Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Vestas ude af respiratoren!


62619 polopolo 26/11 2012 16:23
Oversigt

Så er Vestas for en gang skyld ikke på bunden ,hverken atl eller største fald i indekset.
Som optimist tænker man endelig for det skal jo ende godt.
Alt i alt har vi brug for Vindenergi osv . Men hvad siger hardcore analyse folkene ? er det for tidligt at forvente kursen kravle opad.?
Hvad er den nuværende ordre beholdning og kan vi forvente positivt regnskab samlet for året 2012.
Polopolo
Vindoptimist



26/11 2012 16:53 google24 062620



Shorterne har endelig fået hvad de fortjener!



26/11 2012 19:53 chano 162625



Kan i så få venner og familie til at bruge en 100kr seddel på 3 stk vestas eller flere.
Så vi kan få noget mere varme under de brændende shorts <span><img src=
" title=":−)" />
De skal ikke have chancen for at lukke dem for billigt



26/11 2012 17:45 Occam 062622



Det må antages, at bankerne har studeret Vestas grundigere end alverdens analytikere. Så dagens positive budskab er, at bankerne tror på, at Vestas vil overleve længe nok til at afdrage lånene.

Den videre kursudvikling afhænger af, om Vestas begynder at tjene penge igen.



26/11 2012 18:40 Martin NYSE 162623



Det er rigtigt godt nyt. Det bør i hvert fald fjerne tvivl om Emission for en god periode, så der skabes en ny support på højere niveau. Så ville umiddelbart tro at vi nok ikke ser kurs 25 igen med det samme.

Kreditten er jo så mindre end før, så det er bagsiden. Mem hvis VWS føler det er bæredygtigt i den nye virkelighed er det godt nyt. Nu skal der så også leveres på det.



26/11 2012 19:43 cfrimodt 162624



Jeg synes også at det lyder som rigtigt rigtigt godt nyt, og det undrer mig at den kun stiger til kurs 31.5, (dvs ca 6kr stigning) da
1) Det burde fjerne frygten for en near-term-emission
2) Det burde mindske frygten for at Vestas kommer galt afsted med sine banklån
3) Shorterene burde flokkes ved udgangen

Mvh Casper, som er glad for at han supplerede op i kurs 24, men ærgerlig over at det kun var en 20% supplering.



26/11 2012 21:10 cykling 062627



Nu skal tingens tilstand vel lige diskuteres af ved aften bordet.Det er jo ikke sådan at computeren eller dealer pr sekund vurdere situation og sætter nye sejl.Så rolig nu- det bliver sjovt de næste par uger og være Vestas aktionær



26/11 2012 21:38 cykling 162629



Nu har jeg et bud på bankernes villighed til stille likviditet til rådighed.

De syntes simpelthen at det er synd for Vestas.Og da de hidtil ikke i bankerne har været i problemer med hensyn til kredit og likviditet.

Så tænker de nok ok så lad da gå for denne ene gangs skyld selv om grundlaget er lidt løst.<span><img src=
" title=":−)" />



26/11 2012 23:18 Jackinvestor 462631



Prøv lige at tjek denne historie i Børsen. Her nævnes at Vestas får svært ved at tjene 8 mia kr. inden 2015 så de kan afdrage hele deres gæld. Ja, en analytiker har ligefrem brugt tid på at lave en gældfri-vestas-2015-analyse.

Er det nu pludselig ikke længere tilladt for en virksomhed at have gæld. Hvis Vestas skal indfri sin gæld på 8-10 mia kr. i 2015 så behøver de da vel ikke have afdraget alt gælden, da man må formode, at sagtens kan optage en vis mængde ny gæld.

Er det mig der misforstår ?????

http://borsen.dk/nyheder/avisen/artikel/11/36381/arti..

Og så var det sjovt at følge Jacob pedersen fra Sydbanks kommentar til den gode nyhed i dag. Han sagde, at vestas nu betalte prisen for ikke at have efterlevet sine covernants på lånene i sommers ved, at de nu ikke kunne låne så meget.

De kommentarer kommer han ikke længere med senere på dagen efter, at CFO'en fra Vestas har begrundet det med, at Vestas jo nedskalerer produktionen og dermed selvfølgelig ikke har helt brug et så stort likvidt beredskab fremover......Alt for øjeblikket omkring Vestas tolkes åbenbart som udgangspunkt negativt.

Min egen første tanke var, at nu er der ikke længere risiko for en Emission de næste par år. Længere kan ingen spå ud i fremtiden alligevel.



26/11 2012 23:27 MIF 162632



Du har fat i det rigtige igen en spin historie fra Børsen
<span><img src=
" title=":−)" />

MIF



27/11 2012 18:57 MIF 062654



Lige efter bogen de fik omsætningen i gang igen med skræmmehistorien om at genvinsten ville smutte. Så kunne syndikatet igen tanke stort op og til lidt billigere pris <span><img src=" title=":−)" />

lækkert bekræftiger mine teorier. De private daytradere blev bange og solgte ud.

FIF



27/11 2012 18:59 MIF 062655



Glemte lige at skrive jeg jo også mener det her i sidste ende kommer Vestas til gode men hvorfor? De teorier holder Miffen for sig selv!

MIF



26/11 2012 23:33 Jackinvestor 062633



.....og så vil jeg lige sige, at jeg over de næste 1,5 måned er forberedt på den ene negative vinklet historie efter den anden i Børsen og andre steder om, at Vestases ordretilgang skrumper voldsomt i år i forhold til sidste år. Det er helt i orden og sige, men når skriverierne kommer, så skal journalisterne og analytikerne samtidig huske hr og fru Jensen på, at Vestas jo netop nedskalerer sin produktion til 5000 mv i 2013/2014 og derfor må man formode, at de vi kunne tjene penge på en lavere ordretilgang fremadrettet. Vestas har tid til at lave denne tilpasning, fordi de har en stor ordrebeholdning pt.

Mit eget bud på Vestases ordretilgang i 2012 er omkring 5000 mv. Vestas skal selvfølgelig kunne demonstrere, at de kan øge deres ordretilgang fra de 5000 mv fremover, men først skal man kunne demonstrere at der kan tjenes penge på et lavere produktionsniveau......



27/11 2012 00:14 polopolo 062634



Tak til flere!

Det er jo netop spørgsmålet om hvorvidt de kan tjene penge.
At et stort firma har en kredit der minder om værdien af udestående hos debitorer er vel ikke usædvanligt.
Det er vel også nu vi er landet(forhåbentlig på benene) efter drømmene om uendelig fremgang og triple 15.
Landet med et firma der faktisk har tilpasset sig, og som ikke sætter næsen op efter 15 mia 's ordre bøger.
Hvis det lykkes -hvis D.E.&Co holder skruen i vandet for firmaet i en kæmpe finanskrise -ja så er det sgu meget godt gjort. Og jeg tror jeg igen vil være positiv overfor stort set samme vækst strategi hvis/når verdensøkonomien vender igen.

Så nu mangler vi iflg min opfattelse flg:

A :2 dårlige kvartaler skal overståes: Q3-Q4

B :Tæring -næring osv- skal fungere fra Q1 2013 Der skal sorte tal på bundlinjen fra nytår.

C : MHI og Vws sammen om verdens bedste Kæmpemølle.

Får vi opfyldt A,B,C
-Ja så behøver vi jubeloptimisterne for at beskrive kursudviklingen.
I modsat fald så har vws
brugt invetstorenes og bankernes tålmodighed op og andre må fortsætte mølleproduktion for ideen er god nok.

Polopolo



27/11 2012 01:02 Jackinvestor 062636



Hvem siger Q4 bliver dårligt. Der kommer jo et betragteligt positivt cashflow i Q4 samt overskud.

Overskriften på telekonferencen ved Q3 var; Preparation for a profitable 2013 continues. Det ville man forhåbentlig ikke sige, hvis det ikke er det man mener er muligt allerede i 2013. Hvordan man så skal definere profitabelt vides ikke, men sikkert EBIT før eventuelle engangs-/ekstraordinære omkostninger til tilpasning af produktionen....

Jeg håber det lykkedes, at stabilisere Vestas, så det er muligt at være rentable på 5000 mv og så kan man jo altid sætte nye mål herefter ud fra den givne markedssituation mv.

Jeg ser frem til quidance for 2013 ved q4 præsentationen. Ikke så meget fordi jeg ser frem til at man præsenterer nogle fremragende forventninger, men mere at man siger, at nu får vi positivt cashflow, vi får et mindre overskud og vi vurderer at vi i løbet af 2013 vil vende/stabilisere udviklingen (tilpasset produktionen, foretaget de nødvendige fyringer, foretaget frasalg/udlicitering af fabrikker, indfaset omkostningsreduktioner vedr. gridstreamer), selvom året selvfølge er udfordrende da man jo nok ikke kommer til at tjene høje et-cifrede EBIT rater i 2013/2014, som jo er det udmeldte mål på lidt længere sigt (et par år).

Holder udmeldinger så rent faktisk stik ja så kommer tilliden også tilbage igen....Emissionsspøgelset håber jeg herved bliver manet godt og grundigt i jorden.....

Ptc forlængelse i USA, uventede store ordrer/rammeaftaler, MHI aftale o.l. er blot ekstra guf.

De gode nyheder i dag omkring de nye lån giver anledning til at fokusere mere på fremtiden end en umiddelbart nært forestående afgrund (=emission).



27/11 2012 05:59 cykling 062637



Selv om man ved Vestas melder at der ikke er nogen sammenhæng mellem bank aftalen og MHI.

Så er det min mening at det er en sandhed med modifikationer.

MHI har næppe været upåvirket af den usikkerheder der har været omkring vestas.

Og hvem laver et joint venture med et selskab hvis økonomiske situation er uafklaret.

Så nu hvor der er gennemsigtighed hvad det angår.Så er en MHI aftale formentlig noget tættere på.<span><img src=
" title=":−)" />



27/11 2012 06:25 cykling 062638



Samme problematik gør sig også gældende omkring den kapital partner som BN har efter spurgt.

Ingen kapital partner deltager i en rettet Emission før at bankernes har givet tilsagn om kredit aftaler.

Det forhold er så også på plads nu.



27/11 2012 08:54 Martin NYSE 062639



Jeg tror det bliver svært at nå 5000 MW ordre indgang i 2012 og kunne godt tænke mig at se hvordan du kommer frem til det?

Hvis man tager 2010-11 som udgangspunkt kom der 868 MW i 2010 og 928 MW i 2011.

Usikkerheden om PTC vil påvirke dette i år for USA. Man skal nå næsten 2.500 MW i Q4 i så fald, hvor man pt har annonceret 360 MW pt. Og vi har så godt en måned igen. Jeg vil tro vi ender på 3900 - 4100 MW, og mener ikke sidste år kan bruges som sammenligning.



27/11 2012 17:13 Jackinvestor 062651



Det jeg baserer, mit selvfølgelig meget upålidelig skøn omkring ordreindgangen på er, at Vestas sagde på webcasten ved Q3, at ordreindgangen i Q4 vil blive den bedste i året. Dermed skal den være bedre end Q1, som var på 1269 mw. Der er foreløbigt indgået 360 mw i Q4 så vi kan vel mindst forvente 900 mw endnu. Det giver så kun ca. 4000 mw for hele året, men kvartalet skulle jo netop være bedre, men hvor meget ved jeg selvfølgelig ikke, men bedre intet mindre. Om det så kun bliver 4500 mw, så ændrer det ikke på det jeg skriver, fordi Vestas har jo en stor ordrebeholdning nu og de går jo kun efter 5000 mw i produktionskapacitet



27/11 2012 17:18 Jackinvestor 062652



.....Ditlev sige det ca. 9 minutter inde i Webcasten, ja det var sågar skrevet på plancherne så det må være noget de er rimelig optimistiske omkring.......



27/11 2012 09:05 TOPspiller 162640



Ja det er helt utroligt hvad man kan få penge for. Hvis jeg havde en analytiker ansat der mente at alt gæld skulle være betalt tilbage når ens kredit udløber, så ville jeg fyre ham på stedet.

"Vestas skal tjene mange penge inden marts 2015. Jeg forholder mig tvivlende over for, om de kan tjene 1,1 mia. Euro ind organisk ud fra den nuværende forretningsmodel, udtaler analytiker Klaus Kehl, fra Nykredit Markets, til Dagbladet Børsen"

Utroligt at der kan være sådan en inkompetence på det danske arbejdesmarked.

TOPspiller.



27/11 2012 09:59 cryoid 062641



udover dette er regnestykket vel heller ikke korrekt:
Vestas har trukket 750 mill Euro af kreditten og 650 mill er revolving. Så det er vel kun 600 mill fra obligationerne + 100 mill fra kreditten + 255 fra de to øvrige banker = 900 mill.



27/11 2012 11:25 RoxyTrooper 062642



mange kloge ord er blevet sagt her på stien, tak for det ... Jeg har købt lidt flere Vestas i dag til kurs 29,4 ... Tror 30 er den nye bund ... men lad os nu se ...



27/11 2012 11:59 Nick60 062643



Ja, som dig tror jeg også den nye bund er omkring 30 - så har også købt lidt flere til 29,38 - December kan godt blive lidt spændende



27/11 2012 12:58 Hjulmand 062644



kræver en ny bund ikke en noget højere snitkurs for november end den nuværende? Lige nu ligner ny bund mere 25-27, som jeg ser det?



