Vestas har netop præsenteret en ny vindmølle på V112 platformen. Den nye vindmølle har dog en markant større rotor på hele 126 meter. Og derfor hedder den nye vindmølle da også V126.
Den meget større rotor betyder at møllen kan producere signifikant mere strøm end V112 ved lave vindhastigheder. F.eks 20% mere ved 5,5 sek/m og 10% mere ved 7,5 sek/m (7,5 sek/m er ikke lavvind)
Med lanceringen af denne mølle så betyder det også at vestas kunder ikke længere behøver kun at kigge efter Nordex, GE og Siemens hvis de vil have en lavvinds mølle i 2,5/3mw klassen. Nu kan vestas selv levere den. Desværre så er møllen 6-12 mdr forsinket pga de generelle udfordringerne med V112 platformen så det har kostet og koster stadig lidt det næste års tid i forhold til konkurrenterne. Men nu er de med i gamet igen og det med en fantastisk platform (V112)
Prototypen kommer op i Q2 2013 og så formoder jeg den vil blive frigjort til salg ulitmo 2013 og klar til levering fra medio 2014.
Pt er det mig lidt uklart hvad de mener med strukuterelt nyt vinge design. Og præcis hvordan det design kan halvvere udgifterne til at indføre den nye vinge i produktionen. Men i en tid hvor vestas fattes penge så er det intet mindre end fantastisk hvis det vitterligt passer. Glæder mig til at lære mere om det. Mon ikke vi bliver præsenteret for det den 3/10 til vestas kapital markeds præsentation.
V126 betyder dermed lavere COE på lavvindssits samtidig med det betyder salgsprisen per MW for et nøk opad. Det er ren win/win
En V126 mølle fra vestas kunne man for øvrigt høre om tilbage i nov 2011. Der skrev jeg lige et enkelt afsnit om den kunne være på vej. Så rart at se man stadig kan læse lidt mellem linjerne på det vestas selv præsentere i en præsentation der elelrs kun handlede om V112
http://www.proinvestor.com/boards/48328/Vestas-tripple-15-or-not
Der er for øvrigt forlyder i branchen om der er en producent der arbejder på en monster 3mw mølle med hele 140m rotor!! Hvis det passer så skal vestas nærmest allerede sætte gang i udviklingen af en ny storebror til V126....
Den meget større rotor betyder at møllen kan producere signifikant mere strøm end V112 ved lave vindhastigheder. F.eks 20% mere ved 5,5 sek/m og 10% mere ved 7,5 sek/m (7,5 sek/m er ikke lavvind)
Med lanceringen af denne mølle så betyder det også at vestas kunder ikke længere behøver kun at kigge efter Nordex, GE og Siemens hvis de vil have en lavvinds mølle i 2,5/3mw klassen. Nu kan vestas selv levere den. Desværre så er møllen 6-12 mdr forsinket pga de generelle udfordringerne med V112 platformen så det har kostet og koster stadig lidt det næste års tid i forhold til konkurrenterne. Men nu er de med i gamet igen og det med en fantastisk platform (V112)
Prototypen kommer op i Q2 2013 og så formoder jeg den vil blive frigjort til salg ulitmo 2013 og klar til levering fra medio 2014.
Pt er det mig lidt uklart hvad de mener med strukuterelt nyt vinge design. Og præcis hvordan det design kan halvvere udgifterne til at indføre den nye vinge i produktionen. Men i en tid hvor vestas fattes penge så er det intet mindre end fantastisk hvis det vitterligt passer. Glæder mig til at lære mere om det. Mon ikke vi bliver præsenteret for det den 3/10 til vestas kapital markeds præsentation.
V126 betyder dermed lavere COE på lavvindssits samtidig med det betyder salgsprisen per MW for et nøk opad. Det er ren win/win
En V126 mølle fra vestas kunne man for øvrigt høre om tilbage i nov 2011. Der skrev jeg lige et enkelt afsnit om den kunne være på vej. Så rart at se man stadig kan læse lidt mellem linjerne på det vestas selv præsentere i en præsentation der elelrs kun handlede om V112
http://www.proinvestor.com/boards/48328/Vestas-tripple-15-or-not
Der er for øvrigt forlyder i branchen om der er en producent der arbejder på en monster 3mw mølle med hele 140m rotor!! Hvis det passer så skal vestas nærmest allerede sætte gang i udviklingen af en ny storebror til V126....
