Det har været en begivenhedsrig aften for vestas med 2 forskellige nyheder. Først den rigtig kedelige med den tidligere CFO Henrik Nørregaard som måske nu koster Vestas op til 18 mio Euro i ekstra tab. Og senere på aftnen nyheden om at V164 nu bliver opskalleret fra 7mw til 8mw. Specielt det sidste får vi nok lidt flere detaljer om i morgen.
Men i dag er der også sket noget andet. For vestas har hele dagen haft alle underleverandørerne samlet.
Jeg har tidligere skrevet jeg tror vi vil se endnu større cost cutting end de allerede udmeldte 250 miop Euro. Og rygterne på gangene i dag omhandlede bla også det. F.eks at at man vil se på muligheden for at outsource produktionen af styring som ellers pt sker på deres danske fabrik i Hammel. Rygterne peger mod en nordamerikansk producent med global tilstedeværelse. Det kunne f.eks være Allen-Bradley (rockwell automations)
Design og udvikling af styring er HARDCORE kerne teknologi hos vestas. Der kan vindes meget ved at have den bedste og mest effektive styring. Og der er en benhård patentkamp på området. Nogen husker måske sagen med amerikanske AMSC og kinesiske Sinovel der er i patentslagsmål om over 1 mia.
Så derfor har jeg svært ved at tro på Vestas outsourcer den del til en af de store globale producenter af styring. Men produktion kan måske give mening. I hvert fald i forhold til global tilstedeværelse idet flere og flere lande stiller krav om lokal produktion. Og vestas producere primært deres styring i Dk. En outsourcing af styring vil derfor desværre også ramme særdeles hårdt i DK idet ca 500 personer arbejder på fabrikken i Hammel. Det er dog ikke alle der arbejder med styring. Formentligt omkring 250 personer.
Så det er muligt vestas i forbindelse med kapitalmarkeds præsentationen vil melde ud om endnu større cost cutting og at det bla betyder at produktionen af styringen outsources.
Men i dag er der også sket noget andet. For vestas har hele dagen haft alle underleverandørerne samlet.
Jeg har tidligere skrevet jeg tror vi vil se endnu større cost cutting end de allerede udmeldte 250 miop Euro. Og rygterne på gangene i dag omhandlede bla også det. F.eks at at man vil se på muligheden for at outsource produktionen af styring som ellers pt sker på deres danske fabrik i Hammel. Rygterne peger mod en nordamerikansk producent med global tilstedeværelse. Det kunne f.eks være Allen-Bradley (rockwell automations)
Design og udvikling af styring er HARDCORE kerne teknologi hos vestas. Der kan vindes meget ved at have den bedste og mest effektive styring. Og der er en benhård patentkamp på området. Nogen husker måske sagen med amerikanske AMSC og kinesiske Sinovel der er i patentslagsmål om over 1 mia.
Så derfor har jeg svært ved at tro på Vestas outsourcer den del til en af de store globale producenter af styring. Men produktion kan måske give mening. I hvert fald i forhold til global tilstedeværelse idet flere og flere lande stiller krav om lokal produktion. Og vestas producere primært deres styring i Dk. En outsourcing af styring vil derfor desværre også ramme særdeles hårdt i DK idet ca 500 personer arbejder på fabrikken i Hammel. Det er dog ikke alle der arbejder med styring. Formentligt omkring 250 personer.
Så det er muligt vestas i forbindelse med kapitalmarkeds præsentationen vil melde ud om endnu større cost cutting og at det bla betyder at produktionen af styringen outsources.
Fint indlæg. Bruger de ikke pt. primært Siemens PLC - for så giver Allen-Bradley vel ikke så meget mening?
I andre brancher er det af og til sådan at man i Europa vil have Siemens, Nordamerika Allen-Bradley og Asien en eller anden Japansk leverandør (Fuji, Yaskawa etc), og ordrene bliver således tilpasset efter kundens ønsker. Hvordan er det i vind?
I andre brancher er det af og til sådan at man i Europa vil have Siemens, Nordamerika Allen-Bradley og Asien en eller anden Japansk leverandør (Fuji, Yaskawa etc), og ordrene bliver således tilpasset efter kundens ønsker. Hvordan er det i vind?
