Vindmølle industrien ser branche vækst på 100% over de næste 3 år.Altså væsentlig mere end både troldmanden og alle andre.Hvis de får ret vil Vestas kunne udnytte sin produktions kapacitet 100% og måske endda overveje en udvidelse.
http://ipaper.ipapercms.dk/Windpower/Udviklingogomstillingivindmlleindustrien/
http://ipaper.ipapercms.dk/Windpower/Udviklingogomstillingivindmlleindustrien/
29/5 2012 20:03 centa50 0
57517 troldmanden og maj invest har sikkert ikke mere negativt at byde ind på , nu skal den skide Aktie give payback helst i en fart.
29/5 2012 20:13 cykling 057518 Centa
Hvis ellers de her tal er korrekte.Så er kursen ikke 78 , men 780.
Hvis ellers de her tal er korrekte.Så er kursen ikke 78 , men 780.
Det tror jeg også - men vel ikke allerede i morgen... ;)
Har du læst rapporten?
Estimatet er baseret på rapporter fra MAKE (2010), GWEC (2011) og BTM (2011, og derfor ingen nyhed. De estimerer i øvrigt mellem 4 % og 13 % årlig vækst globalt? Endvidere snakkes der om priser på 10-11 mio. DKK pr. MW, hvilket da vidst ikke holder længere? Desuden kommer en stor del af væksten fra Kina.
Formålet med rapporten er da i øvrigt heller ikke at forudsige den globale udvikling i vindindustrien, men at beskrive FORUDgående udviklings betydning for vindindustrien i DK, samt at belyse strategiske udfordringer for vindindustrien i DK i fremtiden?
Det er fint at være positiv på Vestas, er jeg da som sådan også på længere sigt. Mener heller ikke problemerne ligger i om de kan få ordre eller ej, men om de får styr på specielt R&D (der efter sigende har sejlet i flere år pga. for mange nyansatte der skal sidde og tegne møller uden erfaring...).
MEN man må godt lige forholde sig kritisk til det man læser! Du kunne jo eventuelt også have kommenteret lidt på det...
Estimatet er baseret på rapporter fra MAKE (2010), GWEC (2011) og BTM (2011, og derfor ingen nyhed. De estimerer i øvrigt mellem 4 % og 13 % årlig vækst globalt? Endvidere snakkes der om priser på 10-11 mio. DKK pr. MW, hvilket da vidst ikke holder længere? Desuden kommer en stor del af væksten fra Kina.
Formålet med rapporten er da i øvrigt heller ikke at forudsige den globale udvikling i vindindustrien, men at beskrive FORUDgående udviklings betydning for vindindustrien i DK, samt at belyse strategiske udfordringer for vindindustrien i DK i fremtiden?
Det er fint at være positiv på Vestas, er jeg da som sådan også på længere sigt. Mener heller ikke problemerne ligger i om de kan få ordre eller ej, men om de får styr på specielt R&D (der efter sigende har sejlet i flere år pga. for mange nyansatte der skal sidde og tegne møller uden erfaring...).
MEN man må godt lige forholde sig kritisk til det man læser! Du kunne jo eventuelt også have kommenteret lidt på det...
Nu har jeg linket rapporten.
Set i lyset af det relative negative syn der er på branchen og mere specifikt Vestas.
Syntes jeg at rapporten giver et mere nuanceret syn på fremtiden.
Jeg kan ikke se at jeg bidrage med noget til rapporten.Det må være op til vær enkelt og drage sine egne konklusioner.Men det korte af det lange er for mig, at fremtiden er langt mere attraktiv for vestas og branchen som helhed,end det indtryk man umiddelbart får hvis man følger med.
Artiklen er i øvrigt noget jeg skrev om tilbage i marts, hvor jeg skrev at den ville blive offentligt gjort efter påske.
Set i lyset af det relative negative syn der er på branchen og mere specifikt Vestas.