17/9 2012 18:31 troldmanden 0
60885 Her er lidt flere detaljer omkring den nye vinge teknologi. Ser ud til de dropper bjælken inden i vingerne som hidtil har været den del primært skulle bære de meget store laster en vinge påvirkes med. I stedet for er det så selve "skallen" på vingen der skal klare lasterne. Det gør kun min nysgerrighed endnu større for at høre mere i detaljer omkring produktions process, vægt, styrke og cost pris på vingerne. More to follow
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/241281/vestas_klar_til_serieproduktion_af_v126_sidst_i_2013.html
Bemærk forøvrigt også de allerede vil påbegynde serie produktion ultimo 2013. Det er kun 6-9 mdr efter lancering af den første prototype, og med en helt nyt vinge teknologi. Det er MEGET hurtigt.
http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/241281/vestas_klar_til_serieproduktion_af_v126_sidst_i_2013.html
Bemærk forøvrigt også de allerede vil påbegynde serie produktion ultimo 2013. Det er kun 6-9 mdr efter lancering af den første prototype, og med en helt nyt vinge teknologi. Det er MEGET hurtigt.
17/9 2012 20:18 MIF 060887 Tak Trold
Jeg hæfter mig også ved den "nye" vinge.
Enhver der kender til vingekonstruktioner (fly) ved at profiler indsat er standard i enhver vinge og 2/3 dele af "opdriften" kommer fra den lange vej vinden skal over oversiden (undertryk) for at mødes med underside vinden 1/3. Vinden skal løbe lige hurtigt men vejen er længere over oversiden hvilket skaber undertrykket og løfteevnen. Nok om det men profilerne skaber styrken og jo længere vingen er og det bliver den jo med V126 jo stærkere skal den være.
Konklusion: Det må være en hel ny teknik eller materialer Vestas vil bruge til denne vinge når de dropper profilerne der er indsat for hver X meter eller måske CM.
Spændende at høre mere om.
MIF
Jeg hæfter mig også ved den "nye" vinge.
Enhver der kender til vingekonstruktioner (fly) ved at profiler indsat er standard i enhver vinge og 2/3 dele af "opdriften" kommer fra den lange vej vinden skal over oversiden (undertryk) for at mødes med underside vinden 1/3. Vinden skal løbe lige hurtigt men vejen er længere over oversiden hvilket skaber undertrykket og løfteevnen. Nok om det men profilerne skaber styrken og jo længere vingen er og det bliver den jo med V126 jo stærkere skal den være.
Konklusion: Det må være en hel ny teknik eller materialer Vestas vil bruge til denne vinge når de dropper profilerne der er indsat for hver X meter eller måske CM.
Spændende at høre mere om.
MIF
17/9 2012 20:31 Razorgarf 060888 "The first prototype of the V126-3.0MW turbine is in the frame for installation in Østerild, Denmark, during the second quarter of 2013."
"The design of the 62-metre blades is calculated to "halve the capital investment in new production lines [and] improve flexibility in manufacturing""
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article323063.ece
"The design of the 62-metre blades is calculated to "halve the capital investment in new production lines [and] improve flexibility in manufacturing""
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article323063.ece
17/9 2012 20:34 troldmanden 060889 Hej raz
Håber du får lidt tid til at rapportere fra Husum messen.......og selvfølgelig gerne med detaljer fra V126 præsentationen hvis du får mulighed for at deltage i den
vh
T.
Håber du får lidt tid til at rapportere fra Husum messen.......og selvfølgelig gerne med detaljer fra V126 præsentationen hvis du får mulighed for at deltage i den
vh
T.
17/9 2012 20:59 google24 060891 Tænk at Boeing samarbejder med lukningstruede Vestas omkring vingeteknologi :)
Gætter på et helt nyt og epokegørende komposit materiale, som de har patent på.
Gætter på et helt nyt og epokegørende komposit materiale, som de har patent på.
18/9 2012 09:11 allankj1 060898 Hej Troldmanden. Betragter dig som den mand i DK der ved mest og Vestas og deres møller (altså udover de personer der arbejder hos Vestas). Derfor tillader jeg mig at stille et spørgsmål. Vestas laver nu en V126 3,0 mw. På et tidspunkt havde Vestas en V120 4,5 mw mølle på tegnebrættet. Kunne man forestille sig at man inden for kort tid vil se en V126 4,5 mw. Tænker at nu udvikler de vingerne efter en ny produktionsmetode og generatoren på 3,0 platformen ser ud til at være ganske fornuftig omend den er lidt dyre end forventet at producere. Ville en sådan mølletype ikke være fornuftig mens vi venter på V164 7,0 mw. Ligeledes tænker jeg at konkurenterne snart har 5 og 6 mw til onshore.
Ved du noget om hvad samarbejdet mellem Boeing og Vestas er endt ud i. Man har ikke rigtig hørt mere om det siden samarbejdet blev indgået.
Mvh
Allan
Ved du noget om hvad samarbejdet mellem Boeing og Vestas er endt ud i. Man har ikke rigtig hørt mere om det siden samarbejdet blev indgået.
Mvh
Allan
18/9 2012 09:40 troldmanden 060899 Hej allan
Tak for de pæne ord omend jeg nu ikke er helt sikker på det passer
V120 møllen var en opgradering af NM110 4,2mw møllen fra NegMicon. Det var tiltænkt som en offshore mølle.