27/11 2012 13:57 RoxyTrooper 062647



kan være du har ret, Hjulmand ... men skal du ikke i stedet for prøve at leve op til dit navn?



27/11 2012 14:17 Hjulmand 062648



Hvad forventer du, af svar?

Beklager meget, at jeg blandede mig, det skal jeg bestræbe mig på, ikke sker oftere.



27/11 2012 16:46 RoxyTrooper 062650



det er bare gas! du kan tage det! men sådan er det når man (næsten) hedder julemand ...



27/11 2012 22:20 XJK 062658



Jeg faldt lige over et interview med Dag Andresen på Bloomberg. Ikke de store epokegørende nyheder, men en ok opsamling på den senere tids nyheder om Vestas:

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-26/vestas-wins-..



28/11 2012 06:49 cykling 162663



Pengene er der.Det er politisk vilje der mangler.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/488524:Udlan..



28/11 2012 10:15 UCP 062669



Hej Troldmand

Jeg håber du ligeledes har læst interviewet med Dag Andresen, og at du kan huske vor diskussion omkring den nødvendige medarbejderskare hos Vestas. Du mente ikke at jeg havde ret, nu må du konstatere at det præcis er mine forudsigelser, der bliver gennemført. Lidt trist, men nødvendigt.

Vagn



28/11 2012 10:46 troldmanden 062672



vagn du blander stadig æbler med pærre.

For det første har jeg også mange gange sagt der ville ske yderligre nedskæringer. Og tror faktisk der kommer endnu flere end dem der allerede er meldt ud. Det lå meget i kortene ud fra middagen med Jean Marc (den nye COO)


Men DIN sammenligning gik alene på antal producerede mw vs antal ansatte. Og det kan jeg ikke bruge til noget. For mange af de varslede "fyrringer" er faktisk blot outsourcing. Altså frasalg af fabrikker til underleverandørene. (nogle fabrikker vil blive lukket helt ned og produktionen vil så ske på div fabrikker hos den nye leverandør)



28/11 2012 10:41 troldmanden 362671



ER vestas helt ude af respiratoren?

I og med vestas gennem en periode ikke har kunne opfylde kravene på deres lån er det naturligvis positivt de nu har fået en ny aftale igennem. Men jeg ser ikke umiddelbart specielt positivt på at deres samlede lån er blevet sat så meget ned i forbindelse med den nye aftale. Det er et kraftigt vink med en vognstang om at forretningen skal skæres hårdt til.

Reelt set så forventer de ikke (fra officiel side) færre ordre nu til fremtiden end da de fik det oprindelige lån på plads.

Jeg tror ikke den nyhe aftale reelt set er nok til at give de store kunder ro i sindet. Der skal flere penge på kistebunden. Jeg er ikke i tvivl om de vil forsøge at skaffe flere penge via salg af div fabrikker. Men det kan godt tage en rum tid. Og i den process også koste massive nedskrivninger og dermed underskud for 2013.

Så jeg tror stadig der er en hård vind forude for vestas.



28/11 2012 11:18 VGB 062674



Trold, vil de store kunder så finde den nødvendige tryghed, hvis den omtalte joine venture aftale(om 164eren), med MHI bliver til noget?



28/11 2012 11:21 troldmanden 062675



det kommer nok meget an på hvordan en evt aftale bliver struktureret. Kommer der penge ind i vestas eller bliver det kun jv offshore delen?



28/11 2012 11:22 UCP 062676



Trold nu begynder du jo at have samme synspunkter som mig og det er glædeligt.

Mvh

Vagn



28/11 2012 11:26 troldmanden 062677



vagn jeg har i mere end et år sagt der vil ske store nedskæringer i vestas. Så det er ikke noget med jeg nu "begynder".....

Det eneste nye for mig er at de vitterligt ser ud til at vil outsource meget mere end jeg troede og herunder aspekter der tidligere har været erklæret kerne vestas produktion



28/11 2012 11:29 Hjulmand 062678



Trold, selv om der ikke er penge med i aftalen, så vil der jo stadig være tale om mindre investeringen end forventet og budgetteret på nuværende tidspunkt?



28/11 2012 11:34 troldmanden 062679



ja mindre investering og halvering af indtjening. De 2 ting går hånd i hanke.

Jeg er slet ikke i tvivl om kursen vil stige massivt på en aftale. Men med mindre de overrasker mig i forhold til selve aftale strukturen så tror jeg ikke det hjælper så meget på vestas forretning her og nu.

Husk på Vestas allerede har lavet en aftale med DONG om at de nupper de første 1-3 prototyper. Det betyder trods alt vestas får dækket store dele af udgifterne til disse ind



28/11 2012 11:46 cykling 062681



Jeg syntes der mangler et parameter i ligningen.

Et joint venture med MHI.Gør Japan til hjemmemarked og åbner døre i Asien.

Hvad vil vi helst have det hele af indtjeningen af 100 - eller det halve af indtjeningen af 500.



28/11 2012 11:50 troldmanden 062682



god pointe cykling. Men jeg tvivler n på markede bliver mere end dobbelt så stort ved at indgå en aftale med mhi.

MEN vestas synes desværre at stå i en situation hvor de med stor sandsynlighed ikke selv kan bære risikoen ved at gå videre med v164 på egen hånd. Så derfor er en partner nok desværre den eneste løsning.



28/11 2012 16:05 wbi 262693



Kære venner .... Det eneste jeg har brug for at vide, om Vestas i det hele taget skal være i offshore segmentet... Er......

En detaljeret sammenligning af Siemens og Vestas to bud på en fremtidig offshoreløsning. Deres to løsninger er meget forskellige men umiddelbart ligner Siemens DD 6,0 vinderen ubetinget, specielt in mente at de allerede er på vej med en opskalering til 10 MW. Siemens offshore mølle er en meget lettere mølle end Vestas løsningen på 8,0 MW.... Det gør omkostningen til hele vindmølleløsningen billigere hos Siemens.... Top head mass weight er simpelthen så forskelligt stort på de to forskellige bud at Vestas løsningen er meget dyrere at installere.... Meget forsimplet kan man konkludere at der sandsynligvis skal betales for dobbelt så meget stål .... For samme effekt ( antaget at begge konstruktioner virker og yder efter specifikationer) hvis man vælger en Vestas løsning.

Jeg græder i mit stille sind når jeg siger dette... Jeg tror ikke på Vestas offshore mere..... De har helt åbenlyst ikke midlerne.... Og det vil være en stor kamel at sluge for Vestas ledelsen ... For hele deres selvforståelse .... Men det er desværre den triste sandhed.... Vestas er kørt ud på et sidespor offshore ... Midlerne er der ikke ... Og de har på nuværende ikke en løsning der kan matche Siemens meget lette løsning uden gear.....

Som stiholdt fra Siemens siger " ikke alene har vi med DD 3,0 og 6,0 markedets på nuværende bedste mølle.... Men vi har samtidig også den smukkeste" ....

Som jeg ser det er der kun en chance for Vestas offshore.... Find en stærk partner som eks. MHÍ .... Men det er kun halv arbejde .... Da den store opgave bliver at dokumentere overfor alle intressenter at deres løsning overhovedet har gang på jorden.... Litmus testen må blive en skarp sammenligning op mod Siemens møllen, for det virker umiddelbart til at være State of the art de næste mange år. Kan Vestas ikke dokumentere comparative fordele og åbenlys COE .... Ja så glem det bare... Så er det bare endnu et fatamorgana.....

Og denne er til cykling..... Hvor kom vi så fra????? Og hvordan er vi så endt her ude på et sidespor!!!!! Ja jeg vil vove at påstå at vi er endt her p.g.a. Endnu en gammel beslutning som DE foretog i 2006. Vestas havde flere store offshore løsninger på beddingen i 2006..... Hvem husker ikke NEG møllen på 4,5mw og Vestas egen mølle på 4,5mw og rotor på 120 m. De koncepter blev begge skrottet, med argumentet at Vestas ville ikke producere rene offshore Møller som skulle have egne faciliteter, nej Vestas offshore Møller skulle kunne produceres i serie sammen med landmøllerne. Og for at sætte prikken over i'et så bekendtgjorde Ditlev galant.... " offshore er Iøvrigt så lille en del af det samlede marked ..... Nu og de næste mange år frem... At det er bedre at bruge vores forskningsressourcer på onshore".....

Det afgjorde sagen ... Siemens tog offshore med deres stabile 3,6 MW mølle og udviklede senere deres gearløse DD serie... Vestas fortsatte med deres problematiske V90 3mw design som senere blev taget af markedet i 2009.... P.g.a. Ja netop gearkasseproblemer....

Det er fandme bare så trist at Vestas ikke har fået en prototype og en nulserie op at stå for mange år siden ... deres bud på en stor stabil offshore mølle.... Selv et miniput selskab som repower har kunnet håndtere det ... Og endda siden 2004 ( ikke sagt at de får succes med deres forehavende)

Det er mit postulat at havde Vestas gjort dette og samtidig overført DE til Lindø med ansvar for at male vindmøllerne med den rustbeskyttende maling ja så havde det set helt anderledes ud offshore..... ;(

Fortsat vidunderlig dag wbi



28/11 2012 17:07 wbi 262696



Nåh jo ..... jeg kom lige i tanker om noget nu....... Og som straf til ditlev for nu at have forpasset chancen for offshore forretningen .... Ja så bør han alligevel overføres til Lindø værftet .....opgaven er nu at luftmale alle de offshore Møller som Vestas skulle have solgt og leveret ... Havde han set markedet rigtigt og Iøvrigt udvist " rettidig omhu "....

Mon ikke det kan holde ham beskæftiget mange år fremover.... Og kolleger skal have klare instrukser om at han ikke må forlade værftsområdet.... Det er simpelthen SVINEDYRT... Hvis han så meget som nærmer sig hovedkontoret i Århus ... I værste fald må han aflevere nøglerne til firmabilen som en anden potentiel spritbilist.... IKKE mere fyllekjørning på direktionsgangene i Århus

Fortsat vidunderlig aften... Wbi



28/11 2012 18:06 cykling 162698



Hej Wbi.

På Vestas chatten har vi lavet en klub med navnet-DITLEVS VENNER

Der er forslag om og lave Badge med skriften-DITLEV ER GUD.

Jeg tænkte om det var noget for dig og blive medlem.

Venligst Cykling



28/11 2012 21:47 MIF 062717



Husk Engle har vinger. De er guddommelige og de kan flyve når de vil og endda meget højt <span><img src=" title=":−)" />

Husk: "flying without wings is no option"

<span><img src=" title=":−)" />


FIF



28/11 2012 21:54 MIF 062718



Traders & investorer hvis I vil se stigninger så lad da for pokker være med at sælge i disse tåbelige niveauer.

MIF



29/11 2012 06:24 wbi 362723



Kære cykling... Det er beundringsværdigt at du gider bruge så meget tid på at forsvare en ledelse som, som helt åbenlyst spiller virksomhedens værdier bort... Dine værdier .... Når du så som ejer spørger ind til hvad der egentlig foregår... Ja så får du standard svaret ... Ja faktisk den mest anvendte sætning på Web cast ( som Iøvrigt ingen i hele verden end gider møde op til mere.... Tankevækkende ... Ik')

.... Det kommenterer vi ikke på......

Jeg har et spørgsmål til dig cykling.... Lad os nu antage at du ejede hele Vestas .... Hele Vestas var dit cykling.... Efter det vi har oplevet de seneste år af kaos og nedbrydning af værdier.... Hvordan ville du så reagere når du går til ditlev, og spørger ham.... Sig mig hvad foregår der egentlig i forretningen nu om dage????? Ditlevs kommentar er standarden.... " det kommenterer vi ikke på" .... Forundret går du til bestyrelsesformanden og resten af bestyrelsen og forundret endnu engang... Samme svar... Ingenting af det du egentlig gerne vil vide noget om... Det kommenterer hverken daglig ledelse eller bestyrelse på....

Jeg kan fortælle dig at hvis jeg ejede virksomheden fuldt ud (eller delvis som jeg idag gør) så accepterer jeg ikke sådanne svar.... Hvis det var mig der ejede virksomheden og bestemte... Så ville mit svar til ditlev være .... Du har lige nøjagtig en halv time til at få ryddet skrivebordet... Og sluttelig ville jeg spørge ham ... Om han syntes at han havde fortjent fratrædelsesgodtgørelse , gyldent håndtryk m.v. ??????

Dette leder så til næste spørgsmål ... Cykling .... Synes du at ditlev engel har fortjent en god sæk med en hel masse millioner såfremt ditlev skulle fratræde virksomheden idag og gøre status????

Har Henrik nørremark fortjent millioner???? Peter Wenzel Kruse .....??? .... Anders Søe (tidl. Offshore direktør) Finn strøm Madsen ????? Bent Erik Carlsen ???????


Peter Straarup .... ???? AIG... Fanny Mae ????? Xxxxxx?????? Og alle de andre celebrity direktører med super ego ....nationalt som globalt... Som mener sig berettiget til dusinvis af millioner op til hundredevis af millioner i optionsaflønning .... Hvert år ... Og ja nogen sågar i dollar.... Ja de samme direktører som tilligemed mener sig berettiget til et super gyldent håndtryk når virksomhedens værdier er spillet op....