Syntes jeg at rapporten giver et mere nuanceret syn på fremtiden.
Jeg kan ikke se at jeg bidrage med noget til rapporten.Det må være op til vær enkelt og drage sine egne konklusioner.Men det korte af det lange er for mig, at fremtiden er langt mere attraktiv for vestas og branchen som helhed,end det indtryk man umiddelbart får hvis man følger med.
Artiklen er i øvrigt noget jeg skrev om tilbage i marts, hvor jeg skrev at den ville blive offentligt gjort efter påske.
29/5 2012 20:55 cykling 057523 I øvrigt
Du skriver.:
Der efter sigende har sejlet i fler år pga. For mange nyansatte der skal sidde og tegne møller uden erfaring.
Hvorefter du belære mig om og forholde mig kritisk til det jeg læser.
?????????????????????
Du skriver.:
Der efter sigende har sejlet i fler år pga. For mange nyansatte der skal sidde og tegne møller uden erfaring.
Hvorefter du belære mig om og forholde mig kritisk til det jeg læser.
?????????????????????
29/5 2012 21:14 actdk 057524 Skal skam ikke belære, men du skriver over 100% vækst over 3 år og kæder det direkte til at Vestas nu kan skrue op på produktionen? Kan ikke finde de over 100% nogen steder?
Det andet er sagt af bekendte, der arbejder i Vestas R&D og nogle gange undrer sig over hvad kollegerne laver
Man kan frygte Siemens WP kommer lidt i samme situation med deres nuværende vækst i antallet af ansatte i Brande.
Det andet er sagt af bekendte, der arbejder i Vestas R&D og nogle gange undrer sig over hvad kollegerne laver
Man kan frygte Siemens WP kommer lidt i samme situation med deres nuværende vækst i antallet af ansatte i Brande.
Ok Godt ord igen
Se og læs bla. side 13 og 14
Det var i øvrigt det der fik troldmanden helt op i der røde felt sidst vi havde debatten.
Men jeg kan altså ikke gøre for at der er lavet denne rapport, og at den så ikke er negativ i forhold til branchen er altså ikke mit værk.
Se og læs bla. side 13 og 14
Det var i øvrigt det der fik troldmanden helt op i der røde felt sidst vi havde debatten.
Men jeg kan altså ikke gøre for at der er lavet denne rapport, og at den så ikke er negativ i forhold til branchen er altså ikke mit værk.
29/5 2012 22:35 Windstyrke 057527 Møllerne kommer op at snurre fordi behovet for energi øges. Det kan diskuteres hvor hurtigt(afhænger af politik og markedsteknik). Der er aldrig stillet så mange MW op som i dag og det udvikles dag for dag. Uden krise ville opsætningen og indtjeningen være større. Der er en god grund til at mange er begyndt at producere vindmøller.
29/5 2012 23:32 Windstyrke 057530 Dem der tror på vindenergi som en del af fremtideens energiproduktion (det er de fleste)kan få kursen op over 40 i morgen.
30/5 2012 00:14 centa50 057531 nu har de vel de fleste ikke troet på vindenergi på de sidste 3-5 år, siden ddet er gået ned og atter ned. hele vejen..
Spørsmålet er om tiltoen er ved at komme igen ? i så fald vil kurser 100-700 komme på spil igen...
Spørsmålet er om tiltoen er ved at komme igen ? i så fald vil kurser 100-700 komme på spil igen...
30/5 2012 02:25 Tonny9 057534 Jeg har sagt det før, men gentager det gerne.
Jeg forstår ikke, at man ikke også kikker på de energiselskaber der køber møllerne.
Det er min opfattelse, at de køber møllerne noget billigere p.t. end tidligere.
Mange af disse energiselskaber er tillige relativt billigt prissat, set med mine øjne.
F.eks EDP, som jo har været/er storaftager af møller fra Vestas.
