Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Kina opkøber vindmølleindustrier


58283 flaks 14/6 2012 14:27
Oversigt

Et kinesisk firma, "Titan Wind Energy" har d 13. juni købt en af Vestas mindre fabrikker.
Ikke nogen stor handel, men alligevel et interessant signal.

Hvad nu hvis?
At et kinesisk firma vil opkøbe og overtage Vestas, i én samlet handel, hvad skulle prisen så være før end du som aktionær ville stemme JA til købstilbuddet?
Kurs: 30 - 40 - 60 - 80 eller ?
Giv dit bud og især begrund hvorfor du kun vil acceptere hvis prisen er over et bestemt beløb.
Måske/forhåbentlig er Vestas mere værd end den aktuelle kurs 30 afspejler.
(ny i debatten)



14/6 2012 14:41 golfhouse 058286



Halvdelen til kurs 80 ca. 2044 stk.



14/6 2012 15:09 cykling 058288



Jeg vil sælge til kurs 200

Begrundelse.: så har jeg tjent 100%.:−)



14/6 2012 15:15 troldmanden 158289



Hej flaks

Velkommen til proinvestor som aktiv skribent

Nu har jeg godt nok ikke nogen aktier i vestas. Men da ca 40% af kapitalen er placerert på danske hænder hvoraf en meget stor del på over 150.000 private aktionærer så tror jeg ikke det er sådan lige at få +90% af kapitalen. Der er RIGTIG mange for hvem vestas er hjerteblod. Enten fordi de selv eller venner/familie arbejder der eller også bare af nostalgiske årsager. Så jeg tror man skal på den anden side af 100 før det kan lykkes. Og det tror jeg også godt potentielle køber er klar over. I hyvert fald hvis de har lavet deres DD ordentligt

Og der er ingen køber der er interesseret i at byde flere hundrede procent højere end den aktuelle kurs. Så derfor tror jeg stadig ikke på det sker. Så jeg vil mene man som aktionær eller potentiel aktionær skal fokusere på hvordan vestas kan få vent skuden og ikke så meget på en mulig gevinst ved et potentielt opkøb. Det er blot min personlige vurdering

Vh
T.



14/6 2012 15:27 Mumtaz 058290



Selvom der mange aktionærer og der bliver budt fx 60 og man har købt til 100 er tabet 40 procent konta 70 procent

Så tror også mange vil sælge dog kommer de ikke op på 90 procent

Jeg vil sælge til 50-60-70 bare for at reducere mit tab da jeg ikke lige har 5-10 års tålmodighed men pt beholder jeg og håber på de får vendt skuden fx 3-4 år så kursen kommer op af sig selv

Men i nuværende situatin tror jeg nogen har fået nok især når man har tabt meget og kan få lidt igen sælger man

Men inderst inde håber jeg Vestas bliver på dansk jord også om 10 år :−)

Det var så min personlige holdning...

sent from iPhone



14/6 2012 15:27 Mumtaz 158291



Selvom der mange aktionærer og der bliver budt fx 60 og man har købt til 100 er tabet 40 procent konta 70 procent

Så tror også mange vil sælge dog kommer de ikke op på 90 procent

Jeg vil sælge til 50-60-70 bare for at reducere mit tab da jeg ikke lige har 5-10 års tålmodighed men pt beholder jeg og håber på de får vendt skuden fx 3-4 år så kursen kommer op af sig selv

Men i nuværende situatin tror jeg nogen har fået nok især når man har tabt meget og kan få lidt igen sælger man

Men inderst inde håber jeg Vestas bliver på dansk jord også om 10 år :−)

Det var så min personlige holdning...

sent from iPhone



14/6 2012 15:52 Guk 058294



Jeg har det på samme måde, jeg håber inderligt at Vestas forbliver dansk, med udvikling og produktion i Danmark, selvom det jo er klart at en masse produktion bliver lagt i udlandet.