Nej cykling ... Idag eksisterer ingen moral .... Langsigtet værdiskabelse... Er sgu for kedeligt... De rige vil ikke betale deres skat til samfundet... Se bare USA og debatten der.... Skattearbitrage og skatteshopping.... Virksomheder transfer pricer og mener egentlig de skal have muligheden for selv at vælge hvor og hvor meget de skal betale.... Det bliver specielt komisk når de argumenterer med at det er økonomisk rationelt ... I relation til BNP, arbejdsskabelse, gældsætning m.v.

Nå cykling ... Alt det her munder ud i to ting... Først dit initiativ med opfordre Vestas til en positiv dialog om hvor virksomheden står... Det er beundringsværdigt.... Det er dog dømt til at mislykkedes.... Vestas har haft masser af chancer for dialog..... De er ikke interesseret og Iøvrigt har de allerede gennemført den dialog som du gerne vil ha''....

Hvordan det tænker du?????

Jo den information du ønsker er allerede blevet givet til markedets vigtigste aktører og største aktionærer... Allerede for 2 år siden og efterfølgende....det er jo derfor du har set et vedholdende stort bet mod ditlevs fatamorganaer.....

Tror du mig ikke?????

Okay så se om du kan finde TV2 finans kl . 16.00 af den 18.8.2010... Der vil du se ditlev blive interviewet lige efter webcast hvor han har annonceret den første af den lange række af nedjusteringer... Under interviewet kommer en velklædt herre hen og stiller sig ved siden af ditlev og nikker mod en dør længere ned ..... Ditlev afslutter skyndsomt interviewet med TV2 finans... Og undskylder at han altså har en vigtig samtale med selskabets største aktionær .... Ja rigtigt blackrock.....

Jeg undrer mig .... Der har lige været Web cast og alle har fået den information som markedet skal ha' .... Hvad er så vigtigt for blackrock at holde møde med ditlev om lige efter Web cast????

Igen... Hvis det var mig der ejede Vestas helt eller bare havde store økonomiske interesser i virksomheden ... Ja så ville jeg ikke acceptere ... "Det kommenterer vi ikke på"..... Jeg er helt på det rene med at det er ulovligt.... Men hvad fanden .... Moral er ikke i høj kurs i disse tider ... Og Iøvrigt skal ditlev vel egentlig ikke sige så meget..... Blackrock ønsker vel bare snik snak og lufter en del løse hypoteser omkring situationen i Kina, v112 , offshore , Nordamerika, serviceforretningen, R&D ...... Det forventes vel egentlig også bare at ditlev nikker de rigtige steder....

Resten af historien kender vi jo... Når dagens gevinster gøres op så kaster ditlev pengene op i luften.... Alle dem som hænger tilbage i loftet er de trofaste aktionærers.... Dem som falder mod gulvet samler blackrock.... Ja jeg kan næsten fornemme din målløse tilstand.... Men igen som jeg tidligere har fortalt dig.... Du må drage mod lystbådehavnen på Manhatten .... Når du så kigger ned på yachtsene og ser hedgefund managerne skåle venskabeligt og smågrinende.... Ja så er det du skal stille dig selv det reflektoriske spørgsmål......

So Where are the customers yachts????????

Fortsat vidunderlig dag ... Min ven cykling

Wbi



29/11 2012 08:09 cykling 162724



Kære Wib

Vedr.Mit indtryk af Ditlev Engel

Når en virksomhed som i tilfældet med Vestas, kommer i alvorlige problemer.

Så sker der oftest det at CEO fralægger sig ansvaret og enten går eller bliver gået.

Her Bliver CEO og vedkender sig sin del af ansvaret og mener endvidere at han så længe at bestyrelses bakker op om ham. Har et job og gøre.

Der er blevet begået væsentlige fejl i Vestas.Og i de sidste 12 måneder er der mange der har måtte tage konsekvensen af det. Både i bestyrelses og ledelsen.

Så mit svar er. At hvis jeg ejede Vestas så ville jeg give Ditlev Engel løn forhøjelse.

Jeg sætter stor pris på folk der vedkender sig deres medansvar og som har selvtillid og evner nok til og blive og rette op igen.

Jeg tvivler hverken på Ditlev de nye folk eller Vestas.<span><img src=
" title=":−)" />



30/11 2012 15:05 mccarthy 162774



Hej wbi.
Det er en fornøjelse at læse dine indlæg så Pls continue. Selv om vi alle ved det, så er det rart, at få repeteret hvem der bestemmer showet, og netop i dette lys at se sine chancer som amatør investor.



28/11 2012 18:24 troldmanden 262701



Hej wbi

Tak for et fint indlæg.

Siemens 6mw er bestemt en interessant mølle. Men jeg e ikke enig i at en 8mw ikke kan konkurrere med Siemens møllen. THM for V164 er blevet reduceret en del per MW da effekt steg fra 7 til 8mw. Og det betyder faktisk ganske meget om man skal bruge 100 møller eller 123 møller til en 800mw park. Leje af kranskib per døgn koster det samme lige mege om det er 6mw eller 8mw nacelle der skal løftes op.

Bottomline jeg tror v164 ganske fint kan klare sig i konkurencen. MEN vestas HELT store udfordring er at møllen først er klar til serie levering fra 16/17 mens siemens er klar fra 2014. Og Siemens har nok den næste 10-12mw klar til serie produktion fra omkring 18/19. Og fra da er er V164 ikke længere konkurrencedygtig. Så vestas er en halv generation bagefter. Og DET ser jeg som den største udfordring.

Den primære grund til vestas pludselig smed førre trøjen offshore var at V90 blev trukket af marked i en længere periode mens de fik styr på gear problemerne. Det gjorde at Siemens pludselig havde markedet for dem selv.

Selve V164 er 12-18 mdr forsinket pga V112 problemerne. Mange af inginiørene fra V164 blev i al hast flyttet over på V112/grid streamer sidste år da den nye mølle var ved at vælte læsset.



28/11 2012 18:52 cykling 062703



Siemens er ikke begyndt på byggeriet af fabrikken endnu.Så hvorfor skulle de være klar 2014 ?.

De venter lige som resten af branchen på entydige politiske signaler.



28/11 2012 19:03 troldmanden 062704



ja beslutningen er udskudt til primo 2013. Men har så sent som i sidste uge fået at vide de godt kan producere den i brande. Jeg stillede mig en hel del tvivlende overfor det, men han var ret insisterende på at det var hensigten.



28/11 2012 19:27 cykling 062705



Ok Det kan jeg godt forstå du er tvivlende overfor det giver jo ikke mening.



28/11 2012 19:54 cykling 062707



Serie produktion af havvindmøller i Brande.

Er det tætteste vi kommer på den 1 april.I november måned.<span><img src=
" title=":−)" />



28/11 2012 19:58 troldmanden 062708



Det var en ansat fra Siemens der fortalte det. Han var pænt lakket til da han fortalte det <span><img src=" title=":−)" /> Men han nævnte bla at de havde fået sat nye MEGET store porte i en af produktions hallerne.

Det giver stadig ingen mening for mig. I hvert fald ikke reel serie produktion. Men det kan da godt være de kan lave en mindre pre serie indtil UK fabrikken er oppe at køre i slutningen af 2014



28/11 2012 20:11 cykling 062709



Det hjælper lidt troldmand.

Min pointe er såmænd bare at Vestas er lidt heldige med at toget ikke køre.

Siemens får ikke helt de fordele de burde / kunne havde fået grundet usikkerheden i de politiske beslutninger.

Så længe der ikke er basis for serie produktion vil det pt være i Vestas favør.

Og hvis ellers der er nogen der gider interessere sig for den den del af historien.

Hvem var det så der trak stikket først over for politikerne.



28/11 2012 20:16 actdk 062711



Spændende.

Det er i deres R&D hal de har sat kæmpe-porte i. Fik en rundtur dernede for ik så længe siden. R&D hallen var naturligvis lukket land, men fik det at vide da vi kom forbi.

Porten i hallen hvor 6'eren er bygget var kun lige bred nok til den kunne komme ud.



28/11 2012 20:21 cykling 062712



Nå men så er det jo nok i deres RD de skal serie producere 6 MW møllen.

Vi må ikke håbe arbejdes tilsynet kommer forbi.



28/11 2012 21:11 XJK 062714



Der er netop kommet lidt positive tyske signaler idag med godt nyt for tyske offshore projekter, der har været på hold pga. problemer med nettilslutningen.

"The agreement to lower a cap on damages grid companies must pay for delays in connecting offshore turbines will help network operators raise funds needed to build the links, said Sophia von Waldow, analyst at Bloomberg New Energy Finance. It's part of an energy bill that would compensate developers for the delays, with utilities able to pass on costs exceeding the caps to consumers through higher power bills."

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-28/rwe-eon-offs..

Med 25 GW tyske offshoremøller i pipelinen frem mod 2030, må Vestas hellere se at få flikket den 8 MW mølle sammen.



28/11 2012 11:39 TOPspiller 062680



Vagn,

Troldmanden har skrevet omkring dette i meget lang tid her på PI.

Forskellen på dine og Troldmandens udmeldinger er at Troldmanden kommer med en dybdegående analyse af Vestas tilstand der viser at han har forstået virksomheden og vindmøllebrancen, hvorimod dine betragtninger er på så overordnet plan at det ikke kan bruges til noget.

Desværre har der været alt for mange af de personer i Vestas....

Mvh
TOPspiller



29/11 2012 10:17 Martin NYSE 262728



Hej Trold,

Det er rart at se en som dig, der er meget realistisk omkring situationen. Jeg har ligeledes svært ved at se det ultra positive i at man får mindre kredit, sandsynligvis dyrere - og det skyldes man har misligeholdt en aftale. Banken giver måske mig en stor kassekredit, men det betyder jo ikke jeg nogensinde bruger den, men muligheden er der pga kreditværdigheden. Ligeledes gælder det for Vestas.

Det positive ligger i at Emission ikke kommer med det samme, og det maner nogle spekulationer i jorden, således der bliver ro omkring den del - samt naturligvis som mange nævner, både leverandører og kunder får lidt øget tillid til, at der er præsenteret noget realitisk.

Vi skal være optimister, men at blive ved med at sige up-we-go i årevis holder ikke... det positive ved det er, at man nok får ret på et tidspunkt. Man skal passe på med at gøre alle nyheder omkring Vestas til noget positivt og tro at der er en hetz mod Vestas fra alle sider - man har selv gjort sig til offer med dårlig performance. Mange formuer er tabt på blind tro og tillid.

Det være sagt, så skal jeg da have en lille del af kagen nu, inden December ordrerne begynder at rulle ind og Hr/Fr DK køber på de få nyheder.



29/11 2012 15:00 cryoid 062736



Hej Troldmand,

jeg har et par spørgsmål:
At have en kredit stående til rådighed koster vel penge: Kunne reduceringen skyldes at Vestas faktisk ikke mener de vil få brug for den, nu volume går ned til 5 MW, chile projekt er solgt og der skal outsources tidligere kerneområder(jeg er enig i at ekstraordinære nedskrivninger vil blive store)?

Gamesa havde en net debt på €938 m efter Q2 og har netop idag fået tildelt et lån på yderligere €260 m fra EIB. Det tyder ikke på at det er umuligt at få yderligere kredit i branchen?

I et svar længere nede skriver du, at Siemens har en 6 MW i 2014 og en 10 MW i 2018, mens Vestas har en 8 MW i 2016. Man kan vel lige så godt argumentere for at Siemens er en halv generation bagud? Er dine betragtninger ikke for funderet i nutiden? - Vestas/MHI kan vel komme med en 14 MW i 2020.



28/11 2012 13:21 Windstyrke 062687



Nyt Australien projekt på 600MW i 2017

HydroTasmania planlægger Australiens største vindmøllepark på 600 MW
Australske energi firma HydroTasmania planlægger at bygge en 600 MW vindmøllepark på Tasmaniens King Island.
Projektet, der er kendt som TasWind, ville koste omkring A $ 2 mia ($ 2,1 mia) og ville producere omkring 2400GWh til vedvarende energi til det nationale marked, eller mere end 5% af Australiens mål for vedvarende energi (RET), siger selskabet.
Hvis det går fremad, at projektet sandsynligvis vil være Australiens største vindmøllepark, overgår 420MW Macarthur-projektet i Victoria.
HydroTasmania har iværksat en tre måneders høring med lokalsamfundet, inden vurderingen vindmølleparken rentabilitet, ifølge en erklæring.
Hvis den modtager opbakning fra lokalsamfundet og fuldfører en forundersøgelse og de nødvendige myndighedsgodkendelser, ville konstruktion begynde i 2017, med drift forventes at starte i 2019.
Den producerede energi vil blive transmitteret i det nationale el-marked med en høj spænding jævnstrøm undersøiske kabel tværs Bass Strait til Victoria stat, ifølge planen.
HydroTasmania vil søge private equity fra joint venture-partnere til at bygge vindmølleparken, samt undersøge Commonwealth strategiske finansieringsmuligheder, siger virksomheden.
Virksomheden er i øjeblikket at bygge 168MW Musselroe vindmøllepark og også ejer to vindprojekter på Woolnorth på Tasmanien.
Australien har et mål om at udvinde 20% af sin elektricitet fra vedvarende energi i 2020.
Dominique Patton
Udgivet: Onsdag November 28, 2012



28/11 2012 13:39 Windstyrke 062688






28/11 2012 15:29 UCP 062691



Topspiller

Du aner ikke hvad du taler om, medens mange her på PI har fremkommet med forventninger og ønsketænkning, er der i FVS blevet gået i dybden med Vestas, så meget som man nu kan med den indsigt vi har. Det der er blevet fremsat er på baggrund af det, og det har vist sig, ikke at være så ringe endda. Du har jo ikke fulgt vore forudsigelser overhovedet, og nu kloger du dig og fremsætter postulater du ingen forudsætninger har for at fremsætte.

