Hvis man læser vestas årsrapport er der omsætningsforskydning på 1.2mia Euro med en EBIT på 345mio Euro, 3 februar skriver vws at der flyttes ca. 130mio EBIT til Q1, fra Q4. Spørgsmålet er så hvad med de resterende 215mio EBIT?
Der er en masse ting jeg ikke kan få til at passe, både i forhold til analytikere samt vestas egne udmeldninger.
Vestas melder ud de forventer en omsætning på 6.500-8.000mio, med en EBIT på 0-4, alene EBIT overflyttet fra 2011 til 2012 udgør ca. 4% EBIT af 8.000mio.
Analytikerne forventer som median i 2012 en EBIT på 170mio Euro, fra tidligere ved vi at vestas nulpunktomsætning er ca. 6000mio, omsætningen i 2012 forventes væsentligt højere.
Altså! Selvom vestas har en EBIT på 0% af omsætnigen i 2012(uden det overflyttede), bør vestas have en samlet EBIT på 345mio - 100mio til diverse omkostninger = 245mio.
Hvis vi samtidig antager at Vestas overleverer det samme som de ca. afskiber snakker vi altså 7.000MW til en gns. pris på 0,95mio Euro = 6650mio + service 850 mio + overført fra 2011 1.200mio = 8.700mio
For at ramme bunden af deres 2012 estimat skal der "kun" overleveres 4600mw, hvilket i så fald vil skubbe yderligere 2400mw til 2013, oven i det som mangler at blive færdiggjort primo 2012.
Hvilket er 1800mw, altså ville vestas så minimum overlevere 4200mw i 2013, UDEN en eneste ordre som er planlagt til levering i 2013!
Vestas ordrebeholdning udgjorde ultimo 2011 9.552 MW, der forventes afskibning i 2012 på 7.000mw altså må der oven i det forventes ca. 2500mw leveret i 13+14, antager vi kun 50% er til levering i 2013 - bør 2013 uden ordre resten af året runde de ca. 5500mw + service hvilket er over 6000mio omsætning 2013!
Samtidig er der allerede nu ordre for +1000mw til levering slutningen af 2012+2013
Someone please enlighten me!
Der er en masse ting jeg ikke kan få til at passe, både i forhold til analytikere samt vestas egne udmeldninger.
Vestas melder ud de forventer en omsætning på 6.500-8.000mio, med en EBIT på 0-4, alene EBIT overflyttet fra 2011 til 2012 udgør ca. 4% EBIT af 8.000mio.
Analytikerne forventer som median i 2012 en EBIT på 170mio Euro, fra tidligere ved vi at vestas nulpunktomsætning er ca. 6000mio, omsætningen i 2012 forventes væsentligt højere.
Altså! Selvom vestas har en EBIT på 0% af omsætnigen i 2012(uden det overflyttede), bør vestas have en samlet EBIT på 345mio - 100mio til diverse omkostninger = 245mio.
Hvis vi samtidig antager at Vestas overleverer det samme som de ca. afskiber snakker vi altså 7.000MW til en gns. pris på 0,95mio Euro = 6650mio + service 850 mio + overført fra 2011 1.200mio = 8.700mio
For at ramme bunden af deres 2012 estimat skal der "kun" overleveres 4600mw, hvilket i så fald vil skubbe yderligere 2400mw til 2013, oven i det som mangler at blive færdiggjort primo 2012.
Hvilket er 1800mw, altså ville vestas så minimum overlevere 4200mw i 2013, UDEN en eneste ordre som er planlagt til levering i 2013!
Vestas ordrebeholdning udgjorde ultimo 2011 9.552 MW, der forventes afskibning i 2012 på 7.000mw altså må der oven i det forventes ca. 2500mw leveret i 13+14, antager vi kun 50% er til levering i 2013 - bør 2013 uden ordre resten af året runde de ca. 5500mw + service hvilket er over 6000mio omsætning 2013!
Samtidig er der allerede nu ordre for +1000mw til levering slutningen af 2012+2013
Someone please enlighten me!
29/4 2012 13:28 falkoner 0
56291 tak fordi du bruger så megen tid på at sætte dig ind i disse ting. Jeg kan ikke gennemskue hvad der er op og ned i alt dette. Jeg er vestasaktionær, og har for nyligt suppleret. Jeg er har købt aktierne ud fra flg. simple logik " verdens energibehov er stærkt stigende - vi kan ikke leve med konsekvenserne hvis vi fortsætter med fossile brændstoffer - ergo skal vi bruge meget mere grøn energi"
Jeg føler mig overbevist om at Vestas kommer tilbage på sporet før eller senere.
Jeg læser dagligt med på debatten her, hvilket som regel er berigende, desværre har der været lidt for megen tendens til at blive personlig og usaglig i de sidste dage. - vi trænger til at få vished om Q1, så vi kan få fakta på bordet.
Troldmand - jeg må indrømme at jeg lidt bekymret over at du har solgt dine vestasaktier! - tror du ikke længere på vestas?
Jeg føler mig overbevist om at Vestas kommer tilbage på sporet før eller senere.