Godt nok er rotoren på V126 større end V120 møllen men drivtoget væsentligt mindre i V126 end i V120. Så det vil kræve udvikling og test af helt ny gearkasse, generator større nacelle mm. Så det er reelt set udvikling af en helt ny mølle. Og det tager både tid og koster penge.
Det at gå fra V112 til V126 er et meget mindre spring fordi det meste i nacellen direkte kan genbruges i den nye større model.
Derudover så vil selv en 4,5mw mølle ikke kunne klare sig mod Siemens 6mw mølle. Så både vestas og aktionærene må bevæbne sig med tålmodighed på offshore markedet. Vi skal 3-4 år længere frem får vestas igen er klar til at levere konkurrencedygtige offshore møller
Men omkring V112 platformen så tror jeg da vi vil se yderligere varianter. Selve drivtoget kan faktisk holde til at køre ca 3,3mw. Så mon ikke vi ser en opgradering i løbet af de næste 12 mdr.
Nej jeg har ikke specifik viden om vestas/Boeing samarbejdet. Den nye vinge kan muligvis være et produkt deraf
Vh
T.
Tak for de pæne ord omend jeg nu ikke er helt sikker på det passer
V120 møllen var en opgradering af NM110 4,2mw møllen fra NegMicon. Det var tiltænkt som en offshore mølle.
Godt nok er rotoren på V126 større end V120 møllen men drivtoget væsentligt mindre i V126 end i V120. Så det vil kræve udvikling og test af helt ny gearkasse, generator større nacelle mm. Så det er reelt set udvikling af en helt ny mølle. Og det tager både tid og koster penge.
Det at gå fra V112 til V126 er et meget mindre spring fordi det meste i nacellen direkte kan genbruges i den nye større model.
Derudover så vil selv en 4,5mw mølle ikke kunne klare sig mod Siemens 6mw mølle. Så både vestas og aktionærene må bevæbne sig med tålmodighed på offshore markedet. Vi skal 3-4 år længere frem får vestas igen er klar til at levere konkurrencedygtige offshore møller
Men omkring V112 platformen så tror jeg da vi vil se yderligere varianter. Selve drivtoget kan faktisk holde til at køre ca 3,3mw. Så mon ikke vi ser en opgradering i løbet af de næste 12 mdr.
Nej jeg har ikke specifik viden om vestas/Boeing samarbejdet. Den nye vinge kan muligvis være et produkt deraf
Vh
T.
18/9 2012 10:23 troldmanden 060903 Nedenstående netop sagt af Vestas R&D chef om V112 platformen. Jeg forventer som skrevet ovenfor en opgraddering af effekt. Og herunder er møllen forberedt Lidar teknologien. Det bliver ganske ganske interessant når de har det klar
0930 CEST Darius Snieckus tweets: Vestas head of turbine R&D Vedel on the new V126 : anyone who thinks this is the last innovation on the 3MW platform "will be disappointed".
0930 CEST Darius Snieckus tweets: Vestas head of turbine R&D Vedel on the new V126 : anyone who thinks this is the last innovation on the 3MW platform "will be disappointed".
18/9 2012 11:04 actdk 060904 Vestas har så vidt jeg ved været ene om at have bjælken inde i vingen, noget Siemens og LM ikke har brugt (NEG brugte det heller ikke inden sammenlægning, da de fik vingerne fra LM).
Til gengæld har jeg ladet mig fortælle at Vestas grundet deres produktionsmetode kan opnå en højere fiberprocent, og derfor faktisk kan lave stærkere vinger - men tager lidt længere tid. Det er dog ikke noget nyt.
Til gengæld har jeg ladet mig fortælle at Vestas grundet deres produktionsmetode kan opnå en højere fiberprocent, og derfor faktisk kan lave stærkere vinger - men tager lidt længere tid. Det er dog ikke noget nyt.
18/9 2012 08:49 MIF 060897 Så kører medierne igen negativ rygte historie om Vestas. Jeg tror modsat medierne det efterhånden er deres skriverier der nu rammer Vestas magen til dagligt negativt spin er en katastrofe for Vestas!
MIF
MIF
18/9 2012 09:42 troldmanden 060900 Mif det er da fuldstændigt berettiget det der skrives om vestas i dag. Det ER da utrolig skidt at vestas taber flere af de helt store ordre som de elelrs enten selv direkte har sagt de forhandler om eller hvor udvikleren har sagt det er vestas der skal levere.
De har stort set ingen ordre fået her i Q3. Og det begynder så småt også at lægge yderligere pres på 2013.
De har stort set ingen ordre fået her i Q3. Og det begynder så småt også at lægge yderligere pres på 2013.