Hvis du havde fulgt debatten såvel på PI, som i FVS så må du erkende fakta! Men du siger vel også "Hvis det er fakta, så benægter a fakta".

Men vi skal vel ikke være uenige om at være enige vel!

Mvh.

Vagn



28/11 2012 15:37 TOPspiller 062692



Hej Vagn,

Jeg har fulgt debatten på FVS. Jeg har set at tråde er blevet fjernet og har skrevet lidt derinde selv.

Det var faktisk også mig der påpegede de fejl der var begået i analysen af Vestas, jeres såkaldte proff analytiker havde skuet samme. Flot opsætning i rapporten, men hvad er det værd hvis indholdet ikke kan bruges til noget.

Og det er faktisk det jeg prøver at beskrive. Trolds indput kan jeg bruge til noget....

Mvh
TOPspiller



28/11 2012 16:21 UCP 062694



Hej Topspiller

Det glæder mig, at vi kan debattere sagligt og i en tone som alle kan være tilfredse med.

De oplysninger som Rudi i sin tid gik ud fra var oplyst på en måde der kunne få enhver til at gå i vandet f.eks. var Service afdelingens indtægter ikke separat angivet. Også jeg selv gik i gyngen, men de forudsigelser som jeg har fremsat såvel i PI som på FVS er fremsat på baggrund af mange undersøgelser, hvor jeg har søgt klarhed over, hvor omkostningerne har løbet løbsk for Vestas.

Jeg har mange års erfaring i produktion (herunder rationalisering), kalkulationer og herunder den del af plastic branchen som er den væsentlige for Vestas netop glasfiber kold støbning (oplægning af vinger). Som tidligere produktionschef og senere ejer, og dermed VD for et firma med mindre end 1 % af Vestas arbejdsstyrke, har jeg haft problemerne helt inde under huden med ansvar for markedsføring, salg, produktion og administration.

Jeg har fået mange informationer fra folk der har haft berøring til Vestas i praksis. Klog af skade har jeg ikke videregivet oplysninger som jeg ikke selv har efterprøvet, men det har alligevel givet en ide`om hvor der skulle søges.

Rudi har gjort sit arbejde og jeg mit uafhængig af hinanden, og jeg har fremlagt mine betragtninger, hvilke nu med Dag Andresens udtalelser ser ud til (desværre)at have ramt plet.

Med tak for en venlig og saglig debat!

Vagn



28/11 2012 21:26 XJK 062716



141 MW onshore projekter på vej i Irland:

"Renewable energy generation from onshore wind farms across Ireland will be significantly increased using a EUR 155 million loan to Bord Gáis from the European Investment Bank (EIB). The EIB support will contribute to the construction and operation of six onshore wind farms, in Counties Tipperary, Clare and Kilkenny, with a total generation capacity of 141 MW. The expansion programme, representing a total investment of EUR 311m is expected to be completed in 2013/2014."

http://www.eib.org/projects/press/2012/2012-178-irela..

Bord Gáis har tidligere købt lidt af hvert (GE, ENERCON, Vestas osv), så det bliver interessant at se, hvem der løber med ordrene denne gang.

http://www.bordgaisenergy.ie/energy-efficiency/enviro..

Iøvrigt en god mulighed for at følge lidt med i kommende projekter med funding fra EIB:
http://www.eib.org/projects/pipeline/index.htm?start=..



29/11 2012 10:02 UCP 062727



wbi

Jeg undskylder, at jeg først nu læser dit indlæg omkring Vestas og især Ditlev Engel! Det er første gang jeg her på PI har set en så konkret vurdeing af Vestas og DE. Glædeligt, at der også på PI findes realitet.

Dit indlæg imponerer mig, og det burde få flere på PI til at gå i tænkeboks

Mvh.

Vagn



29/11 2012 11:53 Hjulmand 662731



Hvorfor undgår alle Ditlev Engel (DE) kritikere, at svare på følgende spørgsmål, med underliggende spørgsmål?:

Hvad er årsagen til at DE stadig er ansat?

-Er det fordi den nye bestyrelse er inkompetente, og ikke kan se alle de fejl som DE har begået?

-Er det fordi DE har skjult, at det er ham der er ansvarlig for Vestas krise, og har tørret ansvaret af på alle de direktører, der er blevet gået, uden af en eneste af dem protesterer over det?

-Hvis DE virkelig er skyld i alle de ugerninger, hvorfor er det så, at det samlet analytikerkorps krævede bestyrelses afgang, men ikke én krævede DEs afgang?

Kunne det være, at det er jer der tager fejl? Der er mange kloge debattører, men forhold jer til, at I gætter som os andre. I VED intet. Forhold jer til det I vèd.

Vi debatterer om personer fra den absolutte erhvervs top i Skandinavien, og I stiller spørgsmål ved deres evne til at vurderer DE?

Hvis I ikke har tillid til Vestas bestyrelse, så kan I ikke have tillid til danske aktier, overhovedet. Kvaliteten af erhvervsfolk fås ikke bedre i DK.

Er jeg den eneste der følger en logisk tankerække? Jeg tænker:

DE er der af en årsag.
BN og bestyrelsen er bestemt ikke dumme.
I alle andre virksomheder står CEO på mål for hele selskabet, så hvorfor er DE der endnu?
Kunne det være, fordi CFO stod til ansvar for sit eget område, direkte til bestyrelsen?
Kunne det være, at det samme gjorde sig gældende for produktionen?
Kunne det være, at de fejl DE har begået i hele denne sag, er analyseret, vejet og fundet af mindre betydning? Og at DE tilmed har lært af dem?
Kunne det være, at når bestyrelsen skal veje for og imod, så kommer de til samme resultat som jeg, at DE er den bedste mand på pinden?

Er der en eneste af kritikerne, der er i tvivl om, at hvis der var en derude, der var bedre end DE på pinden, så havde BN fyret DE og ansat denne?

I så fald, burde I sælge alle jeres danske aktier.

Jeg begriber ganske enkelt ikke, at man kan være Vestas aktionær og dyb modstander af bestyrelsens beslutning om at beholde DE. Det burde få deres FA til at blinke rødt.

Nok for denne gang.
Hjulmand



30/11 2012 15:05 wbi 162773



Kære hjulmand....

Tak for dine fine indlæg... De er sobre og leveret med fornuft og refleksion... Tak.... Se Iøvrigt mit svar til Vagn længere nede....

Jeg vil pointere at jeg kun ønsker en ting af Vestas ledelse .... Alle spørgsmål skal nu besvares specifikt, detaljeret og med faktuelle tal ... Leveret med refleksion og perspektiv .... De skal leveres til alle aktionærer med samme rettidige omhu som forretningen skal føres.... Da os trofaste aktionærer indtil nu er blevet røvpulet igen og igen ....og hele tiden de seneste år... Fordi ditlev ikke vil krybe til korset og sige sandheden når den opstår.... Han er med andre ord hele tiden efter realiteterne informationsmæssigt.... Og det gider jeg ikke deltage i mere.... Da jeg kan fornemme at andre store investorer er helt anderledes informeret og vel er helt inde i maskinrummet hos Vestas og alle vestas samarbejdspartnere.... Og de har været så sikre på deres bets at ... At de har satset endog meget store beløb på deres indsigt ... Ditlevs nølen med at beskrive virksomhedens situation har gjort at de mindre indsigtsfulde små private investorer er blevet lokket til et homofobisk gangbang af usete dimensioner .... Som jeg egentlig ikke tror de hverken ville have været en del af eller ej heller ville have været en del af hvis ellers ditlev havde undladt sætningen......

DET KOMMENTERER VI IKKE PÅ.....

Det gider jeg simpelthen ikke høre på mere.... Det er simpelthen for SVINEDYRT ... Og aldeles umoralsk ... Og vel tæt på ulovligt....

Fortsat vidunderlig dag..... Wbi



29/11 2012 15:41 actdk 062737



Det er vel ikke mere konkret blot fordi du er enig? Blot endnu en holdning i debatten om Vestas.



29/11 2012 16:13 UCP 062739



Hjulmand

kender du BN´s holdning til DE, bortset fra det som han er nødt til at udtale?

Du taler som om du var oraklet fra Delphi. Du ved intet som helst omkring BN og De, og det kan jeg sige med overbevisning. At De er der endnu er kun af hensyn til ikke at skabe uro i forhandlinger med Mitsubishi.

I den nuværende turnaround er han kørt ud på et sidespor, og det kan jeg sige med overbevisning.

Som jeg hidtil har gættet på, så gælder det 8 MW møllen og Mitsubishis engagement i Japan til erstatning af atomkraft, bare man ikke sælger ud af arvesølvet.



29/11 2012 16:20 cykling 562740



UCP Du er uden nogen forbehold det mest usympatiske menneske jeg nogen sinde har været vidne til.



29/11 2012 16:23 google24 362741



Kan i ikke smutte over på EI, hvis i skal slås?



29/11 2012 16:44 Hjulmand 662742



Kære Vagn,

Husk nu på det med de personlige argumenter, nu gik det lige så godt.

Mine spørgsmål er bestemt ikke kun rettet mod dig. De er rettet mod alle DE kritikere.

Næe, jeg kender ikke BNs holdning til DE, men det gør du heller ikke.

Hvis oraklet fra Delphis eneste evne er at kunne se tingene lidt i perspektiv, så er jeg et orakel.
Jeg kan med overbevisning, give dig ret i at jeg ved præcis det samme som dig og alle andre debattører, nemlig præcis det Vestas ledelse ønsker vi skal vide, intet andet.

At BN beholder DE, grundet MHI, er direkte useriøst vrøvl trukket op af tryllehatten. Du og flere andre har høvlet løs på DE, længe før MHI var i tankerne, endsige omtalt i offentligheden. Helt ærligt, hvor mange gange har I ikke skrevet, at det ville give ro om Vestas, hvis DE blev fyret?
Nu bliver jeg altså forvirret, skal han fyres, eller hvad????

Nå, men det jeg forholder mig til det jeg ved. Og derudover, så kommer jeg med et bud, på et svar som er langt mere sandsynligt end, at det skulle være på grund af ro.
Hverken BN eller nogen anden bestyrelse på det niveau, ville lade en så stor synder gå rundt og "lege" CEO. Alt du har den holdning til BNs kompetencer, er faktisk en mistillidserklæring til ham. Det er bekymrende.

Som jeg skrev til dig på FVS, så er CEO ikke et sidespor. At DE erkender, at kan ikke er ekspert i krisestyring, anser jeg som en styrke og ikke en svaghed. Det er derimod BNs styrke, og vidner igen om kompetence, kvalitet, styrke og habilitet i hele Vestas ledelse.

Men jeg forholder mig til, at ingen andre, endnu har svaret på spørgsmålet.

Så eneste bud endnu er ro, grundet MHI.

Hjulmand



30/11 2012 14:37 wbi 262771



Nej.... Og absolut nej .... Vagn den går ikke... Jeg vil under ingen omstændigheder forbindes med dig og det du står for.... Jeg har noteret mig hvad du står for og har hørt dig retorisk mod ditlev engel i P1 business.....

Lad mig sige det så diplomatisk jeg kan .... Jeg er ikke imponeret...

Med hensyn til ditlev og Vestas har jeg ingen anelse om ....hvem der skal være der og hvor vestas skal hen og alle de andre store spørgsmål.... Og det har jeg ikke af en stor årsag ....

Jeg får ingen svar på mine spørgsmål......

Jeg får kun....

"DET KOMMENTERER VI IKKE PÅ"

Og det er jeg fandme træt af.... For så kan jeg ikke vurdere hvad jeg reelt ejer og hvor vi er på vej hen.... Og om jeg i det hele taget vil være en del af historien....

Jeg vil nu vide alt jeg spørger om... Fortid, nutid, fremtid ... Alt ... ALT ... Detaljeret, faktuelt, med tal og hele svineriet...... leveret med refleksion og perspektiv... Og gerne humoristisk ... Hvis det kan hjælpe....

Jeg foregiver ikke at kunne drive Vestas bedre end nuværende ledelse.... Men jeg er helt overbevist om at jeg med snusfornuft kan vurdere om jeg vil være med på denne lange rejse.... Hvis altså jeg får svar på min undren....

Fortsat vidunderlig dag...

Wbi



29/11 2012 18:40 MIF 062743



Test af shorts

Husker I denne:

http://www.business.dk/investor/vestas-i-vejret-paa-s..


Syndikatet har testet raketten en gang før for at se virkningen <span><img src=
" title=":−)" /> Derfor vil vi nok se en kæmpe reaktion opad når vi får noget GUF på bordet. Miffen tror snart det er tid til GUF.

MIF



29/11 2012 18:55 MIF 062744



Hr. Zink må meget gerne fortælle os hvad totalen er nu? De indberettet udgør "kun" 22.590.785 stk.

MIF



29/11 2012 19:21 MIF 062745



Det er latterligt man ikke kan se totalen på finanstilsynets side men det er sikkert fordi de ikke har styr på det <span><img src=" title=":−)" />

Ikke engang summen af de indberettede kan de vise i en oversigt!