3/10 2012 15:10 MIF 0
61203 Syndikatet mente ikke dagen i dag skulle være en
God Vestas dag. I deres grådighed fik de lige vævet
En beskidt historie sammen om den tidligere CFO.
Den tror Miffen ikke på nej men syndikatet skyr ingen
Midler for at tjene mange penge. Gentager ingen midler.
Så de må ha noget på DE siden han kan gå med
Til en sådan røverhistorie :-
MIF
God Vestas dag. I deres grådighed fik de lige vævet
En beskidt historie sammen om den tidligere CFO.
Den tror Miffen ikke på nej men syndikatet skyr ingen
Midler for at tjene mange penge. Gentager ingen midler.
Så de må ha noget på DE siden han kan gå med
Til en sådan røverhistorie :-
MIF
Ja cirkus Vestas fortsætter.... It's the never ending story... Ditlev kryber hele tiden uden om den varme grød .... Og vil ikke tale konkret og faktuelt om produktionsproblemerne, cost-out på v112, Mitsubishi, finansielle problemer og sammenhæng med nervøse kunder osv... Vi får en sludder for en sladder som sædvanlig og trækkes rundt i cirkusmanegen.... Det er lidt belastende må jeg sige..... Eneste positive bidrag står den nye økonomiansvarlige for... Sandsynligvis på foranledning af bert nordberg .... Nemlig at der nu bliver gået hårdt til værks med omkostningerne... Såvel i produktion, administration som R&D... Kunderne gider åbenbart ikke betale for fugle på taget... Og kinesere og indere gider ikke andre end deres egne Møller ... Spaniere gider ingenting... Og amerikanere ved endnu ikke om de gider... Utroligt at der skulle gå 2-3 år før det gik op for ledelsen... At der skulle passes på pengene og virksomheden skulle køres i safe-mode... Nu er pengene jo som bekendt væk... Og alt virker til at sejle og hovsa løsninger mig her og der... Føj hvor er det trist at betragte en super virksomhed ligge sådan her... Når man fornemmer at alt kunne være anderledes...Vestas kunne ha kørt igennem krisen på lavt blus.... Men nej nye fabrikker .. Nye ansættelser og derefter fabrikslukninger og nye fyringer i et væk.... Frem og tilbage som hovedløse høns... Det er fanme trist at være tilskuer til... Og det er sådanne erhvervsledere og bankdirektører der skal forvalte vores samfunds samlede aktieportefølje. Nej når virksomheden er spillet væk, så skal der sandelig et gedigent håndtryk til.... Ingen ære eller moralkodeks eksisterer... I fremtiden skal der i alle ansættelseskontrakter indføjes en giftpille... Lider virksomheden skibbrud, så går kaptajnen selv ned med mand og mus.... Privatøkonomisk ... Som en rigtig virksomhedsejer.. Er han fuldt med op og ned... Og Iøvrigt som de aktionærer han repræsenterer...
Sluttelig så så jeg de 2 sidste webcast fra sidste år, hvor Henrik nørremark snøvlede sig igennem finanserne på villy søvndalsk skoleengelsk... Man græmmer sig sgu... Når man tænker på at den mand har stået i spidsen for alt det operationelle hos Vestas ... Det har sgu godt nok sejlet... Nå.. Trist... Specielt når man holder af virksomheden, produkterne og Iøvrigt håber det bedste for Vestas og renewables generelt...
Fortsat god dag til alle... Wbi
Sluttelig så så jeg de 2 sidste webcast fra sidste år, hvor Henrik nørremark snøvlede sig igennem finanserne på villy søvndalsk skoleengelsk... Man græmmer sig sgu... Når man tænker på at den mand har stået i spidsen for alt det operationelle hos Vestas ... Det har sgu godt nok sejlet... Nå.. Trist... Specielt når man holder af virksomheden, produkterne og Iøvrigt håber det bedste for Vestas og renewables generelt...
Fortsat god dag til alle... Wbi
3/10 2012 21:35 cryoid 061217 Business.dk referer fra idag: Dag Andresen fortæller, at han ser på hele Vestas kapitalstruktur. Den proces vil tage noget tid, og Vestas vil ikke udtale sit nærmere om det før man er klar med en ny plan. Men ændringer er altså på vej - lyder det fra CFO'en.
Det smager af Emission, men jeg kan ikke finde noget i hans præsentation, der peger i den retning - er der nogen der har været til stede og hørt hvad der blev sagt?