18/9 2012 09:49 MIF 060901 Ja men medierne fortæller ikke de måske selv er stoppet lidt op for at være sikre på de har løst problemerne med V112? Sådan ser jeg det og det er da fornuftigt overfor både kunder og aktionærer at få kontrol over evt. problemer inden man sælger flere. Hvis du ser på Vestas hjemmeside skriver de de har frigivet V112 til salg sjov besked efter den er solgt for lang tid siden?
MIF
MIF
18/9 2012 09:57 troldmanden 060902 Men vestas har IKKE trukket V112 møllen af marekdet. Det har hele tiden været muligt at købe den. Så det er ikke årsagen til de stort set ikke har fået nogen ordre her i Q3.
Bemærk der også står årsregnskab for 2010 på den side. Så det er blot en 1,5 år gammel forside de har fået på deres danske website. Møllen har IKKE været taget af markedet. Rent teknisk er der ikke noget galt med møllen. Den performer som tiltænkt. Det er "kun" cost prisen der har været for høj. Og den er løbende blevet nedbragt og forventes at være på design niveau ultimo året/primo 2013
Bemærk der også står årsregnskab for 2010 på den side. Så det er blot en 1,5 år gammel forside de har fået på deres danske website. Møllen har IKKE været taget af markedet. Rent teknisk er der ikke noget galt med møllen. Den performer som tiltænkt. Det er "kun" cost prisen der har været for høj. Og den er løbende blevet nedbragt og forventes at være på design niveau ultimo året/primo 2013
Se det er et af de punkter, hvor jeg mener det er helt uacceptabelt af Vestas ledelse.... Vestas må aldrig .... Og jeg gentager ALDRIG bringe sig i en situation hvor omverden og intressenter frygter for virksomheden as going concern.... Vi kan acceptere perioder med lavt eller intet overskud... Men snak og frygt om virksomhedens overlevelse... Det er aldeles uacceptabelt og kan virke selvforstærkende...
Nå men omkring ordresituation kan det jo også være at Vestas ikke vil deltage i en konkurrence på netop pris.... Og det kan vel også være godt nyt.... In mente at det ser ud til at prisniveauet ser ud til at være stigende ( let stigende) for specielt de nyere mølletyper....ifølge bloomberg ...
Det er min formodning at såfremt produktionsproblemerne nu er et overstået kapitel... At Vestas formår at opnå cost-out på v112....således at design cost opnås... Ja så står Vestas faktisk med markedets bedste og mest driftssikre mølle.... Head to head med siemens DD 3.0 og head to shoulder med GE 2,75.... Vestas, Siemens og GE har faktisk en fordel af at have Møller med permanent magnet generatorer og/eller siemens gearløse teknologi... De andre producenters Møller benytter næsten alle stadig traditionelle generatotyper...
Sluttelig bemærk venligst at Vestas igår offentliggjorde at der nu er opnået ordrer på samlet 3 gigawatt på v112 .... I foråret annoncerede de 2 GW og i oktober 2011 annoncerede de 1GW..... D.v.s at der er opnået en masse ordrer på v112 på det seneste som ikke er annonceret... Og som er indgået efter at problemerne var kendt og ydermere efter at Vestas har erkendt det reelle cost niveau for v112.... Jeg er fortrøstningsfuld med hensyn til fremtiden.... Uagtet at jeg naturligvis ikke kan være tilfreds med den uro der er omkring selskabet.... Den skal lukkes nu og for altid... Vestas må aldrig igen foretage dispositioner der kan stille spørgsmålstegn ved virksomhedens overlevelse..... Fortsat vidunderlig dag ... Wbi
Nå men omkring ordresituation kan det jo også være at Vestas ikke vil deltage i en konkurrence på netop pris.... Og det kan vel også være godt nyt.... In mente at det ser ud til at prisniveauet ser ud til at være stigende ( let stigende) for specielt de nyere mølletyper....ifølge bloomberg ...
Det er min formodning at såfremt produktionsproblemerne nu er et overstået kapitel... At Vestas formår at opnå cost-out på v112....således at design cost opnås... Ja så står Vestas faktisk med markedets bedste og mest driftssikre mølle.... Head to head med siemens DD 3.0 og head to shoulder med GE 2,75.... Vestas, Siemens og GE har faktisk en fordel af at have Møller med permanent magnet generatorer og/eller siemens gearløse teknologi... De andre producenters Møller benytter næsten alle stadig traditionelle generatotyper...