Jeg læser dagligt med på debatten her, hvilket som regel er berigende, desværre har der været lidt for megen tendens til at blive personlig og usaglig i de sidste dage. - vi trænger til at få vished om Q1, så vi kan få fakta på bordet.
Troldmand - jeg må indrømme at jeg lidt bekymret over at du har solgt dine vestasaktier! - tror du ikke længere på vestas?
29/4 2012 15:48 Henrikvj 056310 Hej Falkoner,
Det er også utroligt svært, især når vestas ikke er så gode til at fortælle hvad der foregår.
Jeg er helt enig i din betragtning, problemet er bare der mangler politisk velvilje, spørgsmålet er jo netop om vestas overlever, til denne øgede velvilje fra politikerne kommer.
Troldmanden solgte så vidt jeg ved, fordi han har fundet en potentiel bedre investering
Det er også utroligt svært, især når vestas ikke er så gode til at fortælle hvad der foregår.
Jeg er helt enig i din betragtning, problemet er bare der mangler politisk velvilje, spørgsmålet er jo netop om vestas overlever, til denne øgede velvilje fra politikerne kommer.
Troldmanden solgte så vidt jeg ved, fordi han har fundet en potentiel bedre investering
29/4 2012 16:37 cykling 056312 Når nu Vestas har fået tilrettet deres forretning, de er i gang.Så kan Vestas også tjene penge igen, ikke EBIT 15.Men mindre kan også gøre det.
Politisk opbakning er der jo gode tegn på rundt omkring.En pris på co2 som i Australien, diskuteres i EU.
Og hvis man i bund og grund tror på at vedvarende energi er en del svaret på Verdens energi og klima politik.Så er det svært og forstille sig at Vestas ikke også er en del af løsningen.
Troldmanden skulle bruge sine penge på en konfirmation i foråret så det kan ikke bruges som indikator.
Politisk opbakning er der jo gode tegn på rundt omkring.En pris på co2 som i Australien, diskuteres i EU.
Og hvis man i bund og grund tror på at vedvarende energi er en del svaret på Verdens energi og klima politik.Så er det svært og forstille sig at Vestas ikke også er en del af løsningen.
Troldmanden skulle bruge sine penge på en konfirmation i foråret så det kan ikke bruges som indikator.
29/4 2012 16:52 cykling 056313 Lidt om politisk opbakning.
http://borsen.dk/nyheder/ritzau/artikel/U/3/FRA-498401/eu_tygger_paa_200_milliarder_til_vaekstfond.html
http://borsen.dk/nyheder/ritzau/artikel/U/3/FRA-498401/eu_tygger_paa_200_milliarder_til_vaekstfond.html
29/4 2012 17:20 Henrikvj 056314 Jeg mener der er kæmpe forskel på politisk opbakning og så til at der reelt sker noget.
Alle snakker om vedvarende energi, der er bare ingen som vil betale for det!
Jeg håber da at EU's planer om installation af 100GW onshore og 35GW offshore inden 2020 lykkes.
Men som det ser ud nu, bliver det nok en anelse svært.
Alle snakker om vedvarende energi, der er bare ingen som vil betale for det!
Jeg håber da at EU's planer om installation af 100GW onshore og 35GW offshore inden 2020 lykkes.
Men som det ser ud nu, bliver det nok en anelse svært.
29/4 2012 17:37 cykling 056315 Det kunne selvfølgelig godt gå stærkere og det kommer det også til.Men jeg kan nu ikke forstå du er bekymret.I store træk er der ikke en dag uden nyheder der trækker den rigtige vej.
29/4 2012 18:00 doodha 056316 For et par dage siden var der også et indslag på radioens P1 om denne evt. kommende vækstfond i EU.
Som begrundelse for at det virkelig er realistisk, at den bliver vedtaget allerede til juni blev det fremhævet, at der p.t. er 80 mia. ubrugte € i strukturfondene - og disse vil kunne bruges.
I øvrigt sker der da ting i juni som kan skubbe til dagsordnen worldwide: Rio+20 - og lige inden G20 med VE på dagsordnen samt Corporate Sustainability Forum.
Som begrundelse for at det virkelig er realistisk, at den bliver vedtaget allerede til juni blev det fremhævet, at der p.t. er 80 mia. ubrugte € i strukturfondene - og disse vil kunne bruges.
I øvrigt sker der da ting i juni som kan skubbe til dagsordnen worldwide: Rio+20 - og lige inden G20 med VE på dagsordnen samt Corporate Sustainability Forum.
29/4 2012 18:11 cykling 056318 Og netop fordi nogle EU lande har bremset op økonomisk på den klima venlige del af deres politik.Er det her der sættes ind ovenfra.Klima politikken betyder meget for mange så ja det ser faktisk dejlig lyst og blæsende ud.
29/4 2012 18:26 doodha 056319 Ja - og det var i grunden også det, Connie Hedegård netop sagde i "Europa lige nu" på P1: Europa skal satse grønt.
29/4 2012 18:27 cykling 056320 Undskyld Henrik at jeg bryder intentionen med din tråd.Jeg har simpelt hen opgivet og finde hoved og hale i alle de forskellige tolkninger af Vestas tal.Du har dog fået mig overbevist om at min opgørelse som hviler på leverings aftaler ikke kan bruges.Jeg satser dog stadig på at det af analytikerne udmeldte mål er skævt.Af den simple årsag at regnskabs forskydningerne skal give et positivt resultat efter dårligt.Så EBIT er grønt og ikke rødt.