Lige p.t. får de så også tæsk p.g.a. deres placering i sydeuropa, men det er jo faktisk et internationalt selskab og hvis man tror at Kineserne kan "lugte" en god forretning, så har de alså lige snuppe noget der ligner lidt over 20% af aktierne fra den Portugisiske stat.
Det eneste man kunne ønske sig er, at de (EDP) havde en mindre gæld, men så havde kursen jo nok også været højere.
Det er jo en afvejning af mange ting, men jeg ville i hvert fald hellere snuppe nogle af de aktier frem for Vestas, hvis jeg skulle vælge mellem de to selskaber og dermed stadig være disponeret mod "grøn el-produktion" - men på hver sin måde.
Jeg forstår ikke, at man ikke også kikker på de energiselskaber der køber møllerne.
Det er min opfattelse, at de køber møllerne noget billigere p.t. end tidligere.
Mange af disse energiselskaber er tillige relativt billigt prissat, set med mine øjne.
F.eks EDP, som jo har været/er storaftager af møller fra Vestas.
Lige p.t. får de så også tæsk p.g.a. deres placering i sydeuropa, men det er jo faktisk et internationalt selskab og hvis man tror at Kineserne kan "lugte" en god forretning, så har de alså lige snuppe noget der ligner lidt over 20% af aktierne fra den Portugisiske stat.
Det eneste man kunne ønske sig er, at de (EDP) havde en mindre gæld, men så havde kursen jo nok også været højere.
Det er jo en afvejning af mange ting, men jeg ville i hvert fald hellere snuppe nogle af de aktier frem for Vestas, hvis jeg skulle vælge mellem de to selskaber og dermed stadig være disponeret mod "grøn el-produktion" - men på hver sin måde.
Jeps var også de sider jeg læste. Fra 298.000 i 2012 til 500.000 i 2015 mener jeg nu ikke er over 100%, men kommer naturligvis an på om vi snakker i forhold til total opstillet MW eller opstillet pr. år. Så lad den ligge. Min pointe var også mere at det er "gamle" tal og at det ser ud til en del har ændret sig.
Men kan godt se mit indlæg kan læses lidt hårdt, og sådan var det nu ikke ment. Beklager
Men kan godt se mit indlæg kan læses lidt hårdt, og sådan var det nu ikke ment. Beklager
30/5 2012 10:06 troldmanden 257538 Tak fordi du linker til rapporten. Men jeg er stadig MERE end skråsikker på vi IKKE kommer til at se mere end 100% vækst i opstilling frem til 2015. MAKE siger under 50% i deres 2011 rapport. Og den mener jeg er blevet nedjusteret siden da.
INGEN hverken uahænige konsulenter ala BTM og MAKE eller vindmølleselskaberne selv tror på bare tilnærmelsesvis så stor en vækst. Og Vestas ville jo heller ikke havde droppet tripple 5 hvis de troede på merre ed 100%.
Så det er en parts rapport som skal illustrere hvor mange jobs der er og kan blive i sektoren, men det sender desværre et useriøst signal når man bevidst skyder SÅ langt over hvad virkligheden viser.
INGEN hverken uahænige konsulenter ala BTM og MAKE eller vindmølleselskaberne selv tror på bare tilnærmelsesvis så stor en vækst. Og Vestas ville jo heller ikke havde droppet tripple 5 hvis de troede på merre ed 100%.
Så det er en parts rapport som skal illustrere hvor mange jobs der er og kan blive i sektoren, men det sender desværre et useriøst signal når man bevidst skyder SÅ langt over hvad virkligheden viser.
30/5 2012 11:46 cykling 057546 Hej Troldmand
Da vi sidst vendte den her meget positive rapport .Gav jeg dig, medhold i at det næsten er for godt til og være sandt.
Som jeg læser deres argumentation på side 11, hviler rapportens vækst pronosse på.:
Information om de nationale politiker og investerings planer der allerede forlægger.
Her efter tilføjer de, at de øvrige vækst skøn fra forskellig side er mere uenige.