Sluttelig bemærk venligst at Vestas igår offentliggjorde at der nu er opnået ordrer på samlet 3 gigawatt på v112 .... I foråret annoncerede de 2 GW og i oktober 2011 annoncerede de 1GW..... D.v.s at der er opnået en masse ordrer på v112 på det seneste som ikke er annonceret... Og som er indgået efter at problemerne var kendt og ydermere efter at Vestas har erkendt det reelle cost niveau for v112.... Jeg er fortrøstningsfuld med hensyn til fremtiden.... Uagtet at jeg naturligvis ikke kan være tilfreds med den uro der er omkring selskabet.... Den skal lukkes nu og for altid... Vestas må aldrig igen foretage dispositioner der kan stille spørgsmålstegn ved virksomhedens overlevelse..... Fortsat vidunderlig dag ... Wbi
18/9 2012 13:47 troldmanden 060917 Tak for et godt indlæg wbi
Vestas vil naturligvis ikke sælge møller til direkte underskuds priser. Men selv med de store fyringsrunder så skal de have fyldt godt med ordre ind i fabrikkerne for at få det til at løbe rundt. Så de skal jagten en pæn vollume. Og derfor kan de ikke holde til denne tørre ordre periode ret mange mdr mere uden det er helt andre og mere alvorlige udfordringer de står over for.
Flere og flere går over til permanente magnet generator. Det tror jeg er trenden for alle vestlige producenter. Siemens bruger med deres platform dog mellem 5 og 10 gange så meget af de meget dyre sjældne metaller der indgår i magneterne. Så de er mere følsomme overfor store prisstigninger.
Ja V112 platformen klare det rigtig godt. Og de kommer til at sælge rigtig rigtig mange vindmøller på den platform. Men på den helt korte bane skal vi have løst de fiansielle udfordringer de er havnet i. Kunder og banker skal have fuld tillid til der også er et vestas om 12 mdr og om 12 år. Uden den tillid er det en farlig vej
Vestas vil naturligvis ikke sælge møller til direkte underskuds priser. Men selv med de store fyringsrunder så skal de have fyldt godt med ordre ind i fabrikkerne for at få det til at løbe rundt. Så de skal jagten en pæn vollume. Og derfor kan de ikke holde til denne tørre ordre periode ret mange mdr mere uden det er helt andre og mere alvorlige udfordringer de står over for.
Flere og flere går over til permanente magnet generator. Det tror jeg er trenden for alle vestlige producenter. Siemens bruger med deres platform dog mellem 5 og 10 gange så meget af de meget dyre sjældne metaller der indgår i magneterne. Så de er mere følsomme overfor store prisstigninger.
Ja V112 platformen klare det rigtig godt. Og de kommer til at sælge rigtig rigtig mange vindmøller på den platform. Men på den helt korte bane skal vi have løst de fiansielle udfordringer de er havnet i. Kunder og banker skal have fuld tillid til der også er et vestas om 12 mdr og om 12 år. Uden den tillid er det en farlig vej
jeg undersøgte dit sidste afsnit lidt nærmere. Der er announceret 360MW V112 siden nytår - 'desværre' ser det ud til at 2 GW grænsen allerede blev overskredet før nytår, da den nævnes som ' over 2 GW' allerede i starten af januar. Interessant er der dog at der ligger knap 640 MW V112 ordrer i uannouncerede ordre - det kunne tyde på et godt uannounceret ordre indtag i 3 kvartal.
Ja... Sådan kan man måske godt konkludere... Fair nok... Jeg tror nu nok at de har nået 2GW efter nytår... Da det ikke blev annonceret 1GW ordrer på v112 fra oktober til nytår ifølge min hukommelse ... Men lad det nu være... Bemærk Iøvrigt at vestas ifølge meddelelsen igår nævner 3GW som både ubetingede og betingede ordrer....
Sluttelig bemærk ligeledes at ved udgangen af halvåret så har Vestas samlet installeret 101 v112 Møller med samlet effekt på 303 MW.... D.v.s. Sige at der i øjeblikket er 900 Møller på vej....
En anden ting bemærk venligst hvor meget der er installeret af v100 møllen ... 792 styks .... Pr. 30.6....
Vestas sælger mange og stadigt flere af deres nyere og dyrere mølletyper... Ditlev angiver selv 40% nu mod 25% sidste år 2011
Til alle Iøvrigt tak for en sober debat... Det er meget desillusionerende at høre på folk som kun ønsker Vestas ødelagt, enten fordi de har shortet aktien eller generelt bare ikke kan lide renewables ... Læs nimby...
Fortsat vidunderlig dag... Wbi
Sluttelig bemærk ligeledes at ved udgangen af halvåret så har Vestas samlet installeret 101 v112 Møller med samlet effekt på 303 MW.... D.v.s. Sige at der i øjeblikket er 900 Møller på vej....
En anden ting bemærk venligst hvor meget der er installeret af v100 møllen ... 792 styks .... Pr. 30.6....
Vestas sælger mange og stadigt flere af deres nyere og dyrere mølletyper... Ditlev angiver selv 40% nu mod 25% sidste år 2011
Til alle Iøvrigt tak for en sober debat... Det er meget desillusionerende at høre på folk som kun ønsker Vestas ødelagt, enten fordi de har shortet aktien eller generelt bare ikke kan lide renewables ... Læs nimby...