Det smager af Emission, men jeg kan ikke finde noget i hans præsentation, der peger i den retning - er der nogen der har været til stede og hørt hvad der blev sagt?
3/10 2012 21:55 MIF 061218 Ikke umiddelbart. Vi taler om forholdet mellem Egenkapital (aktier) og fremmedkapital (obl.) og gearing i et vist forhold øger faktisk værdien af en virksomhed 
MIF
MIF
4/10 2012 12:28 mccarthy 061222 Hej cykling.
Som du sikkert allerede har læst:
http://npinvestor.dk/nyheder/vestas-bekraefter-betinget-peruviansk-ordre-paa-114-mw-opd-250919.aspx - V100 møller.
Godt spottet.
Som du sikkert allerede har læst:
http://npinvestor.dk/nyheder/vestas-bekraefter-betinget-peruviansk-ordre-paa-114-mw-opd-250919.aspx - V100 møller.
Godt spottet.
8/10 2012 09:10 mccarthy 061289 Og nu er orderen officiel.
http://www.vestas.com/en/investor/announcements/company-announcements/news-display.aspx?action=3&NewsID=3167
Håber dette ordretempo holder resten af kvartalet.
http://www.vestas.com/en/investor/announcements/company-announcements/news-display.aspx?action=3&NewsID=3167
Håber dette ordretempo holder resten af kvartalet.
4/10 2012 15:23 MIF 061224 Nå sælger alle Vestas orker ikke en Aktie der er så manipuleret og danske myndigheder ikke gør noget som helst :-(
MIF
MIF
På den anden side så kan den springe 450 % på en nyhed så nej jeg beholder.
MIF
så nej jeg beholder.MIF
4/10 2012 16:54 Uheldig 061226 Hej MIF,
Ja, man har jo et standpunkt til man tager et nyt.
Det er 1. gang jeg har hørt dig være bare en lille smule negativ på vestas aktien.
Måske det er et godt tidspunkt og supplere op nu - og få mit GAK ned fra de 225,-
Jeg er langsigtet som du nok kan se med mit GAK, og jeg tror på casen vestas på sigt, langt sigt. 10 år eller mere.
Ja, man har jo et standpunkt til man tager et nyt.
Det er 1. gang jeg har hørt dig være bare en lille smule negativ på vestas aktien.
Måske det er et godt tidspunkt og supplere op nu - og få mit GAK ned fra de 225,-
Jeg er langsigtet som du nok kan se med mit GAK, og jeg tror på casen vestas på sigt, langt sigt. 10 år eller mere.
4/10 2012 18:00 MIF 061229 Ja den skal holdes min. 5 år. Vestas er så manipuleret at fandt du en guldbarre på gaden i morgen ville alle analytikerne & journalisterne så i kø for at fortælle dig det kun er bly
Og så slettede jeg lige 2 vigtige linier herunder, jeg skal jo nødigt skade nogen & slet ikke Vestas som jeg også tror på. Det er jo derfor de er ude efter den!
MIF
Og så slettede jeg lige 2 vigtige linier herunder, jeg skal jo nødigt skade nogen & slet ikke Vestas som jeg også tror på. Det er jo derfor de er ude efter den!
MIF
4/10 2012 18:50 MIF 061231 Jeg lagde mærke til at Vestas testbænk de bruger til deres nye 8 MW er gearet optil 20 MW Så de har da fortsat ambitionerne i orden og det er jo fint nok.
MIF
Så de har da fortsat ambitionerne i orden og det er jo fint nok. MIF
5/10 2012 11:36 troldmanden 061241 den nye test bænk kan klare op til et 10mw drivtog. Når man teste, så gør man det op til 200% af drivtogets relle kapacitet.
5/10 2012 12:13 MIF 061242 OK sådan forstået
Ville det ikke være mere realistisk Max at teste 20 %
Over dens evne i længere tid end 200 %?
Det har man måske ikke tid til?
MIF
Ville det ikke være mere realistisk Max at teste 20 %
Over dens evne i længere tid end 200 %?
Det har man måske ikke tid til?
MIF
5/10 2012 12:21 cykling 061243 Hej troldmand
Får vi en evaluering af din dag på vestas ?
Vi er en del der ser frem til læse din vurdering.
Får vi en evaluering af din dag på vestas ?