29/4 2012 13:46 mccarthy 056293 Hej Henrikvj og tak for et god indlæg der bygger videre på cyklings oprindelige snor. Læs følgende fra Vestas årsrapport omkring Q4:
Vestas produced and shipped 721 wind turbines with an aggregate
capacity of 1,478 MW in the quarter, against 845 wind turbines and
1,626 MW in the fourth quarter of 2010. Fourth-quarter shipments
were among other things adversely affected by commissioning problems
at the new generator factory in Travemünde, Germany. During
the quarter, a total of 1,956 MW was delivered to Vestas' customers,
against 2,557 MW in the fourth quarter of 2010.
---
En masse tal. Jeg kan tolke informationen som at ingen V112 er afskibet eller? (721 møller med samlet kapacitet på 1478) , 1956 Mw er overleveret til kunder- er det det samme som bogført. Jeg fatter nada.Det må være muligt at udfærdige en årsrapport, der er mere læsbar for Vestas primære aktionær - nemlig den lille investor i Danmark. Det vigtigste i årrapporten og i de senere financielle rapporter er begrebet ' Det ny Vestas', og med den ny CFO tror jeg at informationen bliver bedre struktureret.
Vestas produced and shipped 721 wind turbines with an aggregate
capacity of 1,478 MW in the quarter, against 845 wind turbines and
1,626 MW in the fourth quarter of 2010. Fourth-quarter shipments
were among other things adversely affected by commissioning problems
at the new generator factory in Travemünde, Germany. During
the quarter, a total of 1,956 MW was delivered to Vestas' customers,
against 2,557 MW in the fourth quarter of 2010.
---
En masse tal. Jeg kan tolke informationen som at ingen V112 er afskibet eller? (721 møller med samlet kapacitet på 1478) , 1956 Mw er overleveret til kunder- er det det samme som bogført. Jeg fatter nada.Det må være muligt at udfærdige en årsrapport, der er mere læsbar for Vestas primære aktionær - nemlig den lille investor i Danmark. Det vigtigste i årrapporten og i de senere financielle rapporter er begrebet ' Det ny Vestas', og med den ny CFO tror jeg at informationen bliver bedre struktureret.
29/4 2012 14:03 Henrikvj 056296 Jeg forstår ikke hvorfor du læser at der ikke er afskibet nogle V112 møller? Jeg læser det som at vws havde forventet at afskibe langt flere møller end tilfældet var, om det er alle V112 må jeg være svar skyldig overfor.
Du skal skelne mellem afskibet MW, de overdrages reelt først til kunden i et senere kvartal - i q4 2011 blev der altså afskibet 1478mw, hvor der blev overleveret 1956mw til kunderne som reelt er projekter under opførelse fra et tidligere kvartal. Hvilket er forskelligt fra afskibet.
Jeg håber du har ret, problemet er dog den nye regnskabspraksis, hvilket gør det svært for den almindelige investor at tolke regnskaberne, da der kan forekomme store udsving afhængig af et projekts færdiggørelse.
Færdiggøres et projekt på 1.000mw d. 31/3 tæller de 1.000mw med i Q1, færdiggøres det derimod først 1/4 tæller det med i Q2.
Du skal skelne mellem afskibet MW, de overdrages reelt først til kunden i et senere kvartal - i q4 2011 blev der altså afskibet 1478mw, hvor der blev overleveret 1956mw til kunderne som reelt er projekter under opførelse fra et tidligere kvartal. Hvilket er forskelligt fra afskibet.
Jeg håber du har ret, problemet er dog den nye regnskabspraksis, hvilket gør det svært for den almindelige investor at tolke regnskaberne, da der kan forekomme store udsving afhængig af et projekts færdiggørelse.
Færdiggøres et projekt på 1.000mw d. 31/3 tæller de 1.000mw med i Q1, færdiggøres det derimod først 1/4 tæller det med i Q2.
29/4 2012 14:27 mccarthy 056300 Hej Henrikvj.
Jeg er ikke regnskabskyndig så håber du bær over med min inkompetense.
1478Mw / 721 vindmøller = ca. 2 Mw pr mølle. Sammenligningsgrundlaget i årsrapporten for 2010 er 1626 Mw / 835 vindmøller = ca. 1,95 Mw.
Herfra er der fri fortolkning. Igen, jeg mener at Vestas 2011 årsrapports oplysninger er ukonkrete og giver anledning til en masse unødig debat.
Jeg ville bedst at vi fik oplyst antal møller pr. type pr. kvartal fordi det er de tal der afspegler Vestas regnskabsprincip.
Det ny Vestas.
Jeg er ikke regnskabskyndig så håber du bær over med min inkompetense.
1478Mw / 721 vindmøller = ca. 2 Mw pr mølle. Sammenligningsgrundlaget i årsrapporten for 2010 er 1626 Mw / 835 vindmøller = ca. 1,95 Mw.
Herfra er der fri fortolkning. Igen, jeg mener at Vestas 2011 årsrapports oplysninger er ukonkrete og giver anledning til en masse unødig debat.