Fortsat vidunderlig dag... Wbi
18/9 2012 15:39 troldmanden 060930 Vi er ikke nødvendigvis altid enige herinde men vi holder en sober og konstruktiv debat. Og det gør vi får belyst mange aspekter af vestas og hele vindmølle markedet
Er glad for for dine bidrag wbi. Så velkommen ombord
Er glad for for dine bidrag wbi. Så velkommen ombord
18/9 2012 12:17 cryoid 060905 2/3 af ordrene til Q2 kom jo også først mod slutningen af anden kvartal. De næste uger bliver spændende. Iøvrigt er den samlede ordreindgang for alle vindmølleselskaber nede med 30 % for H1, så Vestas ligger vel som de andre.
På hvilken baggrund konkluderer man at Filasa er tabt pga soliditet og eksempelvis pris? og ingen af de øvrige ordrer er tabt pga likviditet, men pga af en manglende havmølle.
- Troldmand, hvordan ser du på de evige bekymringer omkringer vestas soliditet? Man kunne argumentere for at gæld/egenkapital gearing ikke er forskellig fra mange andre selskaber og der vil uvilkårligt komme penge ind i H2 - spørgsmålet er bare så hvor stort et beløb det bliver.
På hvilken baggrund konkluderer man at Filasa er tabt pga soliditet og eksempelvis pris? og ingen af de øvrige ordrer er tabt pga likviditet, men pga af en manglende havmølle.
- Troldmand, hvordan ser du på de evige bekymringer omkringer vestas soliditet? Man kunne argumentere for at gæld/egenkapital gearing ikke er forskellig fra mange andre selskaber og der vil uvilkårligt komme penge ind i H2 - spørgsmålet er bare så hvor stort et beløb det bliver.
18/9 2012 12:35 troldmanden 060908 Jeg tror helt sikkert de store kunder kigger med en anelse bekymring på hvad der sker i vestas. Der er sjældent røg unde der også er ild. Så ja jeg tror på det har en betydning for indgangen af nye ordre.
Jeg føler mig relativ overbevist om det er er økonomien der har fået Filasa til at skifte. Det er både dyrt og besværligt at ændre design på en park når først man har fået alle godkendelser mm på plads til en given mølle. Og Filasa har jo selv gentagne gange været ude at sige det blev vestas. Det gør det så pludselig ikke mere. Og det er ikke pga performance med V112. For møllen fungere som forventet.
Så mit bud er det er en kombination af rygterne omkring vestas finansielle formåen, og direkte koblet op til at kunderne nu skal betale mere upfront end normalt. Og det er noget der er dyrt for kunderne.
Jeg føler mig relativ overbevist om det er er økonomien der har fået Filasa til at skifte. Det er både dyrt og besværligt at ændre design på en park når først man har fået alle godkendelser mm på plads til en given mølle. Og Filasa har jo selv gentagne gange været ude at sige det blev vestas. Det gør det så pludselig ikke mere. Og det er ikke pga performance med V112. For møllen fungere som forventet.
Så mit bud er det er en kombination af rygterne omkring vestas finansielle formåen, og direkte koblet op til at kunderne nu skal betale mere upfront end normalt. Og det er noget der er dyrt for kunderne.
18/9 2012 13:00 cykling 060909 Hvis hypotesen om linket mellem manglende ordre og vestas økonomi er noget i mener.Hvordan forklare i så ordre indgangen hos Suzlon ?
18/9 2012 13:28 troldmanden 060913 Ja suzlon er i den grad udfordret. Men 2 ting adskiller sig fra vestas situation. Mig bekendt har suzlon ikke hævet kravet til upfront betaling. Og det betyder altså ret meget om man skal lægge 10% elelr f.eks 20% upfront for et projekt man måske først får online om 18-24 mdr.
Ja suzlon har på papieret fået mange ordre. Meeeen det er ramme aftaler på lokal markedet.(formentligt ikke bindende) Ikke vestlige ordre. Så det er en stor forskel
Ja suzlon har på papieret fået mange ordre. Meeeen det er ramme aftaler på lokal markedet.(formentligt ikke bindende) Ikke vestlige ordre. Så det er en stor forskel
18/9 2012 13:28 Hjulmand 060914 Jeg ved godt, det er vigtigt for pressen at lave en daglig sensation, men hænger det ikke bare sammen med en hårdere kurs, over for rabatter efter vejl. udsalg og øget forudbetaling? Der er ok sammenfald mellem den faldende ordreindgang og de tiltag som Vestas nødvendigvis også må have igangsat på salgssiden, for at få overskud igen.