Vi er en del der ser frem til læse din vurdering.
5/10 2012 12:29 troldmanden 561245 Jeg har så mange tanker i hovedet ovenpå de 11 timer.
Men super kort.
Den nye direktion gjorde et rigtig godt indtryk. Det var også hvad jeg hørte fra andre analytikere og investorer. Men nu skal de vise at de kan få alle de nye planer ført ud i livet. Og det tager jo altså lidt tid. Så 2013 bliver stadig et benhårdt år hvor man ikke skal forvente et stort overskud.
For mig at se er den største usikkerhed her og nu hvad der sker med MHI eller en anden partner vs Emission. Alt afhængigt af udfaldet af de 2 ting så kan kursen blive halveret eller måske stige 50%. Fjerne man den usikkerhed så har jeg mere lyst til at være langsigtet investor i vestas nu end før kapitalmarkeds præsentationen. Men jeg ser bare en KÆMPE usikkerhed omkring det ovenfor nævnte. Så en investering i vestas er næste som at sidestille med en investering i et biotech selskab lige nu. Og det er faktisk vigtigt man gør sig fuldt ud klar over det.
Vh
T.
Men super kort.
Den nye direktion gjorde et rigtig godt indtryk. Det var også hvad jeg hørte fra andre analytikere og investorer. Men nu skal de vise at de kan få alle de nye planer ført ud i livet. Og det tager jo altså lidt tid. Så 2013 bliver stadig et benhårdt år hvor man ikke skal forvente et stort overskud.
For mig at se er den største usikkerhed her og nu hvad der sker med MHI eller en anden partner vs Emission. Alt afhængigt af udfaldet af de 2 ting så kan kursen blive halveret eller måske stige 50%. Fjerne man den usikkerhed så har jeg mere lyst til at være langsigtet investor i vestas nu end før kapitalmarkeds præsentationen. Men jeg ser bare en KÆMPE usikkerhed omkring det ovenfor nævnte. Så en investering i vestas er næste som at sidestille med en investering i et biotech selskab lige nu. Og det er faktisk vigtigt man gør sig fuldt ud klar over det.
Vh
T.
5/10 2012 12:22 troldmanden 061244 de køre ikke med 200% hele tiden. Men de skal derop i bestemte intervaller. Tænkt på de skal simulere 20-25 års drift på max 2 år. Så det kræver altså mange tæsk
5/10 2012 13:16 Mackeith 061247 Jeg er nu mere spændt på at se test af navet, jeg synes at det ser uhyggeligt spinkelt ud i forhold til størrelsen.
Bemærk at det udelukkende er set ud fra de offentliggjorte billeder; sammenlignet med eksisterende Siemens- og Vestas-nav.
Bemærk at det udelukkende er set ud fra de offentliggjorte billeder; sammenlignet med eksisterende Siemens- og Vestas-nav.
5/10 2012 13:27 troldmanden 061249 Hej mackeith
Velkommen til proinvestor som aktivt skribdent. Og altid ekstra glædeligt med nogen der har lidt indsigt i branchen
Må erkende navet ikke just er det jeg har interesseret mig mest for. Andet end hvis jeg har kunnet finde nogle vægt data. For i bund og grund gælder det jo om at have så let en konstruktion som muligt imens den stadig kan holde til de laster den påvirkes med.
Det er stadig meget begrænset med data om V164. Vi ved blot at nacelle inkl NAV vejer 390 ton +/- 10%
Velkommen til proinvestor som aktivt skribdent. Og altid ekstra glædeligt med nogen der har lidt indsigt i branchen
Må erkende navet ikke just er det jeg har interesseret mig mest for. Andet end hvis jeg har kunnet finde nogle vægt data. For i bund og grund gælder det jo om at have så let en konstruktion som muligt imens den stadig kan holde til de laster den påvirkes med.
Det er stadig meget begrænset med data om V164. Vi ved blot at nacelle inkl NAV vejer 390 ton +/- 10%
Tak Troldmand 
Jeg har snart 6 års erfaring med service og opstilling af møller; så lidt ved jeg da.
Til gengæld vil jeg ikke påstå at jeg har forstand på aktiehandel eller kursudvikling
Jeg har læst med her i et års tid, og kan se at vi ikke er enige om alting, bl.a. mener jeg at det er en fordel med tunge vinger, det giver en "svinghjuls-effekt" der medfører en roligere drift og mindre hastighedsudsving der skal reguleres af generatoren.