MIF



29/11 2012 19:29 MIF 062746



Sorry 24.098.195 stk.

MIF



29/11 2012 20:51 UCP 062748



Hjulmand

Hvad i alverden kender du til min kontakt til BN?
Intet.

Hjulmand jeg er afskåret fra at kommentere BN og De med dig, men jeg kan sige så meget, at du aner intet som helst i det spil der rører sig i Vestas turnaround, og vi andre kan kun gisne om hvad der forhandles om med Mitsubishi, at det er 8MW møllen det drejer sig om er mere end logisk, og aktionærerne er afskåret for indflydelse. Det var i en sådan situation at FVS kunne spille en rolle, såfremt aktionærerne kendte deres besøgelsestid, men det lader det til de ikke gør godt hjulpet af bl. a. dig.

Det er den slags situationer, som jeg har prøvet at gøre aktionærer begribeligt, og ikke småkævl om vedtægter medlemstal og aktiemasse, hvilken jo kun kan opgøres når der indsendes antal registrerede aktier.

Men det var glædeligt at konstatere et fornuftigt indlæg her på PI.

Mvh.

Vagn



29/11 2012 21:21 MIF 062749



Hej i 2 kamphaner! I kan intet stille op som småaktionærer, glem det nu. Vi kan bare håbe de er dygtige i Vestas og de får lavet en eller anden form for turnaround. Var jeg chef så stillede jeg krav til alle og det var realistiske og gode krav. Er selv i erhvervslivet og ser meget skidt der ikke fungerer. Hvorfor? Fordi ansvaret ikke er placeret præcist så dem der har med det at gøre kender deres ansvar. Det er naturligvis kun en del af det. Dygtighed og kompetencer er også en stor del af det. Har de det? Tja måske, måske ikke.

Det blæser i vinden men lad dem for pokker få arbejdsro til at løse udfordringerne!


MIF



29/11 2012 21:51 Martina 2162750



Vagn, dine indlæg giver mig tilbagevendende kvalme. Du er en bitter bitter gammel mand, som er så fortørnet over at du købte 8.000 stk Vestas til kurs 220 for hele din pension. 1.7 mio kr. reduceret til 200.000 kr. i dag. Det er surt og bittert, men bestemt ikke Ditlev Engels skyld - det er din egen.
Du har endda haft det privilegie at være i P1-studiet sammen med Ditlev Engel, og jeg er ked af at sige det, men det var pinligt. En sur gammel vrissen mand kontra en realistisk fornuftig CEO.

Jeg tror at du har storhedsvanvid. Du har fablet op om at du kender til massive gearproblemer hos Vestas, at du prøver at efterlade indtryk af at du kender Bert Norberg. Du stifter en fatamorgana-forening i den naive tro, at du kan få adgang til oplysninger udenom børsen. Du er og bliver en sur og gammel mand.
Hjulmand kalder du et orakel, han er klasser over dig, og ganske fornuftig, modsat sig. Forsvind nu ud af PI, og hjem til vestasshareholders.dk. Du forstyrrer herinde.

Martina



29/11 2012 23:24 Martin NYSE 062751



Martina - Jeg tror sgu der er chance for dit indlæg overtager rekorden for 'likes' <span><img src=" title=":−)" /> Touche og tak!

Der er desværre folk derude, som er helt uden for pædagogisk rækkevidde.



30/11 2012 03:48 Jackinvestor 262756



Tak Martina for de vise ord. Jeg er også træt af at høre på vagn. Han er vist blevet ret aktiv her på PI fornylig. Før var der så dejligt roligt. Jeg læser kun herinde og næsten ikke på den anden kanal, fordi der et der næsten ikke andet en mudderkastning. Jeg håber Vagn får sin skrivetilladelse inddraget....eller allerhelst han forlader selv i ro og mag PI.

Mvh
Jack



30/11 2012 02:33 Hjulmand 662753



Vagn

Du har en raffineret diskussionsform, den skal du have. Og jeg vil gerne kreditere dig for, ikke at skrive de sædvanlige eder og forbandelser. Jeg forstår bare ikke, hvorfor konstant bevæger dig ud i selvmodsigelser og udokumenteret påstande.

Du har ret, jeg kender intet til din kontakt til BN. Mit bedste bud er, at der ingen kontakt er mellem BN og dig. Men kunne det komme over din fantasi, at du rent faktisk ikke er den eneste der læser med?

Jeg respektere, hvis du ikke kan kommentere på BN og DE, men hvorfor er det så, at du alligevel kommentere på BN og DE, både her og alle andre steder? Du har aldrig lagt skjul på, at du ønsker DE ud af Vestas og hvorfor, men nu kan du lige pludselig ikke kommentere?

Du har tidligere i dag skrevet i et indlæg, at DE kun var CEO for at skabe ro omkring forhandlingerne med MHI. Det er at kommentere på DE og BN.
Du stiller BN i miskredit, ved at tvivle på hans evner til at vurderer DE. Det er at kommentere.
Du skriver, at DE er kørt ud på et sidespor. Det er at kommentere.
Og det er bare fra et eneste indlæg.

Nu bliver jeg altså forvirret igen. Først skal DE fyres for at være et inkompetent fjols, men nej, han skal blive for at skabe ro, selv om du gentagende gange har skrevet, at det bringer ro, hvis han bliver fyret???
Nu kan du ikke kommentere på DE og BN, men alligevel bestiller du ikke andet, end at kommenterer på dem???

Du skriver så, at jeg intet aner om Vestas turnaround. Jamen Vagn, det gør du da heller ikke. Forskellen er bare, at jeg ikke sætter mig op på en pilestat, men erkender at jeg intet ved, til forskel fra dig.

Ved at skrive, "vi andre kan kun gisne om hvad.....", så postulerer du, at jeg ved hvad der forhandles om, men at I andre ikke ved det. Se Vagn, bare fordi jeg ikke sætter mig op på pilestaten, så er det ikke inden for dine skriftlige evner, at sætte mig derop. Dertil er mit dansk for godt.
Jeg ved intet om de forhandlinger, og det er præcis den samme viden som du besidder.

Derimod mener jeg, at have en ret god idé om, hvad der rører sig i Vestas turnaround, og at jeg rent faktisk kender min besøgstid.
FVS kan ikke komme til at spille en rolle, så længe der ikke er respekt om foreningen. Respekt er en gensidig gestus, blandt mennesker der kender sin besøgstid. Du skriver det jo selv, "såfremt aktionærerne kendte deres besøgstid". Du skriver uden respekt for, at vi Vestasaktionærer har andre holdninger end dine. Du udviser ingen respekt for andre, overhovedet. Hvordan kan du forvente, at få en rolle, når du ikke respekterer dine medlemmer?

Når du er færdig med at lege Vestas-aktionær-interessefortaler, så vil andre forhåbentligt tage over, med mindre at der er gjort uoprettelig skade på idéen.

Det er muligt, at du har prøvet at gøre os noget begribeligt. Men Vagn, du skal intet lære mig. Du skal ikke gøre noget begribeligt, hverken for mig eller nogen andre. Det er du ganske enkelt ikke sproglig stærk nok til. Det er muligt du har viden, men resten af verden er ikke dumme, men det vigtiger er, at du ikke evner at formidle et budskab.

Og så har du stadig ikke forstået, at det du kalder småkævl, er simple spørgsmål som kan besvares ret simpelt. Ej heller har du forstået, at hvis det er vigtigt for medlemmerne at få svar, så skal de besvares uanset om du kan lide det eller ej. Det burde du da vide, som tidligere iværksætter.

Nu er dit indlæg pillet fra hinanden, skal vi så vende tilbage til mine spørgsmål, som er den seriøse del af debatten?

Jeg finder det patetisk, at det bedste svar på, hvorfor DE stadig er CEO er, at det er for at skabe ro om forhandlingerne med MHI.
Vagn, du har givet din mening til kende, ved at miskreditere BN og DE, i din ovenstående kommentar vedr. de herrer.
Er der andre bud? Jeg vil gerne læse nogle velovervejede bud, så vi kan bringe lys over kritikernes nådeløse jagt.

Det kunne jo være at det er mig der tager fejl, og at DE rent faktisk er et inkompetent fjols. Overbevis mig, ved at svare på mine spørgsmål.

Hjulmand



30/11 2012 08:29 Rizla 262758



Til Vagn - meget personligt .

Hej Vagn - her er lige noget for for dig . Jeg har lige læst på Hollywood Express , at man påbegynder en filmatisering af " Gnavne gamle mænd 3 " - du er selvskreven til en hovedrolle der . Skulle det stik mod forventning glippe , kan du trøste din selvopblæste ego med , at man er i gang med at finde skuespillere til " dum - dummere 3 " - her kommer du ind på en klar førsteplads .
Har du egentlig spurgt dig selv - dine børn - dine børnebørn , om hvad de gerne vil huske dig for ? Hvis ikke - synes jeg du skal starte lige nu . Du har overskredet sidste salgsdag og begynder at lugte rigtig grimt . Her er et lille tip du kan bruge , når du ikke kan styre din altdominerende svinehund :træk din underlæbe ud i strakt arm - kør så skuffen om bag ved hovedet og gør os allesammen en kæmpe tjeneste ved at SYNKE det bedste du kan .
Ingen venlige hilsener herfra - gid din gamle sure selvopblæste narrerøv må klø og dine arme være for korte .

Rizla.



30/11 2012 09:33 Rizla 262760






30/11 2012 10:15 MIF 062762



Uha det bliver stort. Husker I citat fra Morten Albæk? "Vestas redder hele verden"

MIF



30/11 2012 17:22 UCP 062781



Kære Venner

Prøv nu lige at komme ned af "pilestaten" og lad være med at kravle op på "pilestaten" igen!

Jeg ved ikke hvad en "pilestat" er for en anordning, men det er formodentlig noget man bruger til kandestøberier. Men jeg ser jo, at det er meget intelligente folk, der udfolder sig her.

Med pilestatlig hilsen!


Vagn



30/11 2012 17:38 pete44.5 062782



Vagn,

hvorfor skriver du kaere venner, du har ingen her.

Forstaar ikke du skriver her naar du nu har din egen side helt for dig selv.



30/11 2012 18:00 UCP 062785



Hej Kære Pete

Jeg skriver her fordi det faktisk sætter mig i godt humør, at se alle mine venner falde over egne ben, for at dumme sig i angreb på min ringe person. For at sige det på svenska det giver "Ett gott Skratt", og tak for det!

Mvh.

Vagn



30/11 2012 17:40 XJK 062783



Hej Vagn,

Jeg finder det meget forstyrrende, at du ikke respekterer den træstruktur, der er i indlæg og svar på et forum. Hvis du ønsker at svare på et indlæg, kan du klikke på knappen 'Svar' på det pågældende indlæg. Så bliver svaret placeret korrekt under det besvarede indlæg, og det bliver meget nemmere for alle parter at følge diskussionen.

På forhånd tak!



30/11 2012 17:50 UCP 062784



Hej wbi
Jeg har lige givet mig tid til at gennemlæse dine indlæg, omkring Vestas og DE! Jeg har aldrig tidligere her på PI set et indlæg der i den grad satte de faktiske forhold i Vestas i relief. Meget af det som du refererede har jeg selv anført mange gange. Ja du nævner jo selv interviewet i P1 Finans, hvor jeg havde fornøjelsen at konfrontere DE med hans evner som CEO. Vi har åbenbart samme opfattelse. Med hensyn til andre af dine påstande er jeg afskåret fra at kommentere direkte, men jeg kan sige med garant, at det som du påstår er 100 % korrekt.

Det har været en glædelig overraskelse at se et så korrekt indlæg her i PI, hvor det normalt fyger om ørene med ønsketænkning.

Jeg håber ikke, at du nu bliver upopulær på grund af min beundring, men det har virkelig været prisværdig læsning, til forskel.

Med venlig hilsen og tak.

Vagn



30/11 2012 19:39 kryler 462786



Jeg fatter ikke at "voksne" menesker som jer gider buge tid på at opfører jer som børn i børnehaven ! stop det kævl
Vagn jeg fatter ikke at du ikke kan se det er en "kamp" du aldrig kan vinde ! så stop dog ! jeg er da ikke i tvivl om at du har startet op med de bedste intinsioner om at få gjort noget ved den manglende "styring" i Vestas men er også helt klar på at det ikke vil lykkes for dig ( desværre kan man vel sige :-( )
så var jeg dig så trak jeg nok "stikket" og holdt op med disse endeløse skenderrier på div debat sider !
Mvh



1/12 2012 09:55 cykling 062794






1/12 2012 15:51 MIF 062804



Vi mangler uanset samarbejdsaftalen med Japanerne den hvide nationale ridder entrer Vestas som storaktionær. Eller skal vi kalde det den lyseblå ridder <span><img src=" title=":−)" />Miffen mener ikke de har råd til IKKE at gøre det. De bør gå ind i Vestas og sikre det på danske hænder.


http://www.maersk.com/Sustainability/EnvironmentClima..


MIF



1/12 2012 16:52 cykling 062805



Det kunne så også passende være et afdrag på det Maersk efter min mening skylder det Danske samfund.

Fordi at vi betalte / betaler For at holde hånden under deres Aktie post i DDB.

Hele risikoen på vores regning og hele kurs gevinsten i deres lomme.Så bid til bollen Maersk.