18/9 2012 13:34 troldmanden 060916 jo jeg tror bestemt upfront betalingen spiller en stor rolle. Men det er jo også et svaghedstegn at vestras bliver nød til at hæve upfront betaling til mere end hvad de altid har raget, og hvad konkurrenterne tager. Så det er et faresignal som også koster ordre til levering i 2013.
Hej Troldmanden,
Jeg skriver og sige til alle der gider læse og høre det, at Vestas ikke er finansielt udfordret efter Q4. I 1H forventer de selv frit cash flow på 1 mia. i Q4. Mig bekendt, har Vestas ikke udtalt andet.
Jeg er helt på det rene med, at der sjældent er røg uden brand, men så har Vestas vel pligt til at melde ud, hvis det forholder sig sådan, at der ikke bare er tale om et bevilget overtræk?
Er du af en anden mening?
Jeg skriver og sige til alle der gider læse og høre det, at Vestas ikke er finansielt udfordret efter Q4. I 1H forventer de selv frit cash flow på 1 mia. i Q4. Mig bekendt, har Vestas ikke udtalt andet.
Jeg er helt på det rene med, at der sjældent er røg uden brand, men så har Vestas vel pligt til at melde ud, hvis det forholder sig sådan, at der ikke bare er tale om et bevilget overtræk?
Er du af en anden mening?
18/9 2012 13:32 troldmanden 060915 ja vestas guider stadig for et cashflow større end 0 for året, og herunder 1 mia Euro positivt i Q4. Men det er en hårfin ballance. Hvad nu hvis det bliver dårligt vejr i hele dec. Så kan de risikere en masse projekter ikke bliver overleveret til kunderne inden udgangen af året hvilket betyder de sidste betalinger ikke kommer i hus.
Det er tydeligt bankerne ikke er tilfredse med situationen. Så på den ene elelr anden måde skal der penge i kassen. (emission eller partner aftale)
Det er tydeligt bankerne ikke er tilfredse med situationen. Så på den ene elelr anden måde skal der penge i kassen. (emission eller partner aftale)
18/9 2012 14:09 Hjulmand 060921 Kan godt fornemme presset, men hvis du har ret, men så har Vestas vel pligt til at melde det ud?
Res på 0 eller derover, 1 mia. i kassen, mindre cach behov i 2013. Står de så meget dårligere stillet ultimo 12 end ultimo 11? Medmindre bankerne har bevilget overtrækket på betingelse af, at Vestas skulle finde en mere permanent løsning fremover?
Og skal den officielle søgning efter en storinvestor så tolkes som søgning efter penge, mere end et behov for en sparringspartner?
Rigtigt, vejret er en faktor, men hvis det dårlige vejr, forsætter i jan og feb, så rækker 500 mio ekstra da heller ikke?
Res på 0 eller derover, 1 mia. i kassen, mindre cach behov i 2013. Står de så meget dårligere stillet ultimo 12 end ultimo 11? Medmindre bankerne har bevilget overtrækket på betingelse af, at Vestas skulle finde en mere permanent løsning fremover?
Og skal den officielle søgning efter en storinvestor så tolkes som søgning efter penge, mere end et behov for en sparringspartner?
Rigtigt, vejret er en faktor, men hvis det dårlige vejr, forsætter i jan og feb, så rækker 500 mio ekstra da heller ikke?
18/9 2012 14:20 troldmanden 060923 Vestas har jo som sådan også meldt ud at det ikke er helt som det burde være. Men de regner med at kunne klare det. Historien melder jo så ikke hvad det indebære at klare det.
For mig har det aldrig rigtig givet mening med MHI som partner i forhold til at løse de fiansielle udfordringer. For den aftale handler fra vestas side kun om offshore delen. Alrtså V164 udvikling. Og der skal bruges nok op mod 2 mia på den del. (prototype og ny produktions facilitet)
Men hvis MHI går ind i et partnerskab og betaler 2 mia for det som der har været rygter om, så går de penge jo udelukkende til de freadrettede udgifter der ligger på offshore. Det hjælper ikke vestas i forhold til styrkelse af deres finanser på resten af forretningen. Og det er trods alt onshore der udgør laaaaaaaaaangt den betydeligste del
For mig har det aldrig rigtig givet mening med MHI som partner i forhold til at løse de fiansielle udfordringer. For den aftale handler fra vestas side kun om offshore delen. Alrtså V164 udvikling. Og der skal bruges nok op mod 2 mia på den del. (prototype og ny produktions facilitet)
Men hvis MHI går ind i et partnerskab og betaler 2 mia for det som der har været rygter om, så går de penge jo udelukkende til de freadrettede udgifter der ligger på offshore. Det hjælper ikke vestas i forhold til styrkelse af deres finanser på resten af forretningen. Og det er trods alt onshore der udgør laaaaaaaaaangt den betydeligste del
18/9 2012 14:21 troldmanden 060924 Min pointe er at selv med en MHI aftale så lugter det af en Emission
18/9 2012 16:29 Hjulmand 060931 Jeg er helt enig omkring MHI og V164. I fald styrker det ikke finanserne, lige nu, men vil alt andet lige frigive reserver og/eller reservationer til udviklingen, hvilket i sig selv bør kunne ses på bunden.