Mht. salg af mine aktier, det sker nok ikke på denne side af de 200, vi når jo nok aldrig de 600-700 igen, men jeg er sikker på at både 200-300 og 400 er indenfor rækkevidde i min tidshorisont (10 - 20 år)



14/6 2012 17:26 troldmanden 058298



Hej Guk

Velkommen til proinvestor som aktiv skribent

Jeg har hørt RIGTIG mange der har det som du har. Og det er netop en af de væsentligste grunde til jeg ikke tror på opkøbs scenariet. Det er praktisk talt umuligt at nå over de 90%.



14/6 2012 21:13 Guk 058313



Hej Troldmand,

efter jeg så et tv indslag på tysk tv idag,
hvor en forsker fra Stuttgart, havde en løsning på overskudsenergien fra vindmøllerne, er jeg endnu mere overbevist om at vestas aktien er og bliver fremtiden.

Ideen er jo egentlig ganske fin, man behøver ikke de helt store udgifter, da den syntetiske gas kan smides direkte ud i eksisterende gasnetværk, på den måde vil vi også løbende blive mere uafhængige af OPEC, Rusland og Kazakhstan m.f.

jeg har smidt et par links og en enkel billedfil der forklarer fremstillingen af gassen.

http://www.ftd.de/wissen/technik/:erneuerbare-energien-so-wird-windenergie-zu-gas/60053112.html#-f

http://www.sueddeutsche.de/wissen/alternative-energien-erdgas-aus-wind-1.1103683

Kina, Vestas, vws kina, VWS.CO




14/6 2012 23:21 troldmanden 058318



Mig og tyske teknik artikler er nok ikke den bedste kombination

Alle de store vindmølle producenter arbejder på forskellige lagerings teknologier. Elektrolyse som bla nævnes her er en af dem. Men uden at have nærstuderet dine links så tror jeg ikke det bliver i dette årti det bliver konkurrencedygtigt.

I lande som DK med meget stor fjernvarme tror jeg derimod vi vil se fjernvarmen varme deres store beholdere op ved strøm når strømmen er billig pga det blæser meget. Brædstrup fjernvarme har lige åbnet en helt ny etappe inkl solfanger hvor de netop bruger varmepumpe når strømmen er billig. Hvis alle fjernvarme anlæg gjorde det så kan der gemmes rigtig, rigtig meget energi i de flere mio m3 vandtanke



14/6 2012 23:55 Guk 058320



hmm, det var ærgeligt det med det tyske ;)

nede i artiklen fra FTD, står der lidt om hvor moden teknikken er, her er et hurtig "google translate" af artiklen

"Teoretisk set kunne den starte med det samme: Da en gruppe af eksperter fra CFB og Fraunhofer IWES i 2008, udforskningen af vedvarende gas på et fremskredent stadium er. En pilot anlæg af Solarfuel og ZSW har vist sig siden 2009 med en kapacitet på 25 kilowatt, at metoden virker."



15/6 2012 09:06 troldmanden 058333



Der må være ete elelr ande ved projektet som ikke er helt som det skal være. Måske cost. For ellers havde vi hørt meget mere til det. også herhjemme.

Vestas har også i hmm vel snart 1,5 år kørt epilot projekt med en mindre dansk vindmølle park og et batteri udviklet af vestas. Det skulle virke ganske fint. Men den nærmest altafgørende udfordring består i at få reducert prisen MARKANT på batteri teknologien.

Jeg tror ikke vi kommer til at se lagerings teknologier i større kommerciel skala i dette årti.



14/6 2012 15:36 cykling 058292



Er du helt sikker på det.Når de skriver en chek på 115 millioner for en tårn fabrik i varde.Hvad er de så ikke villige til og betale for hele koncernen.



14/6 2012 18:42 cryoid 058301



115 millioner for 120 ansatte(i non-core og lavteknologisk) burde give en markedsværdi på 20 milliarder for alle 22.000 ansatte, hvis man værdiansaætter på en alternativ måde.
Idag er værdien 6-7 mia + 6-7 mia i gæld, så der alene ligger omkring 30 % potentiale og gemmer sig.