Jeg ville bedst at vi fik oplyst antal møller pr. type pr. kvartal fordi det er de tal der afspegler Vestas regnskabsprincip.
Det ny Vestas.
29/4 2012 14:59 Henrikvj 056305 Hej mccarthy
Tak for et godt input!
Jeg fandt lige årsrapporten for 2011 frem igen - Vestas har leveret 63 x V112 møller = 189mw
Til sammenligning skulle vestas have opstillet 54mw i 2011 ud fra de ordrer jeg kan finde, resten leveres+opstilles fra 2012-2014
Tak for et godt input!
Jeg fandt lige årsrapporten for 2011 frem igen - Vestas har leveret 63 x V112 møller = 189mw
Til sammenligning skulle vestas have opstillet 54mw i 2011 ud fra de ordrer jeg kan finde, resten leveres+opstilles fra 2012-2014
29/4 2012 15:43 Henrikvj 056309 Jeg fik lige læst lidt mere i årsregnskabet.
Vestas har nedbragt tiden fra møllerne afskibes til de er taget i brug til 11-17 uger.
Jf. årsrapporten er der afskibet ca. 1500mw i Q4, hvorfor de 321mw har været mere end 12 uger undervejs. Af de resterende 1500mw antager jeg at 2/3 er leveret inden december altså 1000mw, som inden 31/3 har været mere end 16 uger undervejs, ang. de sidste 500mw antager jeg at max 200mw er blevet færdiggjort.
Hvilket giver 321+1000+200 = 1521mw i Q1 omsætning = 1650mio og EBIT = 16mio(1% efter yderligere omkostninger til diverse)
Usikkerhed? alt for meget
Vestas har nedbragt tiden fra møllerne afskibes til de er taget i brug til 11-17 uger.
Jf. årsrapporten er der afskibet ca. 1500mw i Q4, hvorfor de 321mw har været mere end 12 uger undervejs. Af de resterende 1500mw antager jeg at 2/3 er leveret inden december altså 1000mw, som inden 31/3 har været mere end 16 uger undervejs, ang. de sidste 500mw antager jeg at max 200mw er blevet færdiggjort.
Hvilket giver 321+1000+200 = 1521mw i Q1 omsætning = 1650mio og EBIT = 16mio(1% efter yderligere omkostninger til diverse)
Usikkerhed? alt for meget
29/4 2012 13:46 doodha 056294 Jeg tror som nævnt i den tidligere tråd, at negativiteten gennem de seneste måneder er gået i selvsving i en sådan grad, at forventninger blandt analytikere og debattører er kommet helt og aldeles ud af trit med, hvordan det i virkeligheden står til.
Jeg har tidligere været inde på, at jeg tror der kan være sket en oprydning siden november sidste år - med alle skeletter ud af skabene - i forbindelse med den nye formands accept af at ville tiltræde.
Med andre ord: Den oprydning som nye ledelser ofte udsætter virksomheder for, når de tiltræder, er ikke noget vi har til gode - det ER sket.
Hovedrengøringen ER foretaget - men derfor kan der selvfølgelig godt komme justeringer senere.
Det er kun formodninger, andet kan det jo ikke være.
Men såfremt det er bare delvis rigtigt, går vi en tid med positive overraskelser i møde.
Første positive overraskelse kan komme på onsdag.
Jeg har tidligere været inde på, at jeg tror der kan være sket en oprydning siden november sidste år - med alle skeletter ud af skabene - i forbindelse med den nye formands accept af at ville tiltræde.
Med andre ord: Den oprydning som nye ledelser ofte udsætter virksomheder for, når de tiltræder, er ikke noget vi har til gode - det ER sket.
Hovedrengøringen ER foretaget - men derfor kan der selvfølgelig godt komme justeringer senere.
Det er kun formodninger, andet kan det jo ikke være.
Men såfremt det er bare delvis rigtigt, går vi en tid med positive overraskelser i møde.
Første positive overraskelse kan komme på onsdag.
29/4 2012 13:58 mccarthy 056295 Hej doodha. Vores indlæg krydsede.
I.o.m. den ny CFO først tiltræder i Q3 så kan der ikke være flere 'hele' skeletter i skabet. Jeg er som du og mange andre let optimistisk vedr. Q1 og tror og håber på et nulresultat.
Jeg er ikke helt enig i at Vestas oprydningen er overstået Jeg er sikker på at der springer en overraskelse senere i år - vi får se.
God søndag til alle.
I.o.m. den ny CFO først tiltræder i Q3 så kan der ikke være flere 'hele' skeletter i skabet. Jeg er som du og mange andre let optimistisk vedr. Q1 og tror og håber på et nulresultat.
Jeg er ikke helt enig i at Vestas oprydningen er overstået Jeg er sikker på at der springer en overraskelse senere i år - vi får se.
God søndag til alle.
29/4 2012 14:12 doodha 056298 Tak for din kommentar, Mccarthy - det gav mig anledning til at moderere mit indlæg noget.
De skriver hovedparten af leveringen vil forekomme medio 2012, altså inden slutningen af Q3, hvorfor det må forventes at hovedparten af alle møller leveret frem til slutningen af Q3 bliver opsat i 2012.