Bortset fra det synes jeg at du skal fortsætte det gode arbejde
Jeg har snart 6 års erfaring med service og opstilling af møller; så lidt ved jeg da.Til gengæld vil jeg ikke påstå at jeg har forstand på aktiehandel eller kursudvikling
Jeg har læst med her i et års tid, og kan se at vi ikke er enige om alting, bl.a. mener jeg at det er en fordel med tunge vinger, det giver en "svinghjuls-effekt" der medfører en roligere drift og mindre hastighedsudsving der skal reguleres af generatoren.
Bortset fra det synes jeg at du skal fortsætte det gode arbejde
5/10 2012 14:15 troldmanden 061254 
Målet med PI er heller ikke at vi skal være enige om alt. Det er kun når vi er uenige og bliver udfordret og tvunget til at uddybe argumenterne at vi lære nytDet er vægten af vingerne sammen med profilen af den der bestemmer lasterne på drivtoget. Så jo lettere vinger du har jo mindre robust skal drivtoget være. Hvilket så igen betyder at tårn og fundament kan gøres mindre robust. Så der er penge at spare ved at optimere vægt/last på vingerne.
Vestas nye vinge teknologi betyder ca 20% reduktion i vægt
5/10 2012 14:50 Mackeith 061255 Jow jow; hver teori har sine fordele, jeg er blot tilhænger af et stort svinghjul
Ved opgradering af en V80 2MW til V90 er man jo samtidig nødt til at nedgradere den til 1,8MW for at kunne styre den. Havde møllen kunnet bære en tung rotor/svinghjul havde denne nedjustering i mine øjne ikke været nødvendig.
Ved opgradering af en V80 2MW til V90 er man jo samtidig nødt til at nedgradere den til 1,8MW for at kunne styre den. Havde møllen kunnet bære en tung rotor/svinghjul havde denne nedjustering i mine øjne ikke været nødvendig.
5/10 2012 15:12 troldmanden 061256 De har da også en 2mw med 90 rotor og en med 100m rotor. Men det er klart udvekslingen er anderledes. Og ja det er lasterne også. Men jeg ved branchen i princippet jagter så lette vinger som muligt
5/10 2012 15:42 Mackeith 061257 Jow jow; men de er nu også kun egnede der hvor der næsten ingen vind er Jeg skulle nok have brugt eksemplet med V90 3MW der bliver justeret ned til V100 2,6MW i stedet; der har "den manglende hovedaksel" også bare lidt med sagen at gøre.
Det er korrekt at Vestas jagter lette vinger; men Siemens gør da ikke, så branchen er nok lidt delt på det punkt
Jeg skulle nok have brugt eksemplet med V90 3MW der bliver justeret ned til V100 2,6MW i stedet; der har "den manglende hovedaksel" også bare lidt med sagen at gøre.Det er korrekt at Vestas jagter lette vinger; men Siemens gør da ikke, så branchen er nok lidt delt på det punkt
9/10 2012 15:32 mccarthy 061335 Her nydt begges indlæg og er stdig en tiknik mongol.
Men er dette ikke en upgrade af Siemens 6 Mw model:
http://www.evwind.es/2012/10/09/siemens-begins-field-test-of-154-metre-rotor-blade-in-denmark/24454/
Jeg har tidlige ved indlæg på debatten forsøgt at beskrive denne anderledes go-to-marked for Siemens og Vestas. Dette understreger? at Siemens tager noget kendt og tilføjer forbedringer senere. Vestas proklamere at der nu er et ny platform som kan eskaleres udfra. Jeg er virkelig non-teknik, men kender tilsvarende go-to-marked modeller fra andre virksomheder.
Jeg er bekymret over at Vestas til stadighed opskalere Mw udfra tegnebrætsmetoden og ikke vælge at annoncere en mellemmølle på ca. 5 Mw. Det ligner 'point of no return' mere end sund fornuft.
Men er dette ikke en upgrade af Siemens 6 Mw model:
http://www.evwind.es/2012/10/09/siemens-begins-field-test-of-154-metre-rotor-blade-in-denmark/24454/
Jeg har tidlige ved indlæg på debatten forsøgt at beskrive denne anderledes go-to-marked for Siemens og Vestas. Dette understreger? at Siemens tager noget kendt og tilføjer forbedringer senere. Vestas proklamere at der nu er et ny platform som kan eskaleres udfra. Jeg er virkelig non-teknik, men kender tilsvarende go-to-marked modeller fra andre virksomheder.