18/9 2012 14:05 wbi 060920 Jeg er helt enig... Der er iår en helt speciel pukkel af aktivitet og afskibninger i specielt 2. Og 3. Kvartal og sluttelig en masse installeringer i 4. Kvartal... Det koster naturligvis på arbejdskapitel nu og her. Net rentebærende gæld vil ved udgangen af året været på 5-600 mill. Euro..... Nøjagtig samme niveau som tidligere år..... Læs 2009-10-11. ....
Efterhånden håber man snart på en Emission så man kan få lukket den her evige diskussion og uro..... Jeg bliver alligevel ikke udvandet da jeg deltager gerne med en væsentligt større andel end min aktiebeholdning tilsiger.... Derefter skal det på generalforsamlingen vedtages at i fremtidige ansættelseskontrakter skal der indføjes en lille giftpille.... For ledelse og bestyrelse .... Hvis ledelse fremover ønsker optionsaflønning, så er det mere en slags future..... Altså ledelse må både være med på opture og nedture i fuld eller begrænset omfang.... Altså hvis man gambler med virksomheden og eller ikke er istand til at give markedet informationer således at de loyale aktionærer er istand til nogenlunde at kunne estimere fremtidigt cashflow... Ja så skal det koste privatøkonomisk.... De seneste års tåbelige udmeldinger har fuldstændigt blanket de loyale aktionærer af og givet de store aktionærer og hedgefondene for let spil..... Og hedgefondene har fra starten ingen interesse i virksomheden.... Ja faktisk så ser de helst virksomheden smadret totalt... Og i min optik så skyr de ingen midler, og har åbenbart adgang til de svar vi andre må kigge i telefonbogen efter... Eller på euro- og proinvestor... Same thing.
Hvor har det irriteret mig på webcast at høre ditlev .... Det kommenterer vi ikke på .... For som det første efter webcast at meddele at nu må han gå for han har lige et møde med de store aktionærer... Læs blackrock.... Efterfølgende.... Det er min formodning... At de ikke stiller sig tilfreds med sådanne søforklaringer... Nej de har investeret store værdier og vil ned i materien og dybt i maskinrummet... Og de vil ikke være blege for at stille ditlev et ultimatum... Svar.... Eller vi går... Og vi smækker med døren.... Nå fortsat vidunderlig dag... Wbi
Efterhånden håber man snart på en Emission så man kan få lukket den her evige diskussion og uro..... Jeg bliver alligevel ikke udvandet da jeg deltager gerne med en væsentligt større andel end min aktiebeholdning tilsiger.... Derefter skal det på generalforsamlingen vedtages at i fremtidige ansættelseskontrakter skal der indføjes en lille giftpille.... For ledelse og bestyrelse .... Hvis ledelse fremover ønsker optionsaflønning, så er det mere en slags future..... Altså ledelse må både være med på opture og nedture i fuld eller begrænset omfang.... Altså hvis man gambler med virksomheden og eller ikke er istand til at give markedet informationer således at de loyale aktionærer er istand til nogenlunde at kunne estimere fremtidigt cashflow... Ja så skal det koste privatøkonomisk.... De seneste års tåbelige udmeldinger har fuldstændigt blanket de loyale aktionærer af og givet de store aktionærer og hedgefondene for let spil..... Og hedgefondene har fra starten ingen interesse i virksomheden.... Ja faktisk så ser de helst virksomheden smadret totalt... Og i min optik så skyr de ingen midler, og har åbenbart adgang til de svar vi andre må kigge i telefonbogen efter... Eller på euro- og proinvestor... Same thing.
Hvor har det irriteret mig på webcast at høre ditlev .... Det kommenterer vi ikke på .... For som det første efter webcast at meddele at nu må han gå for han har lige et møde med de store aktionærer... Læs blackrock.... Efterfølgende.... Det er min formodning... At de ikke stiller sig tilfreds med sådanne søforklaringer... Nej de har investeret store værdier og vil ned i materien og dybt i maskinrummet... Og de vil ikke være blege for at stille ditlev et ultimatum... Svar.... Eller vi går... Og vi smækker med døren.... Nå fortsat vidunderlig dag... Wbi
18/9 2012 14:04 cykling 060919 Lidt om hvornår man forventer og producere møllen
http://m.epn.dk/brancher/energi/alternativ/article4843389.ece
http://m.epn.dk/brancher/energi/alternativ/article4843389.ece
18/9 2012 14:15 troldmanden 060922 ja det var den artikle jeg linkede til i går og som ligger som indlæg nummer 2 her i tråden