Hvis det skal passe, antager vi for god ordens skyld følgende:
Q1: 1250mw, Q2+Q3: 4000mw, Q4: 1750mw
Ved udgangen af 2012 var der 1821mw under opførelse, dette giver en minimums installation på:
2012 installeret: 1821+1250+4000 = 7071mw = 6700mio + 850mio service = 7550mio inkl. service
Jeg ser altså vi rammer toppen af målet for 2012!
Hvis det skal passe, antager vi for god ordens skyld følgende:
Q1: 1250mw, Q2+Q3: 4000mw, Q4: 1750mw
Ved udgangen af 2012 var der 1821mw under opførelse, dette giver en minimums installation på:
2012 installeret: 1821+1250+4000 = 7071mw = 6700mio + 850mio service = 7550mio inkl. service
Jeg ser altså vi rammer toppen af målet for 2012!
Hej,
i forbindelse med 2012 MW omsætning - har du iregnet Ukraine ordrene
samt :Monsson Group Romania udvikler 150MW vindfarm 'Pantelimon' med VESTAS i 2012. se: http://www.ecoseed.org/press-releases/article/98-press-releases/12281-monsson-group-starts-construction-of-the-150-mw-pantelimon-wind-farm
RiisSo
i forbindelse med 2012 MW omsætning - har du iregnet Ukraine ordrene
samt :Monsson Group Romania udvikler 150MW vindfarm 'Pantelimon' med VESTAS i 2012. se: http://www.ecoseed.org/press-releases/article/98-press-releases/12281-monsson-group-starts-construction-of-the-150-mw-pantelimon-wind-farm
RiisSo
29/4 2012 21:41 Sledgehammer 056327 hej henrikvj, rart at se du har undersøgt tingene. er også rimelig sikker på at VWS har meldt alt for konservativt ud; der bliver flyttet 230 mio eur i EBIT fra den første nedjustering d. 30. oktober, og der bliver flyttet 130 mio eur fra den anden nedjustering d. 3. januar. Med den langt bedre udnyttelse af organisationens ressurser i Q1, kan jeg kun se at 2012 bliver et brag af et år, ogjeg venter et brag af et Q1, det kan ikke være anderledes.
29/4 2012 23:19 Jackinvestor 056330 Du kan ikke regne med de EBIT tal, som oplyses i forbindelse med nedjursteringerne sidste år, af den årsag, at Vestas først ved årsregnskabet har fået det fulde overblik over de ekstraomkostninger vedrørende v112 møllens produktmodning mv. Det har vist sig dyrere end oprindeligt antaget at producere v112 møllen og da det primært er v112 Møller der er udskudt levering på så flyttes der altså ikke noget EBIT da der vist ikke er meget avance tilbage på disse ordrer.
Sådan har jeg forstået det. Derfor tror jeg man skal tage ledelsens udmelding om en ebitmargin på 0-4% for gode varer og så håbe på 4%.
Sådan har jeg forstået det. Derfor tror jeg man skal tage ledelsens udmelding om en ebitmargin på 0-4% for gode varer og så håbe på 4%.
29/4 2012 23:31 Henrikvj 056331 Jeg forholder mig netop kun til årsrapporten og intet andet!
Du kan finde det hele på side 14.
Der står nemlig tydeligt at omkostninger til produktionen udgør 35mio +145mio Euro, hvor der er skubbet 340mio EBIT pga. forskydning i levering.
Altså har det kostet vestas ca. 200mio Euro at have problemer med V112, de resterende 340mio Euro bør ud fra årsregnskabet bogføres i år.
Du kan finde det hele på side 14.
Der står nemlig tydeligt at omkostninger til produktionen udgør 35mio +145mio Euro, hvor der er skubbet 340mio EBIT pga. forskydning i levering.
Altså har det kostet vestas ca. 200mio Euro at have problemer med V112, de resterende 340mio Euro bør ud fra årsregnskabet bogføres i år.
30/4 2012 06:52 cykling 056336 De estimater vi ser af 1 kvartal er snit.Nogen der har yderpunkterne.Bare for at se om der også er vidt forskellige opfattelser af op og ned.
30/4 2012 11:18 cykling 056340 Jvf Børsen er analytikernes vurdering fra 1200mill til 2100mill.Så er der vel ikke noget og sige til at vi ikke kan finde ud af det
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/231484/analytikere_nyt_underskud_paa_vej_fra_vestas.html
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/231484/analytikere_nyt_underskud_paa_vej_fra_vestas.html
30/4 2012 19:27 Henrikvj 056354 Faktisk sjovt at se salgssiden idag:
Goldman Sachs: -196.000
Credit Suisse: -147.000
Morgan Stanley: -96.000
Køber, Danske: +316.000
Er det de dumme danskere der køber med arme og ben eller hvad sker der?
Goldman Sachs: -196.000
Credit Suisse: -147.000
Morgan Stanley: -96.000
Køber, Danske: +316.000
Er det de dumme danskere der køber med arme og ben eller hvad sker der?