Siden rapporten er blevet lavet er der fra store aktøres side blevet meldt om store investerings planer.Og mest positiv er meldingen fra Kina ( set med Vestas briller ). På negativ siden trækker det ud med PTC godkendelsen.
Men hvis rapporten skal bruges som redskab for leverandører til branchen. Så Undre det mig lidt at man tager munden så fuld.Men nu må vi se.
Da vi sidst vendte den her meget positive rapport .Gav jeg dig, medhold i at det næsten er for godt til og være sandt.
Som jeg læser deres argumentation på side 11, hviler rapportens vækst pronosse på.:
Information om de nationale politiker og investerings planer der allerede forlægger.
Her efter tilføjer de, at de øvrige vækst skøn fra forskellig side er mere uenige.
Siden rapporten er blevet lavet er der fra store aktøres side blevet meldt om store investerings planer.Og mest positiv er meldingen fra Kina ( set med Vestas briller ). På negativ siden trækker det ud med PTC godkendelsen.
Men hvis rapporten skal bruges som redskab for leverandører til branchen. Så Undre det mig lidt at man tager munden så fuld.Men nu må vi se.
30/5 2012 11:58 troldmanden 057547 Jeg mener ikke det er de nyeste rapporter de bruger til at estimere den fremadrettede vækst. BTM har for ikke så lang tid siden udsendt deres føste update nogensinde hvor de har direkte negativ vækst i et år. (2013)
Vi kommer ikke bare i nærheden af 500.000mw installeret i 2015
Vi kommer ikke bare i nærheden af 500.000mw installeret i 2015
30/5 2012 12:07 cykling 057548 Som jeg læser side 11.Er det oplysninger fra politiske beslutninger og kendte investerings planer som forelægger.Altså deres egen undersøgelse.Ellers så kunne der jo heller ikke være det misforhold mellem de nævnte 4-13% fra BTM og øvrige.Og de grafer de har lavet i rapporten ?
30/5 2012 12:12 actdk 057549 Det er lige der jeg mener at de blot siger at det er en fremskrivning og kilderne er direkte henvist til BTM og GWEC (men gamle rapporter). Altså ikke en undersøgelse de foretager.
Husk nu formålet med denne rapport.
Husk nu formålet med denne rapport.
30/5 2012 12:13 cykling 057550 Jeg prøver og sende dem en mail.Og spørger om de vil svare på hvordan de er kommer frem til 510000 installeret MW 2015.
30/5 2012 12:22 troldmanden 057551 Det er BTM og MAKE der overordnet har de bedste analyser af hele markedet. Og de er som sagt meget, meget langt fra de tal.
30/5 2012 14:57 cykling 057557 Professoren her mener at et salg af Vestas vil betyde et tilbud på omkring kurs 50.
Og hvis man har købt inden for den sidste måned.Så er man sikkert også godt tilfreds med det.
Men vi er vist nogle stykker, der vil takke pænt nej tak.
http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php/id-50764413:et-vestassalg-vil-koste-danske-jobs.html?rss
Og hvis man har købt inden for den sidste måned.Så er man sikkert også godt tilfreds med det.
Men vi er vist nogle stykker, der vil takke pænt nej tak.
http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php/id-50764413:et-vestassalg-vil-koste-danske-jobs.html?rss
30/5 2012 15:31 Occam 057558 Professoren kan heller ikke regne. Han glemmer de shortede aktier i opgørelsen af markedsværdien.
30/5 2012 16:28 cykling 057561 Jeg har ingen forstand på spillet med hensyn til short.Men som jeg har forstået det spiller man dybest set bare på at kursen falder.Så mon ikke de lukker shorts stille og roligt på vejen op.Jeg går ud fra at de er så dygtige at de ikke forsøger og komme ud samtidig.Måske står de lige frem i høflig kø.Og levere pænt tilbage igen med mindst muligt skrigeri.Det vil i hvert fald være det vil tjene mest muligt på.