Jeg er bekymret over at Vestas til stadighed opskalere Mw udfra tegnebrætsmetoden og ikke vælge at annoncere en mellemmølle på ca. 5 Mw. Det ligner 'point of no return' mere end sund fornuft.
9/10 2012 17:27 troldmanden 061339 Jo det er en større rotor på den oprindelige 6mw mølle. Og det har hele tiden været meningen.
Mht vestas så mener de faktisk at der i princippet er mindre ny teknologi/platform i V164 end da de lancerede V112 platformen som var fuldstændigt ny for dem. Altså er der meget fra V164 der stammer fra V112.
Mht vestas så mener de faktisk at der i princippet er mindre ny teknologi/platform i V164 end da de lancerede V112 platformen som var fuldstændigt ny for dem. Altså er der meget fra V164 der stammer fra V112.
10/10 2012 07:58 mccarthy 061357 Tak for svaret troldmanden. Men jeg har vel forstået det rigtigt når jeg mener, at Vestas kunne have fortsat 6 Mw udviklingen og opstillet en testmølle. Senere kunne denne opgraderes til 7 Mw og senest 8 Mw. Denne trinvise udvikling ville gøre at Vestas var markedsklar med en 6 Mw tidligere og dermed via salg kunne skaffe financiering til de senere upgrades? Udover at pengene kommer hutigere i kassen, ville en sidegevinst være de tekniske data man kunne hente fra 6 Mw møllerne der operede i real-life. Dette data kunne være af god gavn ved udvikling af følgende upgrades.
10/10 2012 09:53 Mackeith 061360 Det er korrekt hvad Troldmanden skriver. Siemens har lavet en 6 MW mølle; men det første år er den blevet testet med vinger fra 3,6 MW-møllen, for at måle på belastninger o.l., inden de "rigtige" vinger monteres.
Med hensyn til V164 vil jeg da også tro at der laves test med 164 meter rotor, samtidig med at der arbejdes på at lave endnu længere vinger til brug for den endelige 8 MW mølle.
Med hensyn til V164 vil jeg da også tro at der laves test med 164 meter rotor, samtidig med at der arbejdes på at lave endnu længere vinger til brug for den endelige 8 MW mølle.
10/10 2012 10:42 troldmanden 061362 hej mackeith
Nej der kommer ikke en større rotor til V164. Det viser sig nu at det faktisk hele tiden har været meningen at den skulle være på 8mw og ikke 7mw. Så det var ud fra bla strategiske hensyn de først meldte ud om 7mw og ikke 8mw.
Og passer jo meget godt med at jeg tidligere har skrevet de burde arbejde for at opgradere møllen lidt når nu den var forsinket. Netop for at tage de andre producenter på sengen. For de arbejder alle med 6-7mw møller som skal være klar omkring 2015. Og der kommer 8mw som en kæmpe overraskelse.
Da vestas oprindeligt havde meldt ud om en 6mw mølle og pludselig annoncerede 7mw tog det også hele branchen på senge. For alle arbejde da med 6mw designs. Og Siemens var så langt fremme at de ikke kunne nå at opgradere deres prototype. Tror nu godt de kan hive lidt mere ud af den. Men ikke yderliger 2mw.
Nej der kommer ikke en større rotor til V164. Det viser sig nu at det faktisk hele tiden har været meningen at den skulle være på 8mw og ikke 7mw. Så det var ud fra bla strategiske hensyn de først meldte ud om 7mw og ikke 8mw.
Og passer jo meget godt med at jeg tidligere har skrevet de burde arbejde for at opgradere møllen lidt når nu den var forsinket. Netop for at tage de andre producenter på sengen. For de arbejder alle med 6-7mw møller som skal være klar omkring 2015. Og der kommer 8mw som en kæmpe overraskelse.
Da vestas oprindeligt havde meldt ud om en 6mw mølle og pludselig annoncerede 7mw tog det også hele branchen på senge. For alle arbejde da med 6mw designs. Og Siemens var så langt fremme at de ikke kunne nå at opgradere deres prototype. Tror nu godt de kan hive lidt mere ud af den. Men ikke yderliger 2mw.