30/4 2012 19:51 cykling 056355 Ja hvad sker der.Tror ikke på at det er nogle som os små spekulanter der sælger ud nu.Tror bare at træet rystes lige som det i øvrigt er blevet gjort længe.Når så kursen vender igen vil mange af os sælge i kurs 70-120 og være glade for og være sluppet ud med begrænset tab.turen op vil så betyde at vores aktier sælges i kurs 200-300 af dem som var så kloge og købe dem billigt.
30/4 2012 20:21 cykling 056356 Kan læse du er træt af pisset
Men hør nu her
-Ny formand og CFO med fokus på besparelser
-En ordre beholdning på små omkring 90 milliarder Euro
-Vestas er med i kapløbet om offshore
-I et udskilnings løb / konsolidering hvor tit taber så den der er markeds førende
-Klima som er en naturlig del af et hvert valg
tema
-fosille brændstoffer som er knappe og primært ejes af modstander af vesten
-det stærkeste alternative energi produkt set på COE
-En stærk forretning i service.Det er ikke en producer og glem det forretning.Men en forretning hvor afsætning, følges lige op af vedligehold.Det fås ikke bedre
Vi mødes på golfbanen i kurs 250
Men hør nu her
-Ny formand og CFO med fokus på besparelser
-En ordre beholdning på små omkring 90 milliarder Euro
-Vestas er med i kapløbet om offshore
-I et udskilnings løb / konsolidering hvor tit taber så den der er markeds førende
-Klima som er en naturlig del af et hvert valg
tema
-fosille brændstoffer som er knappe og primært ejes af modstander af vesten
-det stærkeste alternative energi produkt set på COE
-En stærk forretning i service.Det er ikke en producer og glem det forretning.Men en forretning hvor afsætning, følges lige op af vedligehold.Det fås ikke bedre
Vi mødes på golfbanen i kurs 250
30/4 2012 20:36 Henrikvj 056359 Det er svært at bevare optimismen, især når alle analytikere påstår det er utopi, jeg tror stadig på vestas - men jeg savner gennemsigtighed og oplysning til markedet. Samtidig er jeg bange for jeg bliver skuffet, ud fra den information vestas har givet os, ser jeg det som umuligt at vestas skal tjene så få penge som alle påstår i år.
Så enten er vi for godetroende og dumme at tror på de tal der står i årsrapporten, ellers er analytikerne nogle idioter.
Problemet er bare, at de nok har mere information end os, de har samme årsrapport som os, men vi kommer frem til vidt forskellige resultater...
Cykling, deal! - Så må vi se om det skal være i Danmark eller Tyrkiet afhængigt at om det er sommer eller vinter vi rammer
Så enten er vi for godetroende og dumme at tror på de tal der står i årsrapporten, ellers er analytikerne nogle idioter.
Problemet er bare, at de nok har mere information end os, de har samme årsrapport som os, men vi kommer frem til vidt forskellige resultater...
Cykling, deal! - Så må vi se om det skal være i Danmark eller Tyrkiet afhængigt at om det er sommer eller vinter vi rammer
30/4 2012 20:53 cykling 056361 Hvis nu analytikerne over en kam var enige så kunne jeg følge dig,Men der er satme langt fra 1200 til 2100 Euro.Jeg nægter også og tro på at den nye bestyrelses formand var gået ind i projektet, hvis de sort synede havde ret i deres antagelser.Tyrkiet er ok , der har jeg aldrig været , har lige været i Spanien og spille, det var en kæmpe oplevelse.
30/4 2012 21:02 Henrikvj 056362 Helt enig med hensyn til omsætningen, problemer er bare at de alle er enige om at vestas kommer til at tjene tæt på ingen penge i år og næste!
Men vi må se hvad der sker onsdag samt 22/8.
Vi skal jo også bare ned til noget bedre vejr og nogle flotte baner
Men vi må se hvad der sker onsdag samt 22/8.
Vi skal jo også bare ned til noget bedre vejr og nogle flotte baner
30/4 2012 21:09 cykling 056363 Vestas siger selv at under forudsætning af et normaliseret usa .Så er indtjeningen på mellem lang sigt et cifret tal i den høje ende.MEN der bliver meget bedre, når fokus igen er tilbage på klima hånd i hånd med beskæftigelse og vækst.
30/4 2012 21:11 Henrikvj 056364 Spørgsmålet er vel også hvad mellemlang sigt er i vestas?
Hvis vi snakker på den anden side af 2020 er det jo ligegyldigt.
Enig, men igen, hvornår kommer den det?
Jeg er ikke blevet pessimist, jeg forsøger bare at stille spørgsmål ved nogle af de ting vi tager for givet :)
Hvis vi snakker på den anden side af 2020 er det jo ligegyldigt.
Enig, men igen, hvornår kommer den det?
Jeg er ikke blevet pessimist, jeg forsøger bare at stille spørgsmål ved nogle af de ting vi tager for givet :)
30/4 2012 21:30 cykling 056365 Vi har diskuteret det tidligere og for mig er foråret på vej.Når jeg læser om fugle død og visuel fordømmelse og det nyeste bekymring for stigende temperature forsaget af vindmøller jo mere over bevist bliver jeg.Alle med få undtagelser politiker og embedsmænd er enige om at at vi har et problem der skal løses.Det er fordelings nøglen er er problemet.Men det bliver løst fordi at alle dybest set har en interesse i det.