1/12 2012 18:00 MIF 062806



Enig Vestas is to big to fail! og de har jo et slogan der siger "failure is not an option" <span><img src=" title=":−)" />

Maersk kan kun vinde på et sådant træk. Uanset hvad håber jeg Vestas bliver på danske hænder for der kan snart komme væltende ind med bud på den butik.

Beklager Maersk linket viste Siemens nyeste mølle i baggrunden <span><img src=" title=":−)" />

MIF



4/12 2012 01:52 Hjulmand 262827



Jeg tillader mig at drage den konklusion, er der en del Ditlev Engel kritikere derude, men at ingen har givet mig et seriøst svar på mine spørgsmål. Jeg konkluderer således også, at en række kritikere kan enes om at DE er uduelig, men reelt ikke ved om deres påstande er rigtige.

Det eneste bud på mit hovedspørgsmål, er fra direktøren af FVS, der mener, at DE kun er ansat for at skabe ro om MHI forhandlingerne. Selv om man skulle mene, at FVS burde have indsigt nok til at give et mere kvalificeret svar, så må vi nøjes med dette. Skal vi ikke bare lade det hvile.....

Det glæder mig faktisk, at der ikke er et kvalificeret bud på mine spørgsmål. For mig er det en bekræftelse af, at kritikerne trods alt anerkender BNs evne til at vurderer DE, og at der nok er en helt fornuftig årsag til, at DE ikke skal stå til ansvar, som det normalt forventes af en CEO.

Det kan derimod undre mig, at ingen skriver, at det måske nok kan være at jeg måske nok kan have ret, og at kritikken måske nok mere har været på baggrund af en folkehetz, end på baggrund af konkret viden, måske. Men tavshed er måske samtykke?

Jeg skal ikke ligge skjul på, at formålet med indlægget var et ønske om en mere konstruktiv kritik og debat af DE. At bebrejde DE for finanskrisens konsekvenser, alle bestyrelsens beslutninger, samtlige skuffelser og alle ikke opnået mål, er hverken seriøst og konstruktivt.

Jeg tillader mig, at gå skridtet videre i debatten. Hvis vi antager, at BN rent faktisk er i stand til at vurderer DE og fundet ham forsat egnet som CEO, bør vi alle så ikke respektere denne beslutning?

Falder det slet ikke nogen ind, at DE måske bliver træt af, konstant at få verbale tæsk fra aktionærer? Konstant at se sit gode navn blive svinet til?
Jeg husker ikke hvem på Vestas chatten der skrev følgende til mig: "DE har om nogle stået på mål for meget lort. Hvis jeg blev udsat for sådan et stormvejr, så var jeg væltet for længst."

Hvis vi stoler på BN, bør vi anerkende hans valg af CEO, og give dem fred til at arbejde. Jeg skal være den første til at råbe på en fyring af DE, hvis det viser sig berettiget, men jeg vælger at vente på vished, og ikke baserer mine holdninger på gætteri.

Nok for denne gang.
Hjulmand



4/12 2012 07:10 watthat 162828



Hi Hjulmand

Den er nu ikke saa svaer, denne her.

DE har haft det overordnede ansvar, derfor er han ansvarlig uanset hvad! Saadan er det og derfor har han bestemt fejlet.

Han har fejlet i laesningen af markedet ligesaa, for selvom ingen kunne laese ind i fremtiden og slet ikke se en krise som den vi -forhaabentlig-snart er igennem, saa spiller man altsaa ikke hele puljen vaek paa kasinoet, vel!

At fejle i denne stoerelsesorden er simpelthen 'ikke eksisterende'! Og saa det store spoergsmaal. Dette show har Ditlev saa staaet for alene???

Han er alene tilbage, hele bestyrelsen er ude!!

Saa det er for d... da ikke saa svaert at se hvem der saa egentligt har fejlet!!!

Naa, men naar det saa er sagt, saa er det at tro at DE stadig er paa posten fordi han skaber ro i relation til MHI, simpelthen talentloest pladder og ikke en eneste kommentar vaerdigt.

For selvom forhandlingerne - eller samtalerne - med MHI nok er relativt vigtige - saa har man altsaa ikke en CEO gaaende for udstillingens skyld! Tror man det, saa har man altsaa intet laert omkring ledelse i denne klasse.

BN har da helt klart laest lektien, DE har haft ansvaret, han har ikke selv gjort direkte fejl idet han formentligt ikke har haft en chance med de besynderlige interne forretningsgange i Vestas, hvor der referes direkte til den tidligere formand for bestyrelsen.

En bestyrelse som staar for den overordnede strategi!

Saa den er da oplagt, DE er der fordi han er knaldende dygtig og sikkert ikke faaes bedre. Derfor! Og det ved BN!!

Saa maa alle vi aktionaerer, der desvaerre har alt for mange penge i klemme, glemme nag paa den konto og skue fremad.

Der er ingen grund til at tro at den nuvaerende bestyrelse, eller CEO for den sags skyld, synes at dette triste forloeb for Vestas har vaeret oenskvaerdigt for nogen parter, og ikke mindst vil goere alt for at det baade ikke gentager sig, men ogsaa goere alt for at rette skuden op igen - om muligt!!

Saa er der tidshorisonten - at vende en mega skude i stormvejr - en skude af Vestas' dimensioner, goeres ikke mellem to boelger, vel. Det tager en stoerre sejllads tid og lige nu er vi i rum soe!

Saa skal tiden udnyttes effektivt, kraeves arbejdsro!
Saa giv nu Vestas arbejdsro, alle mand - der er rigtig mange aendringer og tiltag igang og det er en rigtig god begyndelse.

Naar boelgerne saa paa et tidspunkt laegger sig, saa er Vestas maaske klar til at laegge til, og forhaabentligt til en ny og bedre fremtid for aktionaerer og Vestas!

Taalmodighed er en dyd!

Hilsen Watthat



4/12 2012 10:30 Hjulmand 062829



Hej Watthat,

Først og fremmest velkommen til PI.

Tak for dit svar på et spørgsmål, hvor argumentationen meget let kan blive selvmodsigende, hvilket formentligt holder flere kritikere fra at svare.

I ovenstående indlæg glemte jeg lige, at jeg rent faktisk selv havde givet mit bud på hvorfor DE stadig er ansat, så dit bud er så nr. tre.

Mit svar:
DE er bedste mand på pinden.
FVS:
DE er kun ansat for at skabe ro om forhandlingerne med MHI.
Watthat:
DE er knaldende dygtig og sikkert ikke fås bedre.

Din argumentation for, hvorfor DE har fejlet, kan jeg godt forstå, men du tillægger ham et ansvar som er bestyrelsens. Jeg mener ikke, at han har fejllæst markedet. Hvis Lehmann ikke var faldet, hvis finanskrisen ikke var startet, så havde han derimod læst markedet helt rigtigt.
I den her debat, må vi aldrig glemme forudsætningerne for beslutningerne, og som du selv skriver, så kunne ingen se denne krise på forhånd. Og vigtigt er, at 3x15 var en bestyrelsesbeslutning, ikke DEs.

Du skriver så, at alene fordi han er CEO, har han det overordnede ansvar. Jeg er helt enig i, at dette gælder for langt de fleste selskaber, men jeg mener ikke det gælder her.
Hvis det var tilfældet, så skulle DE have været fyret sammen med CFO og CPO. Desuden burde han så også have været fyret for købet af møllerne i Indien, hvis regnskab han har underskrevet som CEO.

Så nej, DE har ikke det overordnet ansvar uanset hvad.

Den øvrige direktion og bestyrelsen er fyret, og det fortæller alt. Hvor har du ret.

Det var et bud, fra en helt ny PIer, er der andre gode bud?

Hjulmand.



4/12 2012 14:56 wbi 162833



Kære hjulmand .... Det er da at vende tingene på hovedet .... Jeg skal bevise at DE er uduelig??????....du mener ikke han skal bevise han er kvalificeret??????

Nå men da er da nemt nok......

1. Ditlev engel har været i Vestas siden foråret 2005.... 7 1/2 år sån ca..... Halvdelen gode år og sidste halvdel påvirket af finanskrise....

2. I 2004 havde Vestas 34 % af verdensmarkedet ... Idag har Vestas 12,5% ca....

3. I 2004 var Vestas absolut størst på offshore, og delte markedet sammen med Siemens. De seneste år har Vestas dybest set været ikke eksisterende på offshore, men eksekverer kun på projekter som er udviklet på Vestas Møller oprindeligt...
Vestas har ikke selv penge til at udvikle næste generations offshore Møller ... Siemens er klar med deres supermølle DD 6,0 og endvidere med næste skalering til 10 MW senere...

5. Vestas gik ind i finanskrisen med stor Egenkapital, gældfri, stort overskud.... Idag er egenkapitalen reduceret med en trediedel på godt og vel 2 år... Ydermere er Vestas gældsat i en grad der gør banker, developere, aktionærer og Iøvrigt alle andre intressenter nervøse... Ja konkurs nævnes i flæng.... Og dette kun et år efter at DE standhaftigt stadig talte om Triple 15.

6. Der er vel investeret mere end 20 milliarder i fabrikker overalt på kloden de seneste 4 - 5 år.... Og det er jo normalt et aktiv... Men fabrikkerne i Kina står tomme ..... De 3 GW kapacitet udnyttes 20%... Og de 2.500 kinesiske ansatte står lidt med hænderne i bukserne og undrer sig... De amerikanske ansatte undrer sig også... De blev ansat sidste år og står nu med en fyreseddel.... Spaniolerne har undret sig de seneste 3 år... Der er dybest set ikke blevet solgt en vindmølle, de seneste 3 år i Spanien...

Alt det der normalt er aktiver for en virksomhed fabrikker, medarbejdere.... Er nu lige pludselig liabilities for Vestas ...

Nu er det jo ikke sådan at finanskrisen er et nyt fænomen ... Aktiemarkedet toppede i oktober 2007, lehman krakkede 15. September 2008, og Vestas offentliggjorde så sent som februar 2010 et rekordoverskud for 2009 på kr. 4,3 milliarder efter skat...

Vestas står altså lige nu med en masse liabilities ... Siemens og GE står og griner ... De står med en asset light model.... GE gør endda ekstra ud af at fortælle i seneste kvartalsrapport ... At der ikke i vindmølledivisionen er overinvesteret.

For bare et par år siden havde Vestas en uvurderlig høj goodwill alle steder ... Man kan ikke sætte en pris på sådan noget .... Men det er bare så precious.... Alt det helt enormt meget goodwill som Vestas havde hos alle intressenter .... Er bare vendt helt rundt til en masse badwill... Ja selv den socialdemokratisk ledede regering har offentligt meldt ud " vi redder ikke Vestas ".... Medier, politikere, analytikere, aktionærer... Der er simpelthen ingen idag som gider høre på DE og Vestas .... Og det har været DE som har tegnet Vestas udadtil....

Et lille eksempel ... Jeg har altid med stor fornøjelse læst the Grid... Vestas magasin... Det er nu et år siden at det sidst er udkommet..... Der er simpelthen ikke nogen gode historier at fortælle....

Et andet eksempel ... Se på Web cast ... Ingen... Absolut ingen gider end møde op personligt...

Endnu et eksempel ... Førhen var Vestas i alle medier med DE personligt på CNN, FOX, CNBC, BBC osv. Osv. Idag gider ingen interviewe ham.

7.... Nå og sådan kunne vi blive ved med den endeløse række af fejltagelser omkring problemer på generatorfabrik, vindmøller solgt med underskud, røgslør i.f.m. Regnskabsændringer, v112 cost out, gearkasseproblemer i 1 kvt., manglende ordreindgang nu her og sluttelig ... Sluttelig... Netop som vi troede at nu var der nye tider... Ja så kommer skuffelsen endnu engang.... Endda med den nye CFO ....

Gud hjælpe mig.... Det lovede cash flow på 1 milliard Euro...For 4.kvt. 2012.....Som han ved at alle sidder og kigger på ... Ja det nedjusterer han nu ... Således at cash flowet for året nu bliver negativt med op til 500 mill. Euro ..... Ej altså manden må jo være komplet retarderet.....

Han ved jo at alle sidder lige netop og kigger på det tal... Og ingen vil acceptere samme søforklaringer som han gav sidste år... "De ordrer som ikke bliver effektueret p.g.a generatorfabrik og meget vind i Tyskland i december ..... Ja de kommer jo så bare i 1. Kvt. Næste år" .... Ja hallo ... Nå ikke....

Helt ærligt hjulmand .... Hvor mange eksempler vil du ha på at ditlev læser markedet forkert.... Eller er du som Ditlev en sand mester.... A Master of self-desception.... ???????

Sluttelig skal jeg også huske at nævne de ting som ditlev helt åbenlyst har gjort godt for Vestas....

1. Han afsluttede prisdumpingen i 2005
2. Han har absolut forbedret og sat fokus på kvalitet hos Vestas og i branchen generelt.
3. Han har sænket LPF
4 . Han har skabt et nyt forretningsområde og potentielt guldæg i serviceforretningen.
5. Han var en god og kommunikativ leder i opgangstider... Og han var ikke alene Vestas ansigt men vel hele branchens... Det forpligter......

Ditlev skal være ydmyg... Han skal holde hvad han lover... Han skal svare på spørgsmålene sandfærdigt og med rettidig omhu... Og så må han ikke cash burne så meget som en krone mere.....

Vestas er nu utroligt sårbar .... Det er lidt uhyggeligt at ditlev har positioneret Vestas på en måde så GE og Siemens i fællesskab kun lægge Vestas ned på få måneder.