14/6 2012 18:59 cykling 158302



Det er skrevet så tit både af mig selv og andre.

-Verdens største leverandør af vindkraft løsninger

-Verdens bedste hvad global repræsentation angår

-Blandt de teknologisk førende

-En branche hvor fremtiden pga øget energi forbrug sammen med krav om mindsker co2 udslip.Byder på fornuftige vækst rater.

-Den vindmølle fabrikant med flest patenter

-En industri hvor mulighederne for service spiller en mere og mere central rolle for indtjeningen

-Et verdens omspændende brand i positiv forstand hvad kampen for klimaet angår

-Og så lige en ordre beholdning på 100 milliarder kroner, hvor Margin forbedres måned for måned pga potentialet både i øget brutto avance og slankede kapacitet omkostninger

En børs værdi på 6 milliarder afspejler ikke salgsprisen.

Om så Vestas var ejet af en ejer og ikke 150 000 aktionærer.

så er Vestas ikke til salg for under 50 milliarder.



14/6 2012 19:49 troldmanden 058305



Bare lioge for at fluekneppe lidt på dine punkter (sorry ) har du så ikke set at Vestas er begyndt at turnere rundt med en præsentation hvor de viser en slide der kun har 1% vækst om året frem til hmm er det 2016

På samme præsentation har de så den her slide med 100 mia i ordrebogen. Men rent faktisk reduceres det tal pt fordi de producere og afskibere flere ordre end de får nye ind. Q2 har jo hidtil være noget nær en katestrofe på det punkt

Men elelrs er jeg da enig i 6 mia er for lidt for sådan en biks. Men jeg tror blot den falder endnu længere ned pga den meget dårlige stemning der er omkring selskabet og uden umiddelbare MEGET store positive nyheder til at ændre det på den korte bane



14/6 2012 20:08 cykling 058307



Jeg er sorry nødt til og henlede opmærksomheden på at vækst raten på 1 % er et scenarie blandt mange andre som Vestas nævner, de nævner også andre og mere positive vækst skøn.

Jeg vil også tillade mig og nævne at en samlet vind industri af meget let for stålige årsager pt er meget forsigtige med og være optimistiske.Man skulle jo nødig give politikerne det indtryk at det ser fornuftigt ud.

Af ordre beholdningen ikke er stationær, men flytter sig i forhold til ordre indtag.Ændre ikke ved at den historisk høj.At det samlede ordre indtag i år ikke når sidste års ordre indtag er nok rigtigt.Men på nuværende tidspunkt og fremskrive Q2 indtaget for resten af året er vel lige i overkanten ?

Har du i øvrigt talt med Vagn, lyder spændende ?



14/6 2012 20:21 troldmanden 058308



Ja jeg tror nu også væksten bliver lidt større. Men dagene med 10% eller mere er et overstået kapitel. Ditlev har også selv sagt at de nu står i en helt anden situation end nogen i branchen tidligere har prøvet og hvor selv 4% årlig vækst bliver betragtet som en flot vækst.

GE sagde i sidste uge at det kommer til at tage flere år inden de kommer op at omsætte for så meget som de gør i år. Så vi skal altså vænne os til en helt ny tid

Jeg fremskriver ikke for resten af året. Jeg tager blot temperaturen her på Q2. Der er kommet så få ordre ind at der helt sikekrt bør være produceret og afskibet flere ordre så der vil være et samlet netto nedgang af ordrebogen. Med mindre de lande 1000+ mw ordre de næste 14 dage



14/6 2012 20:44 cykling 058311



Min ide / holding til væksten er også at Hvis vi bare kan fastholde en minimal vækst rate.

samtidig med at vi ser en mere og mere kompliceret teknologisk udvikling.

Så vil vi også se, som der allerede er påbegyndt et frafald af producenter. Og der med en konsolidering som vil gavne Vestas.

Branchen fjerner sig mere og mere fra en lav teknologisk branche.Til en branche hvor mantraet er COE.