30/5 2012 17:14 Occam 057562 "stille og roligt" - måske. Shortere kan i princippet tabe hele deres formue på en enkelt position. Så det er også muligt, at de går i panik.
Se hvad der skete i dag: I et marked, der faldt 1-2 % generelt, steg Vestas 5 % ved en omsætning, der var 1 mio aktier over normalen - uden reelle nyheder.
Se hvad der skete i dag: I et marked, der faldt 1-2 % generelt, steg Vestas 5 % ved en omsætning, der var 1 mio aktier over normalen - uden reelle nyheder.
30/5 2012 17:21 cykling 057563 Igen, har ikke så meget forstand på det.Men hvis der sat short fra kurs 200-250.Så er der vel ingen grund til panik.Jeg ved at man kan se hvor mange skort der er sat og ved også at der ikke er flere til udlån.Men hvor de er sat kan man hvis ikke se.Men hvis der er sat mange omkring kurs 60-70.Så bliver de næste dage sjove.Altså hvis man ikke har shortet.
31/5 2012 08:51 Rizla 057590 Du billige Kineser !
Lidt godt nyt til Vestas folket - trods alt .
Vind: USA indfører hård told for kinesiske producenter
USA har indført en importtold på 13 til 26 pct. for kinesiske vindmølletårne. Tolden kommer efter en klage fra amerikanske producenter, der mener, at de kinesiske producenter får statsstøtte. Der er samtidig indført hård importtold på solceller. Det skriver Bloomberg.
- USA vil ikke se stiltiende til, mens vores konkurrenter bryder reglerne, sagde præsident Barack Obama ved vedtagelsen af loven.
Sagen var bragt til regeringen af blandt andre amerikanske Broadwind.
Kilde : Ritzau finans.
Mvh Rizla .
Lidt godt nyt til Vestas folket - trods alt .
Vind: USA indfører hård told for kinesiske producenter
USA har indført en importtold på 13 til 26 pct. for kinesiske vindmølletårne. Tolden kommer efter en klage fra amerikanske producenter, der mener, at de kinesiske producenter får statsstøtte. Der er samtidig indført hård importtold på solceller. Det skriver Bloomberg.
- USA vil ikke se stiltiende til, mens vores konkurrenter bryder reglerne, sagde præsident Barack Obama ved vedtagelsen af loven.
Sagen var bragt til regeringen af blandt andre amerikanske Broadwind.
Kilde : Ritzau finans.
Mvh Rizla .
31/5 2012 13:54 cykling 057594 Det må være fint for Vestas.De har verdens største tårnfabrik i Colorado med en kapacitet på 900 tårne.Simens har mig bekendt ingen egenproduktion af tårne, så det må være godt nyt.
31/5 2012 14:02 troldmanden 057595 Ja det er ok for vestas. Men en undersøgelse i dec 2011 viste at de kinesiske tårne blev solgt 59-64% under US cost priser. Så selv med 13-26% told på så er de stadig langt billigere
Jeg ved ikke om Siemens har egen tårn produktion. Men de kan jo i princippet sagtens vælge at bruge de billige kinesiske tårne på deres møller. Derved vil de have en konkurrencemæssig fordel frem for vestas som garanteret bruger tårne fra deres egen fabrik. Og den kan producere 1060 tårne om året som jeg husker det.
Kineserne leverede i 2011 mere end 1000 tårne til US. Det er vel omkring 25% af alle tårne
Jeg ved ikke om Siemens har egen tårn produktion. Men de kan jo i princippet sagtens vælge at bruge de billige kinesiske tårne på deres møller. Derved vil de have en konkurrencemæssig fordel frem for vestas som garanteret bruger tårne fra deres egen fabrik. Og den kan producere 1060 tårne om året som jeg husker det.