Tror du ikke på det????

Hvad tror du ville ske hvis ordreindgangen forbliver ekstrem lav de næste 6 måneder... Det fixer GE og Siemens nemt... Specielt hvis det kun er en begrænset periode ... Det ville være den billigste løsning set i nyere tid for at slippe af med branchens største spiller og konkurrent..... og samtidig ville dette være nok til at konsolidere sektoren, således at den igen ville være lønsom...

Fortsat vidunderlig dag

Wbi



4/12 2012 15:26 Hjulmand 062835



Kære Wbi,

Jeg vil sætte pris på, hvis du undlader at gøre debatten personlig. Vi er ikke på EI.

Nej, jeg er ikke en sand mester. Tværtimod agiterer jeg for det modsatte, nemlig at vi ikke kender hele sandheden.

Du argumenterer som der er argumenteret i uendeligheder, de sidste par år. Du svarer bare ikke på mine relativt simple spørgsmål, som er baggrunden for mit indlæg. De står længere oppe i tråden.

Hvad får dig til at tro, at BN ikke har den viden du agiterer med her? Stoler du ikke på BNs dømmekraft? Han har vurderet forløb, handlinger, ansvar m.m., med insider viden.
Det har hverken du eller jeg. Jeg ved ikke en noget som helst, som Vestas ikke ønsker jeg skal vide, men det gør du heller ikke.

Men jeg véd et, at DE er ansat endnu. Hvorfor?

Hvis det var så entydigt, som du her giver udtryk for, så var DE fyret for længe siden. Ikke sandt?
Med den viden vi har, havde jeg fyret ham for længst. Jeg er så bare lidt mere nysgerrig på årsagen til hans fortsatte ansættelse, for det er ikke BNs inkompetence, ro om MHI, eller en tilfældighed at DE stadig er ansat.

Jeg mener faktisk ikke, mine spørgsmål ikke er så dumme endda. Gør mig den tjeneste, at svare på dem. Så kan debatten udvikle sig.

Hjulmand



4/12 2012 22:45 chano 162858



Jeg vil da gerne prøve at svare på dit spørsmål.

Jeg mener ikke at BN er inkompetent og derfor må jeg mene at han evner at fyre DE hvis det er bedre for Vestas at det sker.

Jeg mener at DE har haft for travlt med at rejse verden tynd speciel omkring COP15 i København derfor har han ladet den daglige drift af Vestas blive hånteret af CFO og resten af Vestas regeringen.

Jeg er overbevist om at BN har haft DE til en kammeratlig samtale hvor han har sagt til DE at han skal focusere mere på den daglige drift, men da problemerne på generator fabriken i Tyskland og de andre drift problemer skete imens ansvaret var uddelegeret til Vestas regeringen har BN valgt at give DE en chance til.

BN har sikkert også ønsket at bevare lidt af den gamle ledelse for at kunne rette op på firmaet hurtiger.

Jeg mener at kaptainen altid har ansvaret på skibet også selvom han er gået til køjs og styrmanden sejler imod isbjerget.

Men så længe kaptainen nu er tilbage på broen og hjælper til med at rette fejlen, vil han sikkert først blive fyret når vi er sikker på at kursen ikke længer er imod isbjerget.

Jeg er enig 3x15 og fabriks bygning og andre ligende beslutninger ar Bestyrelsens ansvar ikke DE's.

Mvh
Chano



4/12 2012 22:51 chano 162859



Så mit korte svar er:
DE er stadig CEO fordi han på nuværende tidspunkt er til gavn for VWS, selvom han har det overordnet ansvar for mange fejl i fortiden.



4/12 2012 23:48 wbi 162861



Kære hjulmand... Dine henvisninger til det personlige, EI- niveau og hvem som udvikler debatten .... Det kommenterer jeg ikke på....

Med hensyn til om DE skal være i Vestas eller ej, er et svært spørgsmål ... Da han har nogen åbenlyse kvaliteter, som er svære at komme udenom.... Dog er jeg tryg ved at han nu endelig har fået en stærk bestyrelsesformand og nye bestyrelsesmedlemmer plus en ny CFO som kan give ham stærkt og håndfast modspil i disse svære tider....

Det har i den grad været et problem tidligere at bestyrelsen ikke har været et stærkt nok modspil og Iøvrigt min (aktionærernes) forlængede arm.

Ditlev er så fandens forførende og visionær på mange måder, at alle har næsten kunnet se denne "uslebne diamant " erobre verden, inklusive en arbejdende bestyrelsesformand og en Iøvrigt ellers kompetent sammensætning af bestyrelsesmedlemmer.

Hele den tidligere ledelse og Iøvrigt bestyrelse, har så at sige trukket i elastikken igen og igen, i den samlede tro .... Nu er den der!!!!! ... Nej den er lige ved at være der!!!!! Og det rammer dem så som en boomerang ... Da markedet ikke kommer tilbage og Iøvrigt at de ikke havde den forventede game changer i v112 .....

Det er min vurdering at det aldrig skulle have været tilladt Vestas at foretage regnskabsændringen i 2010 uden også at have aflagt regnskabet efter gamle principper ... Både på kvartaler men også selve årsrapporten ... Det ville have åbenbaret for alle ... Også de små private investorer.... At noget var rivravruskende galt i virksomheden... Og der kunne have været taget hånd om problemstillingen mens Vestas fortsat var en solid virksomhed.

Som nævnt så er der en masse kvaliteter ved Ditlev som er åbenlyst attraktive også i den nuværende situation. Så vidt jeg er orienteret, kom Bert Nordberg ind i virksomheden på foranledning af det svenske bestyrelsesmedlem.... Og derefter havde Bert en snak med ditlev... Og jeg er da ikke i tvivl om at han på den positive måde har "forført" Bert, som vel sagtens kan se mulighederne og Iøvrigt vel også både har erfaring med turnarounds og ser udfordringerne deri.

Efter at det meste af den operationelle ledelse blev afskediget, så er det vel også naturligt at der trods alt forbliver en hvis kompetence eller viden tilbage, som der kan bygges videre på... Og også således at Bert ikke skal starte fra bunden.

Det er helt sikkert at Bert vurderer at Ditlev trods sit medansvar for tidligere beslutninger vurderer at fordele opvejer ulemperne og Bert anerkender Ditlevs store viden på området... Hans uendeligt store og vidtforgrenede netværk til alle intressenter i sektoren og Iøvrigt alle hans gode kommunikative evner... Derudover tror jeg han anerkender ...ligesom jeg Iøvrigt.... At ditlev faktisk er et ordentligt og samvittighedsfuldt menneske... Som vel egentlig angrer det skete, da det er gået op for ham... At det er noget fucking lort han har rodet sin elskede virksomhed ud i.... Og nu vel egentlig aller højest ønsker i verden at få tingene sat på rette spor igen...

Jeg håber det besvarer dine spørgsmål...

Og derudover... Så skal der i fremtiden ikke være nogen slinger i valsen... Der skal gives et sandfærdigt billede af virksomhedens situation med absolut rettidig omhu til alle aktionærer ....

Fortsat vidunderlig aften

Wbi



5/12 2012 04:43 Hjulmand 062862



Kære Wbi,

Citat: " Helt ærligt hjulmand .... Hvor mange eksempler vil du ha på at ditlev læser markedet forkert.... Eller er du som Ditlev en sand mester.... A Master of self-desception.... ???????"

Indrømmet, den tager jeg personligt. Det kan godt være, at det er mig det er blevet lidt overfølsom over for personlige nedladenheder, og siger fra ved hver eneste bemærkning, men jeg er lidt træt af at blive svinet til i div. debatter, blot fordi jeg har en holdning, der ikke lige passer ind i massehysteriet. Men uanset hvordan man tolker denne linje, så behøver du ikke forstærke din argumentation, ved at tale min person ned. Det er uklædeligt, uanset om du vil kommentere det eller ej.

Jeg spørger ikke, om hvorvidt DE skal være i Vestas eller ej. Det medfører ørkenlange argumenter, som er gennemtæsket et utal af gange. Jeg prøver, at isolerer debatten til et ret snævret område, som jeg finder langt mere interessant og sigende.

Jeg spørger: Hvad er årsagen til, at DE stadig er ansat i Vestas? Han er der af en årsag, hvorfor? Jeg ved det ikke, gør I/du? Det er spørgsmål der rækker betydeligt dybere, end bare en for/imod diskussion af DE, som måske kan vise sig, at være uendelig ligegyldig. Jeg giver også nogle bud, som er lige så sandsynlige som kritikerne af DE. Men lad os tage turen igennem indlæggene, og så kan vi vende tilbage til det senere.

Fra dit indlæg 14.56:
Du mener, det er nemt at bevise DEs uduelighed, og konkluderer at manden jo må være komplet retarderet.

Argumentationen er før/nu scenarier, indtil sidste linje i pkt. 5, hvor du omtaler triple 15.

Vi kan nok godt blive enige om, at det er CEOs opgave af præsenterer regnskaberne. At have den opgave og være ansvarlig for, hvad der bliver sagt er to vidt forskellige ting.
Triple 15 er ikke, og har aldrig været DE beslutning. Det er en bestyrelsesbeslutning. Jeg afviser slet ikke, at det er DEs idé, men det er bestyrelsen der ligger strategien, ikke DE.

Pkt. 6 handler om overkapacitet. Mig bekendt, arbejdes der på fuldt tryk for at leverer ordre inden årsskiftet, og at yderligere fyringer ikke har været mulige før nu.
Ja, der er ansat en masse mennesker, der nu skal fyres, men hvorfor er de ansat? De er ansat frem til 2011, med henblik på at komme i mål med triple 15. En plan der først blev stoppet i 2011.
At stoppe triple 15 er ligeledes en bestyrelsesbeslutning, og ikke DEs ansvar. Det er hans forbandet pligt, at forsætte med de planer bestyrelsen har vedtaget, indtil han får anden besked.
Og så kan jeg jo spørge, hvem der skulle samle de møller der skulle/skal leveres i 2012, hvis der ikke var ansat det nuværende antal personaler?

Goodwill/badwill, pressens reaktion m.m., er jeg da enig i, men er det DEs ansvar? Det mener jeg ikke. Statsministerens udtalelser om Vestas er taget ud af kontekst. Det er ikke kun Vestas, men alle private virksomheder regeringen ikke vil redde.

Pkt. 7 har kostet CPO sin stilling, og så er den and vel skudt.

Og til sidst lidt om CF. Den nye CFO arvede en abe, som skulle offentliggøres.
I dit sidste indlæg skriver du også, at regnskabsprincipperne aldrig skulle have været lavet om.
Der er ikke et komma, hvor jeg er uenig.
Men det er da ikke DE der går til bestyrelsen og beder om at få ændret regnskabsprincipperne, det er da CFO. Og for bl.a. disse to fadæser, er også han blevet gået.

DE har i hele perioden tegnet Vestas, men du skyder budbringeren og ikke synderen. Kønt? Nej, gu er det ej kønt. Det er rigtigt skidt. Men når jeg koger det ned, så handler din kritik om, at der ikke er reageret hurtigt nok på finanskrisens indtog. At ledelsen ikke i tide blev opmærksom på, at branchen både blev ramt på subsidier og finansieringerne. Men det er bestyrelsens ansvar og ikke DEs.

At den operative direktion blev gået, og ikke DE, var et bestyrelsesvalg. Hvis BN ønskede kompetencer, kunne han bare have valgt at fyrer DE og ikke alle de andre.

På mit spørgsmål om, hvorfor er DE stadig ansat, så svarer du at DE på den positive måde har "forført" BN, og at BN har afvejet fordele og ulemper. Og det er på trods af, at du har bevist, at DE er uduelig og komplet retarderet? (Dine egne ord) Bør BN have en uduelig og komplet retarderet CEO, til at gå rundt på direktionsgangene?

Hvis man sætte hele forløbet op på en tidslinje, og forholder sig til, at Vestas er en stor fabrik, hvor der er relativt langt fra beslutning til handling, så er der ikke mange af DE egne beslutninger, han kunne ændre.

Bestyrelsens håbløse reaktion på krisen har udløst en serie af dårlige nyheder og skuffelser. DE var budbringer.
CFOs komplet latterlige ændring af regnskabsprincipperne og manglende overblik over CF. DE var budbringer.
CPO manglende kontrol over V112. DE var budbringer.
Indien balladen. DE var budbringer.

Hvis DE er ansvarlig for ovenstående, så skal han fyres på stedet, hvis det står til mig, uanset hans kompetencer og kvalifikationer. Men jeg er stadig overbevist om, at ansvaret er fordelt og DE ikke er ansvarlig for CFO og CPO, endsige bestyrelsen. Men jeg ved det ikke.

Jeg tillader mig at påstå, at du modsiger dig selv.

Du skriver følgende karakteristika:
"Åbenlyse kvaliteter som er svære at komme uden om; fandens forførende og visionær; Ditlevs store viden på området; hans uendeligt store og vidtforgrenede netværk til alle interessenter i sektoren og i øvrigt alle hans gode kommunikative evner; et ordentligt og samvittighedsfuldt menneske, " VS "Uduelig; komplet retarderet"?

Jeg skriver:
"Kunne det være, at de fejl DE har begået i hele denne sag, er analyseret, vejet og fundet af mindre betydning? Og at DE tilmed har lært af dem?
Kunne det være, at når bestyrelsen skal veje for og imod, så kommer de til samme resultat som jeg, at DE er den bedste mand på pinden?"