15/6 2012 07:25 Moneyloss 058328



jeg tror man til hele snakken om vækst i vindindustrien glemmer at det jo er en generel snak - altså totale vækst. Her skal man huske på at Vestas aldrig har formået at vokse med samme vækstrater som det globale marked og derfor har de også konstant tabt markedsandele.
Og der er absolut intet i krystalkuglen der tyder på at Vestas vil tage markedsandele - tværtimod. Med møller der er langt dyrere end konkurrenternes - altså væsentligt dårligere CoE samt deres manglende tilstedeværelse på offshore - ja så bliver det næppe Vestas der vokser.

Jeg tror derimod Repower står rigtigt godt til at tage yderligere markedsandele. De har klaret sig fænomenalt de sidste 10 år, har en sindssyg god bestyrelse og ledelse, som et af de få selskaber har de bevaret deres markedsandel. De står rigtigt godt positioneret til offshore og har konkurrence dygtige møller onshore.

Det bliver aldrig Vestas - når man smider 1 mia kr på et dyrt hovedsæde så ved man ligesom hvad selskabet mener om aktionærernes penge.



15/6 2012 09:00 troldmanden 058332



Ahh så vestas har møller der er langt dyre end konkurrenterne OG en dårligere COE. Hvorfor mon så det er verdens største vindmølle selskab og har næste alle de største og mest proff vindmølle developere som deres kunder?

Selve prisen på at indkøbe møllen siger faktisk ikke SÅ hulens meget om COE. Ja det udgør selvfølgelig en væsentlig del. Men V112 har f.eks reducert udgifter til fundament og transformator så der spares en del penge der i forhold til tilsvarende skalleret V90. Den producere også flest kwh i hele 3mw kalssen. Og så har den reduceret sit egne intern forbrug af strøm signifikant. Så nej det er alt for forsimplet blot at kigge på prisen for selve møllen



15/6 2012 09:10 Moneyloss 158334



troldmand du har det med at se bagud. Det er rigtigt at Vestas er verdens største vindselskab men tror du virkeligt på selv at de forbliver det med den ledelse og udviklingsafdeling ?

Du kan jo selv se at de nuværende ordrer har de kun modtaget fordi de var villige til at køre med underskud. Men det kan jo ikke blive ved. Og det er nu du ser det - der kommer ingen væsentlige ordrer længere. Og konkurrenterne har trods alt fået gode ordrer her i q2.

Så du kan godt sætte en masse fine ord på at de sparer her og der og dit og dat. Sandheden er jo at konkurrenterne heller ikke står stille og faktisk har bevæget sig hurtigere end Vestas i flere år. Vestas er lidt som Nokia - det går bare hurtigere.



15/6 2012 09:25 troldmanden 058336



Nu er der ingen der kan spå hvordn det ser ud om 10 år. Men ja jeg regner med at vestas også i 2014 vil være verdens største producent.

Tror hvis du glememr at se på hvad de andre producenter tjener på deres vindmøller. Vestas guider 0-4% Margin. Og det i et år hvor der er ekstraordinære store udgifter fordi de har dummet sig bigtime med V112 cost.

Men de andre vestlige producenter guider i samme niveau UDEN de har ekstra ordinære udgifter. Så det er et forkert billede du maler ved at give udtryk for vestas kun har fået de 70000mw i ordre fordi de har sænket prisen til underskudsgivende niveau. 0-4% Margin er jo helelr ikke underskud....



14/6 2012 21:06 cykling 058312



Nu skal man passe på med optimismen.

Men et eller andet sted så er et svært og forestille sig at der ikke blandt de 18 milliarder kinesiske ordre til Dk.

Ikke er en væsentlig en til Vestas.Og så er vi på sporet igen.

Ud over det, så er du, lige så godt bekendt med om ikke bedre.Med mængden af lige ved og næsten ordre der er i markedet til vestas.

Så lad os nu se.