10/10 2012 10:34 troldmanden 061361 mccarthy det er ikke sådan bare lige at opgradere fra 6-8mw. Det er så stor en effekt stigning at det praktisk talt vil kræve en helt ny mølle og dermed et kompelt nyt test program. Dvs at så sænker man lige endnu engang 1+ mia i udvikling. Så det er ikke lige noget man gør.
Vestas begrunder selv deres forsinkelse med at selve offshore markedet er blevet forsinket. Det er nu først fra 2015/16 round 3 i UK begynder. Og V164 vil nu være klar i 2016. Meeen noget af årsagen til forsinkelsen skyldes altså også at der blev trukket rigtig mange inginiører fra bla V164 til V112 projektet for at få cost bragt ned på den mølle
Vestas begrunder selv deres forsinkelse med at selve offshore markedet er blevet forsinket. Det er nu først fra 2015/16 round 3 i UK begynder. Og V164 vil nu være klar i 2016. Meeen noget af årsagen til forsinkelsen skyldes altså også at der blev trukket rigtig mange inginiører fra bla V164 til V112 projektet for at få cost bragt ned på den mølle
10/10 2012 11:24 Mackeith 061363 Skal vi ikke bare sige at jeg gætter på, at dersom 8 MW nogensinde bliver til noget, så vil der også på et tidspunkt komme større vinger til den
Hvis ikke, så vil det stort set være den første mølletype i nyere tid hvor dette ikke er sket.
Hvis ikke, så vil det stort set være den første mølletype i nyere tid hvor dette ikke er sket.
10/10 2012 11:32 troldmanden 061364 Jeg tror det fakrtisk ikke. Ikke så længe det kun er 8mw. Så skal effekten også hæves. Og Ditlev sagde sidste uge at V164 er den sidste offshore platform de laver. Det kan som sagt ændres hvis nu V164 bliver en stor salgs succes og de andre er begyndt at lancere +12mw møller hvor V164 ikke kan være med. Men når de ikke allerede nu sætter en større rotor på ved de går fra 7mw til 8mw så tror jeg ikke det kommer senere.
10/10 2012 13:17 Hjulmand 061368 Hej Mackeith og Troldmand,
Jeg har med stor interesse fulgt jeres tråd, så nu hvor I er i gang med konstruktionsdebatten, så vover jeg mig ud i to spørgsmål til jer.
MHI har forsket i hydradisk drev, i møllerne. Jeg har ikke kunne finde noget materiale om det, men tanken er da interessant. Hvis man forstiller sig, at der kun er en hydraulikpumpe, og naturligvis hvad der eller kræves for at drive møllen, så kunne man i teorien flytte resten ned i jordhøjde/vandoverfladen.
I teorien kunne man samle kraften fra en hel vindmøllepark til et sted, hvor kraften så omsættes til strøm.
Jeg ser en udfordring i evt. krafttab undervejs på den hydradiske streng, men ser også en kæmpe besparelse i udvikling og produktion af møllerne. Jeg forestiller mig tilmed, at rotoren kan styres hydradisk, og dermed kan hastigheden øges.
Spørgsmålet er så, om der er en udfordring i afbalancering af tårnet, hvis vægten reduceres i nacellen?
Hvad overser jeg? Når jeg sidder og leger Jørgen Klevin, så kan jeg ikke lige se, hvorfor det ikke allerede er udviklet.
Jeg har med stor interesse fulgt jeres tråd, så nu hvor I er i gang med konstruktionsdebatten, så vover jeg mig ud i to spørgsmål til jer.
MHI har forsket i hydradisk drev, i møllerne. Jeg har ikke kunne finde noget materiale om det, men tanken er da interessant. Hvis man forstiller sig, at der kun er en hydraulikpumpe, og naturligvis hvad der eller kræves for at drive møllen, så kunne man i teorien flytte resten ned i jordhøjde/vandoverfladen.
I teorien kunne man samle kraften fra en hel vindmøllepark til et sted, hvor kraften så omsættes til strøm.
Jeg ser en udfordring i evt. krafttab undervejs på den hydradiske streng, men ser også en kæmpe besparelse i udvikling og produktion af møllerne. Jeg forestiller mig tilmed, at rotoren kan styres hydradisk, og dermed kan hastigheden øges.