Kineserne leverede i 2011 mere end 1000 tårne til US. Det er vel omkring 25% af alle tårne
31/5 2012 16:39 troldmanden 057600 Kinesisk tårn told dårligt for Vestas?
I følge nedenstående artikel så er det direkte dårligt for vestas med den nye told.
Det er velkendt at Vestas har en rammeaftale med Titan/CS wind som bliver nævnt i artiklen. Men jeg tvivler nu alligevel på det er til leverance i US hvor de selv har verdens største og mest effektive tårnfabrik. (den kan dog stadig ikke hamle op med de kinesiske priser) Hvis Vestas sourcede kinesiske tårne til US projekter så vil jeg mene vi ville have hørt om det i presse. Bla også ved fyringer på deres egen fabrik
Men det er godt nok MAKE der siger tingene hænger sådan sammen....Hmm....
CS Wind alone represented almost 65% of all Asian tower imports to the U.S. market over the past two years, Make Consulting said in a Jan. 19 note to subscribers.
The impact will likely be minimal on Chinese wind-turbine manufacturers such as Sinovel Wind Group (601558.SH) and Xinjiang Goldwind Science & Technology Co. (002202.SZ), which have relatively few projects in the U.S. compared with their foreign counterparts.
"Vestas and Siemens could be the most impacted as CS Wind's largest U.S. customers," Make Consulting said. "This will erode Vestas's cost-cutting strategies during a trying time of weak earnings and significant layoffs."
GE Energy could see an impact as it buys towers from Titan and Chinese tower manufacturer Chengxi Shipyard, it added
Read more: http://www.foxbusiness.com/news/2012/05/31/china-industry-group-says-wind-tower-tariffs-may-hurt-us-industry/#ixzz1wSTfBJ9A
http://www.foxbusiness.com/news/2012/05/31/china-industry-group-says-wind-tower-tariffs-may-hurt-us-industry/
I følge nedenstående artikel så er det direkte dårligt for vestas med den nye told.
Det er velkendt at Vestas har en rammeaftale med Titan/CS wind som bliver nævnt i artiklen. Men jeg tvivler nu alligevel på det er til leverance i US hvor de selv har verdens største og mest effektive tårnfabrik. (den kan dog stadig ikke hamle op med de kinesiske priser) Hvis Vestas sourcede kinesiske tårne til US projekter så vil jeg mene vi ville have hørt om det i presse. Bla også ved fyringer på deres egen fabrik
Men det er godt nok MAKE der siger tingene hænger sådan sammen....Hmm....
CS Wind alone represented almost 65% of all Asian tower imports to the U.S. market over the past two years, Make Consulting said in a Jan. 19 note to subscribers.
The impact will likely be minimal on Chinese wind-turbine manufacturers such as Sinovel Wind Group (601558.SH) and Xinjiang Goldwind Science & Technology Co. (002202.SZ), which have relatively few projects in the U.S. compared with their foreign counterparts.
"Vestas and Siemens could be the most impacted as CS Wind's largest U.S. customers," Make Consulting said. "This will erode Vestas's cost-cutting strategies during a trying time of weak earnings and significant layoffs."
GE Energy could see an impact as it buys towers from Titan and Chinese tower manufacturer Chengxi Shipyard, it added
Read more: http://www.foxbusiness.com/news/2012/05/31/china-industry-group-says-wind-tower-tariffs-may-hurt-us-industry/#ixzz1wSTfBJ9A
http://www.foxbusiness.com/news/2012/05/31/china-industry-group-says-wind-tower-tariffs-may-hurt-us-industry/
31/5 2012 16:55 cykling 057601 Vestas og titan har ramme aftaler om leverancher i Kina og Titan vil som jeg har forstået det etablere produktion EU.Jeg kan heller ikke se at det skulle være negativt for Vestas.Men hvis Kina har leveret til 75% af fremstillingsprisen med et sammenligneligt produkt hvorfor skulle Vestas så ikke have købt det.Men det er så slut nu.
