jeg, og på sigt giver det værdi; Siemens og G.E. fører sikkert samme regnskabspraksis. Hvad der er anderledes ved præcist Vestas seneste overdrag er jo produktionsproblemer med generator og gridteknologi. Hvordan bogføres omkostningerne ved disse projekter???? Vestas har meldt ud omkring omkostninger og hvornår disse indgår i regnskabet, men har vi været hele vejen rundt?
PWC har godkendt seneste regnskab og implementeret de ny regnskabsprincipper og det med tilbagevirkende kraft, forstået på den måde at 2010 også kan se afspeglet i det nye princip. År over år betyder det niente. Vestas påtager sig et ansvar for værdiskrivning, og dette hylder jeg, og på sigt giver det værdi; Siemens og G.E. fører sikkert samme regnskabspraksis. Hvad der er anderledes ved præcist Vestas seneste overdrag er jo produktionsproblemer med generator og gridteknologi. Hvordan bogføres omkostningerne ved disse projekter???? Vestas har meldt ud omkring omkostninger og hvornår disse indgår i regnskabet, men har vi været hele vejen rundt?
26/4 2012 15:15 cykling 056074 Som jeg forstår det
Den første nedjustering på 800 mil relatere sig til produktionsproblemer på generator fabrikken.Altså omsætning man medeler markedet man ikke får med i 2011.Hvor mange omkostninger der så påhviler år 2011 i relation til de 800 mil kunne være rart og vide.Er anlægs omkostningerne til projekterne bogført er gearkasserne bogført o.s.v.Altså vil EBIT blive kunstigt højt på de 800 mil og påvirke resultatet i 1 og 2 kvartal positivt ?
Den anden nedjustering er en konsekvens af de nye regnskabs regler.Først kl 5 min i 12 må man erkende at projekterne ikke kan overdrages til kunden og der for hellere ikke bogføres.
Den første nedjustering på 800 mil relatere sig til produktionsproblemer på generator fabrikken.Altså omsætning man medeler markedet man ikke får med i 2011.Hvor mange omkostninger der så påhviler år 2011 i relation til de 800 mil kunne være rart og vide.Er anlægs omkostningerne til projekterne bogført er gearkasserne bogført o.s.v.Altså vil EBIT blive kunstigt højt på de 800 mil og påvirke resultatet i 1 og 2 kvartal positivt ?
Den anden nedjustering er en konsekvens af de nye regnskabs regler.Først kl 5 min i 12 må man erkende at projekterne ikke kan overdrages til kunden og der for hellere ikke bogføres.
26/4 2012 12:50 cryoid 056060 Selv hvis produktionsapparatet kører og leverer, så er der en tidsforsinkelse, fra at det bliver produceret og shippet, til det rent fraktisk overdrages og indgår i omsætningen.
Hovedparten af de 2800 MW skulle altså have været shippet i Q3 og Q4 2011 - det var de ikke. Eksempelvis er der shippet 1478 MW i Q4(og overdraget knap 2000 MW som jeg husker det).
Hovedparten af de 2800 MW skulle altså have været shippet i Q3 og Q4 2011 - det var de ikke. Eksempelvis er der shippet 1478 MW i Q4(og overdraget knap 2000 MW som jeg husker det).
26/4 2012 10:52 troldmanden 056051 Jeg vil også umiddelbart mene de når 1200+. Men engangsudgifter på fyringerne samt lille bruttomargin på de mange V112 møller og gridstreamer platform trækker i den forkerte retning.
Analytikerne forventer også over en bred kam røde tal på bundlinjen. Så sorte tal vil være en meget stor overraskelse.
Analytikerne forventer også over en bred kam røde tal på bundlinjen. Så sorte tal vil være en meget stor overraskelse.
26/4 2012 12:40 cryoid 056059 så vidt jeg kan se har de kun en gang overdraget(delivered) over 1200 MW og haft kvartals underskud, det var i Q3 2011, hvor de havde en Turn key andel på 20 %, som er mindre profitabel ved overdragelse. Jeg kan ikke tro at Turnkey projekter kan udgøre en sådan andel i Q1 12. Jeg synes ikke vi ser en meget stor turnkey andel på ordrene.
Jeg vil mene nulpunktet for profitabilitet ligger ved en omsætning svarende til overdragelse af 12-1300 MW selv med Gridstreamer og V112 problemer.
Efter at have set på kvartalstallene på shipments og deliveries er jeg dog også mere positiv for omsætning. Der ligger så vidt jeg kan bedømme en backlog af shipments fra 2011, som bør være blevet overdraget i Q1(se eksempelvis præsentationen for Q3 11, hvor der redegøres for hvornår overleverede møller er shippet). Derudover indikerer den hurtige opsætning af en erstatningsmølle i Gross Eilstorf at der er kapacitet nok til at levere.
Jeg vil mene nulpunktet for profitabilitet ligger ved en omsætning svarende til overdragelse af 12-1300 MW selv med Gridstreamer og V112 problemer.
Efter at have set på kvartalstallene på shipments og deliveries er jeg dog også mere positiv for omsætning. Der ligger så vidt jeg kan bedømme en backlog af shipments fra 2011, som bør være blevet overdraget i Q1(se eksempelvis præsentationen for Q3 11, hvor der redegøres for hvornår overleverede møller er shippet). Derudover indikerer den hurtige opsætning af en erstatningsmølle i Gross Eilstorf at der er kapacitet nok til at levere.
26/4 2012 11:18 hja 056053 Jeg forventer de har åbnet et nyt skab og skeletterne har væltet ud.
Business as usual.
Business as usual.
26/4 2012 14:16 cykling 056068 Er her ikke lidt nyt
http://www.windkraft-journal.de/2012/04/26/vertrag-zwischen-windenergie-ag-und-vestas-uber-74-mw-windenergieanlagen/
http://www.windkraft-journal.de/2012/04/26/vertrag-zwischen-windenergie-ag-und-vestas-uber-74-mw-windenergieanlagen/