Spørgsmålet er så, om der er en udfordring i afbalancering af tårnet, hvis vægten reduceres i nacellen?
Hvad overser jeg? Når jeg sidder og leger Jørgen Klevin, så kan jeg ikke lige se, hvorfor det ikke allerede er udviklet.
@ Troldmand: Jeg kigger såmænd bare på m2 bestrøget areal i forhold til ydelse i MW, og så synes jeg nok at der er plads til længere vinger. Dels set i forhold til eksisterende møller, dels at m2/MW forholdet ikke er det samme på store vinger som det er på små. Jeg kan dog ikke lige finde en kurve der viser det
@ Hjulmand: Jeg har ikke forstand på / erfaring med hydraulisk møller; men jeg opfatter det som værende gearkassen alene.
Jeg tror ikke på at det vil være nogen god ide at flytte generatoren alt for langt væk, i hvert fald slet ikke ud af møllen.
Med hensyn til hastigheden er der ikke så meget at gøre, grænsen for vingespidsens hastighed er omkring 300 km/t; det er derfor at jo større møllerne er, jo langsommere snurrer de, målt i RPM. Bare fordi man kan få en mølle til at køre hurtigere rundt er det ikke det samme som at den kan yde mere.
@ Hjulmand: Jeg har ikke forstand på / erfaring med hydraulisk møller; men jeg opfatter det som værende gearkassen alene.
Jeg tror ikke på at det vil være nogen god ide at flytte generatoren alt for langt væk, i hvert fald slet ikke ud af møllen.
Med hensyn til hastigheden er der ikke så meget at gøre, grænsen for vingespidsens hastighed er omkring 300 km/t; det er derfor at jo større møllerne er, jo langsommere snurrer de, målt i RPM. Bare fordi man kan få en mølle til at køre hurtigere rundt er det ikke det samme som at den kan yde mere.
10/10 2012 14:41 troldmanden 161377 mackeith
Jeg er som sådan enig. Jeg troede også det ville blive en V175 8mw. Så ja det betyder V164 skal bruge lidt mere vind for at opnå rated power end Siemens 6mw.
Men når ikke de allerede har valgt det nu så tror jeg altså ikke det ligger lige rundt om hjørnet. Det giver ingen mening at bruge et 3-cifret mio beløb på at udvikle og teste 80m vinger for så et par år senere at udvikle 86m vinger. Så har de som sådan spilt pegnene til 80m udviklingen.
V112 rotoren har nok trods alt været for lille til at lave samme øvelse som Siemens lavede med først 120m rotoren.
Hjulmand jeg tror faktisk på hydralik er fremtiden. Der er mange fordele ved at benytte sådan et drivtog frem for traditionel gearkasse. Men generatoren bliver stadig holdt i nacellen. I hvert fald i de forskellige designs jeg har set
MHI købte for et par år siden et UK selskab der har udviklet en ny hydralik teknologi. Og det er denne deres 7mw mølle bygger på. Men der er også rygter om de har tekniske problemer med udviklingen af deres SeaAngle. Men om det er hydralikken eller andet der driller melder historien ikke noget om
Jeg er som sådan enig. Jeg troede også det ville blive en V175 8mw. Så ja det betyder V164 skal bruge lidt mere vind for at opnå rated power end Siemens 6mw.
Men når ikke de allerede har valgt det nu så tror jeg altså ikke det ligger lige rundt om hjørnet. Det giver ingen mening at bruge et 3-cifret mio beløb på at udvikle og teste 80m vinger for så et par år senere at udvikle 86m vinger. Så har de som sådan spilt pegnene til 80m udviklingen.
V112 rotoren har nok trods alt været for lille til at lave samme øvelse som Siemens lavede med først 120m rotoren.
Hjulmand jeg tror faktisk på hydralik er fremtiden. Der er mange fordele ved at benytte sådan et drivtog frem for traditionel gearkasse. Men generatoren bliver stadig holdt i nacellen. I hvert fald i de forskellige designs jeg har set
MHI købte for et par år siden et UK selskab der har udviklet en ny hydralik teknologi. Og det er denne deres 7mw mølle bygger på. Men der er også rygter om de har tekniske problemer med udviklingen af deres SeaAngle. Men om det er hydralikken eller andet der driller melder historien ikke noget om