14/6 2012 15:50 Kabaje 058293



Reelt behøver kineserne jo "kun" 51%. Vil de så kunne tvangsindløse, så henter de lidt nyt kapital i rettet emmission.



14/6 2012 16:04 cykling 058295



Dem her her kunne godt blive Vestas samarbejdspartner til V164.

Det er sværindustri, med interesse i og komme ind i offshore

Og det statsejet med alt hvad det føre med sig af økonomisk frihed.

http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/06/14/vind-endnu-en-kinesisk-moelleproducent-paa-vej-til-danmark/12020913



15/6 2012 07:29 Moneyloss 158329



glem V164 - selv internt i Vestas er der ikke meget tiltro til designet længere. Jeg har snakket med en Vestas installatør som siger at han ikke tror på V164. Det kan ikke undgås at der på et tidspunkt opstår problemer med gear-løsningen. Og fornylig har vi jo igen set problemer med gear på V90. Så selv med mere end 30 års erfaring hos Vestas og en teknologi som er kendt mm mm og hvad de nu siger i deres salgsmateriale - ja så har de stadig ikke styr på gearene.

Så V164 bliver aldrig til noget - det vil Vestas selvfølgelig ikke indrømme endnu da de ønsker at finde en anden løsning først efter en aktieemisssion.



14/6 2012 16:45 troldmanden 058296



Det er hvis meget teoretisk. Rettet emision kan maks udgør 10%. Mere end det og der skal kompelt prospekt og mulighed for alle at købe nye aktier. Har man først lavet en rettet Emission på 10% skal der en ny GF bemyndigelse til inden man kan fortage den næste.

Jeg har ikke kendskab til noget selskab der på den måde er blevet afnoteret ved blot at have 51% af kapitalen.



14/6 2012 16:49 golfhouse 058297



En afnotering kræver 90% af aktierne.

se linket her under afnotering http://zoom.systime.dk/index.php?id=811


En børsnoteret virksomhed kan uden problemer flytte fra én fondsbørs til en anden (og i øvrigt sagtens være noteret på flere fondsbørser samtidigt), men den kan kun forlade Fondsbørsen i Kbh., hvis en stemmemagt, som mindst svarer til 90% af aktiekapitalen, ønsker det (investorbeskyttelse). De resterende aktionærer skal så gives et købstilbud, og hvis de ikke accepterer dette, kan deres aktier tvangsindløses til gældende markedskurs.



14/6 2012 19:36 RTH 058304



golfhouse
enig med dig - var det i øvrigt ikke også det stunt, kapitalfonden forsøgte at lave i TDC altså ved at lave en Emission for derved at komme over de 90% for at lave en tvangsindløsning af de resterende? konklusionen blev jo, at det kunne de som bekendt ikke, da ATP klagede



14/6 2012 20:21 HeyimnotCram 058309



Ja de kære kineseres køb af tårnfabrikken kan godt indikere at de dårligere nyheder fra branchen/Vestas er holdt op med at blive dårligere og så har man vel en bund. Jeg har i dag valgt at holde mig for næsen og købe nogle stinkende Vestas aktier på det grundlag. Men jeg bliver nok aldrig forelsket ligesom alle I andre.



14/6 2012 23:12 flaks 058316



Tak for de mange gode tilbagemeldinger på den tråd som jeg startede.
Det opstillede scenarie er hypotetisk og sådan har debatten også vurderet.
Troldmandens bud på en kurs som vil sikre accept fra aktionærerne er skønnet til 100.
Sikkert et meget realistisk bud.
Kinesernes opkøb vil dog nok foregå trinvist, som eksempelvis med tårnfabrikken.

Kineserne vil have flere danske vindmøller (-fabrikker), skriver Børsen d. 14.06.
"Vi vil gerne have to-tre flere fabrikker i Danmark fremover, men vi skal være rentable," siger Aaron Lee, operationel chef hos Titan, til dagbladet Børsen.
Det bliver interessant at følge.
Hilsen til alle fra Flaks



14/6 2012 23:27 troldmanden 058319



Hej flaks

Jeg tror det skal være nord for 100 og ikke 100 lige ud.