30/4 2012 21:39 cykling 056367 Det står vist lidt knudret-jeg mener at den desperate kritik og stillen spørgsmål tegn ved vind energi er de sidste krampagtige forsøg.
30/4 2012 21:46 Henrikvj 056368 Jeg håber du får ret, men det kommer til at tage tid, spørgsmålet er jo også hvornår vind kan konkurrere med andre energiformer uden subsidier.
30/4 2012 21:54 cykling 056370 Også der er jeg uenig.Det er muligt vind og sol ikke matcher de fosille brændstoffer nu. Men det skyldes udelukkende regnskabs metoden og den bliver også ændret.Nå nu går jeg i seng, skal være frisk til 18 huller med fruen i morgen tidlig kl 7.God vind
30/4 2012 22:54 120281 056376 Int. artikel EU barsler med stor grøn investering
http://www.business.dk/green/kaempe-milliardbeloeb-skal-understoette-groen-energi
http://www.business.dk/green/kaempe-milliardbeloeb-skal-understoette-groen-energi
1/5 2012 12:12 cykling 056385 Gad vide om de har tanken hos Maersk
De ville i hvert fald få bred folkelig sympati , hvis de købte Vestas.Og de skulle ikke længere høre et ondt ord om deres lukrative olie rettigheder.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/05/01/vind-olieindustrien-vil-udnytte-synergieffekter/11977838
De ville i hvert fald få bred folkelig sympati , hvis de købte Vestas.Og de skulle ikke længere høre et ondt ord om deres lukrative olie rettigheder.
http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/05/01/vind-olieindustrien-vil-udnytte-synergieffekter/11977838
1/5 2012 12:22 troldmanden 056387 Maerks står ikke selv for at bygge deres offshore installationer. Så de har faktisk ikke meget ekspertise der
1/5 2012 12:29 cykling 056388 Nej Men Maersk er leverandør af energi og hvis der skal være lidt kobling så vil Maersk line gerne ind på markedet og de ejer offshore installationerne.
1/5 2012 12:35 cykling 056389 Hvis de virkelig understøttede Vestas Hele Danmarks vindmølle fabrik.Så kunne vi se Frank Aaen med 7 stjernet kasket i fjernsynet.Så pengene ville være givet godt ud.
1/5 2012 12:20 troldmanden 056386 Henrik
Husk på V112 var oprindelig designet til at have en høj brottomargin. Nok omkring 20%. Det viser sig så at der har været en alvorlig cost desiognfejl man faktisk først finder ud af da man begynder at serieproducere møllen. Præcis hvor langt ned de når i bruttomargin på V112/gridstreamer ved vi ikke. Men hvis nu den er faldet til 5% mangler vestas jo en masse indtjening til at betale for deres basis udgifter. Og DERFOR bliver 2012 så dårligt et år.
Men ja det er meget usikkert for alle præcis hvor de havner på indtjening. Og det er det fordi ingen udenfor vestas reelt kender design problemet. Altså omfanget/kompleksiteten og sandsynligheden for de reelt set kan få det fikset i indenværende år som lovet. Og blot få mdr hurtigere/langsommere løsning kan flytte mange penge på bundlinjen
Husk på V112 var oprindelig designet til at have en høj brottomargin. Nok omkring 20%. Det viser sig så at der har været en alvorlig cost desiognfejl man faktisk først finder ud af da man begynder at serieproducere møllen. Præcis hvor langt ned de når i bruttomargin på V112/gridstreamer ved vi ikke. Men hvis nu den er faldet til 5% mangler vestas jo en masse indtjening til at betale for deres basis udgifter. Og DERFOR bliver 2012 så dårligt et år.
Men ja det er meget usikkert for alle præcis hvor de havner på indtjening. Og det er det fordi ingen udenfor vestas reelt kender design problemet. Altså omfanget/kompleksiteten og sandsynligheden for de reelt set kan få det fikset i indenværende år som lovet. Og blot få mdr hurtigere/langsommere løsning kan flytte mange penge på bundlinjen
1/5 2012 12:53 cykling 056390 Vedr.Q 1
Jeg har tænkt.Under det turbulente 4 kvartal, hvor søndags underholdningen fra vestas efter hånden blev en vigtig faktor for forhøjet blodtryk.Der blev konklusionen efter følgende at den nye bestyrelses formand havde haft en fingere med i spillet og betinget sig at alle skeletter var væk og tavlen vasket ren.Så i morgen skal blive en god dag.
Jeg har tænkt
.Under det turbulente 4 kvartal, hvor søndags underholdningen fra vestas efter hånden blev en vigtig faktor for forhøjet blodtryk.Der blev konklusionen efter følgende at den nye bestyrelses formand havde haft en fingere med i spillet og betinget sig at alle skeletter var væk og tavlen vasket ren.Så i morgen skal blive en god dag.1/5 2012 12:58 Henrikvj 056391 Skulle vi nu ikke lige!
Der er vel ca. 1000mw V112 til levering i 2012, samtidig siger vws at de får styr på omkostningerne i løbet af 2012, hvorfor vi må forvente at Margin stiger over året!