Jeg tror ikke på kineserne køber vestas. Og det er kun den ene fabrik der har været sat til salg som Titan så har købt. Og det ser jeg kun som ren win/win for vestas. For kineserne kan med deres billigere adgang til stål betyde at vestas formentligt kan købe billigere tårne end de selv kunne producere dem til.

Vestas har også sourcet hovedparten af tårne fra underleverandørene. Og Titan er i forvejen et selskab de har købt mange tårne fra.



15/6 2012 07:34 Moneyloss 058330



nej jeg tror bestemt heller ikke kineserne køber Vestas. Jeg husker fortsat for 4 år siden et investor møde hos en kinesisk producent (husker ikke om det var sinovel eller goldwin) hvor chefen blev spurgt om deres store konkurrent Vestas. Han sagde lige ud at han ikke betragtede Vestas som en konkurrent men kun Siemens og GE. Og det sagde han på et tidspunkt hvor Vestas vel var ca. 8-10 gange større end hans selskab.

For hulen da hvor fik han ret. Kinesere er menneske-kendere. De kan se når en konkurrents chef er forfængelig og går op i status-symboler eller om han er en slider. Kineserne derimod - ja de har ikke engang indlagt varme i produktionshallerne :)



15/6 2012 13:07 cykling 058342



Er det tårnfabrikken Ditlev har fået underskrift på eller ordre.

http://www.information.dk/telegram/303582



15/6 2012 13:16 cykling 058343



Der varmes op til ordre i Australien, blandt andet AGL med potentiale på 1000MW



15/6 2012 13:17 cykling 058344






15/6 2012 14:28 cykling 058347



Her er de aftaler der indgået indtil nu.

Mon kineserne besøger Vestas i morgen og laver en aftale der.

http://www.bt.dk/danmark/for-18-mia.-kroner-se-16-kontrakter-der-er-indgaaet-med-kina



15/6 2012 15:40 hv1d3 058349



Alt det der "jeg husker engang, men jeg kan ikke huske hvem der sagde det..." er ubrugeligt. Det er jo tydeligt at du ikke tror på Vestas, så hvorfor siger du det ikke bare ligeud i stedet for at opfinde data der underbygger dine påstande? Jeg har en del følere i markedet og hører absolut ikke noget negativt om D.E, tværtimod mener de fleste at han er undervurderet og en syndebuk.

Jeg har shortet Vestas siden kurs 200 men gik long for 2 uger siden, ikke fordi jeg tror synderligt på vindmøller eller dansk industriproduktion, men fordi det er åbenlyst at Vestas markedsværdi er alt for lav.



15/6 2012 16:14 cykling 058350



Jeg går ud fra af det var til skribenten over mig.Da jeg om nogen tror på Vestas.



15/6 2012 20:16 cykling 058353



Så er der stadig væk 82 milliarder til Vestas i morgen.:−)

NEW YORK: Præsident Hu Jintaos besøg i Danmark i Dan vil underskrive 100 milliarder store ordrer (figur)
Kinas økonomiske Net [ 2012/06/15 10:59:12 store i små 】

外电:胡锦涛访问丹麦 中丹将签百亿元大单(图)



16/6 2012 09:07 mccarthy 058356



Det ser ud som Kina fik hvad landet kom efter. Massive danske investeringer i Kina, et godt forhold til Danmark som kan udnyttes senere når Grønlands naturrigdomme kommer i spil.
Danmark fik noget på fødevarefronten og det var vel det.



16/6 2012 10:09 cykling 058357



Det var ikke som jeg havde forventet.

Kun salg af tårnfabrikken, absolut ikke noget og råbe hurra for.

Der skal snart meldes nogen store ordre ud.Ellers begynder snakken og gå på at 2013 bliver et katastrofe år.



TRÅDOVERSIGT






























58304 golfhouse ..
14/6 19:36 RTH 0