Hvis vi tager udgangspunkt i dit eksempel falder vestas fortjeneste fra ca. 200mio til 50mio fra V112.
Altså "kun" -150mio, der overflyttes fra 2011 ca. 350mio!
Hvordan kan du få 350-150= -230?
Tidligere konsensus var overskud på ca. 400mio hvilket er en forskel på -230mio
Jeg har meget svært ved at se regnestykket der skal give ca. 150mio, når der flyttes 350mio fra 2011->2012
Hvor er det vestas har yderligere omkostninger for ca. 400mio? (jeg kan finde 150mio til afskedigelser og øget DA) men samtidig generer service ca. 20mio mere. altså kan jeg kun finde ca. -130mio i regnskabet.
Men det kan jo sagtens være at der er en masse yderligere omkostninger som vi ikke ved noget om, hvilket jeg også er bange for der er, jeg kan bare ikke se hvordan du kan komme frem til et så negativt resultat kun på baggrund af V112.
Der er vel ca. 1000mw V112 til levering i 2012, samtidig siger vws at de får styr på omkostningerne i løbet af 2012, hvorfor vi må forvente at Margin stiger over året!
Hvis vi tager udgangspunkt i dit eksempel falder vestas fortjeneste fra ca. 200mio til 50mio fra V112.
Altså "kun" -150mio, der overflyttes fra 2011 ca. 350mio!
Hvordan kan du få 350-150= -230?
Tidligere konsensus var overskud på ca. 400mio hvilket er en forskel på -230mio
Jeg har meget svært ved at se regnestykket der skal give ca. 150mio, når der flyttes 350mio fra 2011->2012
Hvor er det vestas har yderligere omkostninger for ca. 400mio? (jeg kan finde 150mio til afskedigelser og øget DA) men samtidig generer service ca. 20mio mere. altså kan jeg kun finde ca. -130mio i regnskabet.
Men det kan jo sagtens være at der er en masse yderligere omkostninger som vi ikke ved noget om, hvilket jeg også er bange for der er, jeg kan bare ikke se hvordan du kan komme frem til et så negativt resultat kun på baggrund af V112.
1/5 2012 13:20 troldmanden 056392 Jeg tror nu der bliver leveret mere end 1000mw V112 møller i år. Tror det bliver 12-1500mw. Der er RIGTIG mange små projekter på 1-7 stk V112. Specielt i Tyskland og DK
Det er også min opfattelse at cost problemet også generelt gælder gridstreamer teknologien. Og den sælges nu på hele 2MW platformen. Det er ikke alle 2mw møller der sælges med gridstreamer. Men en hel del gør. Så derfor kan det været eet betydeligt større antal mw med lav bruttomargin.
Som jeg har forstået er det ført ultimo året de forventer problemerne løst. Men det er noget vævende
Men jo jeg tror en meget stor del af det dårlige 2012 resultat skyldes disse cost udfordringer som straks kostede R&D chefens hoved.
Selve fyringsrunden regner jeg med blive cost neutral og endda svagt positivt allerede i år. Men mange af udgifterne tages upfront. Alrtså her i Q1/Q2 mens de positive effekter langsomt begynder at vise sig fra Q3
Det er også min opfattelse at cost problemet også generelt gælder gridstreamer teknologien. Og den sælges nu på hele 2MW platformen. Det er ikke alle 2mw møller der sælges med gridstreamer. Men en hel del gør. Så derfor kan det været eet betydeligt større antal mw med lav bruttomargin.
Som jeg har forstået er det ført ultimo året de forventer problemerne løst. Men det er noget vævende
Men jo jeg tror en meget stor del af det dårlige 2012 resultat skyldes disse cost udfordringer som straks kostede R&D chefens hoved.
Selve fyringsrunden regner jeg med blive cost neutral og endda svagt positivt allerede i år. Men mange af udgifterne tages upfront. Alrtså her i Q1/Q2 mens de positive effekter langsomt begynder at vise sig fra Q3
1/5 2012 14:29 cykling 056393 Inden kineserne kommer og sætter Vestas på porten.Så skal de vist havde ryddet lidt op hjemme i Kina land.
http://www.windpowermonthly.com/go/asiaPacific/news/1129042/Slowing-growth-sparks-16-billion-service-market/
http://www.windpowermonthly.com/go/asiaPacific/news/1129042/Slowing-growth-sparks-16-billion-service-market/
1/5 2012 19:41 cykling 056414 Troldmand eller andre der er opdateret.Det fremstår som nyt , men det er det da ikke ?
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://finance.yahoo.com/news/first-wind-build-wind-farm-164059988.html&ei=GR-gT6vuBsHUsgbt1PmbAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwind%2Bfarm%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DgUx%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:h%26prmd%3Dimvns
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://finance.yahoo.com/news/first-wind-build-wind-farm-164059988.html&ei=GR-gT6vuBsHUsgbt1PmbAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwind%2Bfarm%26hl%3Dda%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DgUx%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D810%26tbs%3Dqdr:h%26prmd%3Dimvns
1/5 2012 22:36 cykling 056432 Igen får jeg af vide fra min Vestas underleverandør at forecast holdes så det kan jo ikke gå helt galt.