Er det så langt fra det du selv skriver og mener, kan være svaret på mit spørgsmål?

I dit indlæg 30/11 kl. 1505 forholder du dig særdeles kritisk til DEs kommunikationsform og oplysningsvilje.

Når DE går på talerstolen, så er alt hvad han siger, clearet på forhånd med bestyrelsen. Det er ikke nødvendigvis tavshed med hans gode vilje. Han kan ikke og må ikke udtale sig, ud over det på forhånd aftalte.
Du kender ikke baggrunden for alle de DET KOMMENTERER VI IKKE PÅ. Du hører bare fra DEs mund. Jeg kender heller ikke baggrunden, men vælger at vente med at placerer ansvaret, indtil jeg har indsigt nok til det.

I øvrigt, er jeg fuldstændig enig i, at vi ikke kender hele sandheden, mens andre aktionærer gør. Det understreger bare vigtigheden af, at få svar på mine spørgsmål.

I en rolig stund, hvor du et øjeblik har glemt din indebrændte vrede til DE, så kravl op i helikopteren og spørg uden fokus på DE:

Hvad er årsagen til at DE stadig er ansat?
-Er det fordi den nye bestyrelse er inkompetente, og ikke kan se alle de fejl som DE har begået?
-Er det fordi DE har skjult, at det er ham der er ansvarlig for Vestas krise, og har tørret ansvaret af på alle de direktører, der er blevet gået, uden af en eneste af dem protesterer over det?
-Hvis DE virkelig er skyld i alle de ugerninger, hvorfor er det så, at det samlet analytikerkorps krævede bestyrelses afgang, men ikke én krævede DEs afgang?
-Kunne det være, at det er mig der tager fejl?
-Forholder jeg mig til viden eller følelser?
-Vi debatterer personer fra den absolutte erhvervs top i Skandinavien, og stiller spørgsmål ved deres evne til at vurderer DE?

Jeg kunne omformulere det til: Under normale omstændigheder burde DE have været fyret. Hvad er det jeg ikke ved?

Helt basalt, er kritik af DE ikke relevant, før vi kender svaret, for vi ved ikke hvem vi skal kritiserer for hvad. Og bare at tørre aben af på DE, er ikke seriøst. Først nogle svar fra bestyrelsen, derefter ansvarsplacering.

Nok for denne gang.
Hjulmand



5/12 2012 07:57 wbi 162863



Ja helt ærligt hjulmand .... Skal vi ikke bare lade det ligge .... Jeg gider simpelthen ikke bruge tid på at kommentere det....

Fortsat vidunderlig dag

Wbi



4/12 2012 15:31 Hjulmand 162836



Jeg skylder lige at skrive, at jeg faktisk ikke er uenig i dine argumenter, andet end ansvarsplaceringen.

Også at troværdighed er prioritet nr. 1.

Hjulmand



5/12 2012 09:40 Hjulmand 062865



Ja, ja, nok en DE kritiker der ikke har sin argumentation i orden.

Spørgsmål:

Hvad er årsagen til at DE stadig er ansat?
-Er det fordi den nye bestyrelse er inkompetente, og ikke kan se alle de fejl som DE har begået?
-Er det fordi DE har skjult, at det er ham der er ansvarlig for Vestas krise, og har tørret ansvaret af på alle de direktører, der er blevet gået, uden af en eneste af dem protesterer over det?
-Hvis DE virkelig er skyld i alle de ugerninger, hvorfor er det så, at det samlet analytikerkorps krævede bestyrelses afgang, men ikke én krævede DEs afgang?

Mit bud:
DE er bedste mand på pinden.
FVS:
DE er kun ansat for at skabe ro om forhandlingerne med MHI.
Watthat:
DE er knaldende dygtig og sikkert ikke fås bedre.
Chano:
Pt. til gavn for VWS, trods ansvar.
Wbi:
DE har på den positive måde "forført" BN, og at BN har afvejet fordele og ulemper.

I betragtning af den larmende og ubønhørlige kritik DE har været udsat for, fra diverse kritikere, så er kvaliteten af kritikken godt nok tynd.
Fra at DE har været årsag til alverdens synder, og skulle fyres på stedet og drages personligt til ansvar m.m., til nu at være vejet og fundet god nok.
Hvis det er trenden, så har DE måske nok ikke været så slem endda.

Det kunne være rart, hvis bare én kritiker kunne svare på de ovenstående specifikke spørgsmål, og stadig være kritikker, uden at være selvmodsigende.

Hjulmand



5/12 2012 12:24 chano 162869



Hjulmand hvad kan vi vinde hvis du syntes vi svare rigtig ?

Mvh
Chano



5/12 2012 13:01 Hjulmand 062871



Nice, humor.

Det er ikke et spørgsmål og rigtig og forkert. Det er jo hele humlen.
Vi ved ikke, hvad der er rigtigt og forkert.

Det er sku da tankevækkende, at en CEO der, under normale omstændigheder, burde være fyret for længst, stadig er ansat, ikke?

Der bliver bare skudt med spredehagl efter DE, uden at man tænker sig lidt om.
Lidt for tit, får jeg den opfattelse, at kritikken handler om at få nakket DE, blot for at få det lille kurskick, det kan give. Sandsynligheden for det er heldigvis aftagende.

Jeg mener bare, at kritikken ikke kan være berettiget, for så havde DE været fyret.

Jeg er dybets set ret ligeglad med, hvad det svares på mine spørgsmål. Jeg tror ikke på at der kan svares, uden at det er selvmodsigende, hvilket i sig selv er det bedste argument for, at vi ikke kender sandheden/virkeligheden. Hvis jeg kan få nogle til at tænke sig lidt om, så er jeg i mål.

Jeg ønsker ikke DE fyret, jeg ønsker at vide fra BN, hvorfor DE stadig er ansat. For der er en årsag, og vi kender den ikke. Først da, kender vi ansvar og skyld, og jeg skal være den første der kræver DE fyret. Men først når jeg får vished, alt andet er useriøst.

Jeg er bare forundret over, at jeg tilsyneladende er den eneste der tænker tanken.

Men giraffer i Tivoli, er aldrig at foragte.

Hjulmand



5/12 2012 13:32 chano 162873



Jeg mener kritiken af DE er berettiget, men samtidig ikke særlig konstruktiv.

Du har ret i at der er mange der kritisere DE uden at have gemmen tænkt kritiken og derfor giver ham skylden for den gamle bestyrelses linje med at bygge fabrikker og øge arbejdsstyrken i håb om opfyldelse af 3x15 mål.

Dog har en CEO ansvaret for den daglige drift og skal når tiden er rigtig stå til ansvar for det opnået resultat, dette ansvar skal ikke kunne uddelegeres til andre.

Jeg mener BN har gjort det helt rigtige i at vente med at fyre DE men det betyder jo ikke at der ikke er lavet fejl som DE har ansvaret for.

Så den antagelse der ligger i dit spørsmål om at DE kun kan være ansat hvis han ikke er skyld i fejlende deler jeg ikke.

Jeg mener blot at dommen er udskudt til den dag BN ikke kan drage nytte af hans historisk opbygget viden som CEO om hvorfor Vestas er i de problemer de er idag.

BN får ikke noget udaf at straffe DE bare for at straffe DE.

DE er CEO fordi BN vudere at det ikke hjælper Vestas at udskifte ham til en anden.

BN kigger frem ikke tilbage.

Vi er stadig på vej mod i bjerget skibet er slået fuldkraft bak og roret er fuldt over i styrbord. nu kigger vi frem og kigger på signaler om at skibet begynder at dreje væk fra isbjerget.

Vi kigger ikke tilbage og skændes om hvornår kursen blev lagt imod i bjerget ENDNU men den del kommer.

Og måske kan DE stadig nå at gøre det godt igen og få en mildre straf.

Mvh
Chano



5/12 2012 14:23 Hjulmand 062875



Ok, den køber jeg, hvis DEs fejl er "overskuelige", hvilket er et godt bud. Den sidste karakteristik af DE jeg læste, var uduelig og komplet retarderet, og ansvarlig for hele verdenssituationen. Hvis DE har det ansvar, så skal han ud, og det kan ikke gå for stærkt.

Og du mener så, at BN lader en CEO, med ansvar for hele Vestas situation, fortsætte på posten? Fordi han ser frem og ikke tilbage? At den gamle bestyrelse og den øvrige direktion er fyret, på trods af, at det er DEs ansvar? Og ingen protester?

Hvis jeg var CFO, CPO eller anden der er blevet fyret, for DEs fejl og ansvar, så havde jeg ikke holdt kæft. Det kom først ifm. Indien sagen.

Nope Chano, vi er enige om meget, men at placerer ansvaret på DE er for tidligt. Du gætter på, at DE har det fulde ansvar, qua sin titel og sådan er det bare, men du ved det ikke, vel?

Men vidste du, at ingen personer der er tituleret under CEO, kommer igennem den kinesiske mur af regler og ritualer?
Østen og især Kina er DEs speciale, det ved du, men kunne det tænkes, at han er hvor han er, for at opretholde et marked? At han er mere ambassadør end klasisk CEO? At han ganske enkelt er nød til at delegere afgørende ansvar til CFO og CPO, grundet rejseaktivitet? Og at det er besluttet i bestyrelsen. Hvilket er fuldstændig i tråd med ansættelsen af de nye på pinden, som er fremhævet som overordnet til resten af flokken, men teknisk under DE.

I øvrigt, er det også i harmoni med Indien sagen. DE har underskrevet de regnskaber, uden tvivl. Alene den sag, bør være fyringsgrund for en ansvarlig CEO. Ja, han har skrevet under fordi det siger loven, at han skal. Men er han ansvarlig, set med bestyrelses øjne?

Jeg mener faktisk det er et bedre gæt, end at BN venter på rette tid og sted, til en fyring.

Men igen, jeg gætter bare, lige som alle andre.

Hjulmand



5/12 2012 15:38 chano 162882



Det bekymre mig lidt at du mener at der ikke er eller skal være en direktør der har overblikket over den daglige drift og som i sidste ende står med de overordnet ansvar.

Det er det samme som at sige at et skib ikke skal have en kaptain da der nu er en maskinemester, overstyrmand og en hovmester eller Danmark ikke behøves en Statsminister da der nu er mange andre minister.

Jeg mener ikke det er min opgave som aktionær at hyre/fyre i Direktionen det er Bestyrelsens opgave.

Derfor mener jeg ikke at DE skal fyres medmindre BN eller et flertal i bestyrelsen syntes han skal fyres.

Så er det enlig lige meget om han så har taget af kassen, hvis han og dermed bestyrelsen har leveret et tilfredsstillende resultat til mig.

Status er at jeg er tilfreds med Bestyrelsen og Bestyrelsen er tilfreds med Direktionen.

Jeg mener at det er vigtig at det ikke er aktionærene der evaluere direktionen direkte, da de som du flere gange skriver kun kan gætte på hvad der sker i Vestas.

Mvh
Chano



5/12 2012 15:56 Hjulmand 062886



Chano

Du skal hæfte dig ved, at jeg lige netop ikke skriver, hvordan tingene hænger sammen. Jeg pointer flere gange, at jeg ikke ved det. Jeg giver en række forslag som alternativ til, at DE er den endegyldige skurk.
Jeg skriver ikke, at der ikke skal være en direktør som i sidste ende står for det endelige ansvar. Jeg skriver, at det er et bedre gæt, end at DE er en stor uduelig skurk, der bare går og venter på at blive fyret.

Jeg har også tillid til bestyrelsen og direktionen. Ellers havde jeg solgt.

Med hensyn til evaluering af direktionen, så er jeg ikke enig. Selvfølgelig skal vi evaluerer dem, det er en del af FA. Vi skal ikke blande os i, hvem bestyrelsen sætter til at styre skibet, men det er noget andet. Og det er vist også det du mener?

Hjulmand



5/12 2012 16:20 chano 162888



Ja vi skal nok blive enig om 3-4 runder mere og det vil jo være trist så har vi jo ikke noget at skrive om.

Og ja jeg mener det er okay at evaluere DE men det er BN og Bestyrelsen der bestemmer om fortidens synderne er større en den fremtidige gavn DE kan være for Vestas.

Jeg mener stadig ikke man bør kunne udelegere/fraskrive sig ansvar som CEO.

og uvidenhed pga. rejse travlhed er ingen undskyldning da en CEO's job i min bog er at have overbliket og styringen.

Hvis han heller vil være kunde ambasadør er det også iorden men så skal han ikke samtidig være CEO.

Det er ligesom Villy som gerne vil være udenrigsminister og så ikke har tid til styre sit parti.

Som CEO er der også en del rejse aktivitet men det bør være rundt til Vestas projekter og foretninger for at øge CEO'ens Overblik og Kontrol

Mvh
Chano



5/12 2012 16:36 Hjulmand 062891



Mon ikke vi kan finde nye emner, hvis vi skulle løbe tør her? Vi kan jo altid skrive om VS og Co. <span><img src=" title=":−)" />

Hvis han ikke har det fulde ansvar, så er det helt sikkert aftalt på forhånd. Så er det ikke uvidenhed, men en del af konstruktionen af ledelsesfordelingen. Og som vi er enige om, så skal vi ikke blande os her, men blot forholde os til, at sådan er det. (hvis det altså er sådan)

Og jeg er slet ikke afvisende overfor en konstruktion, hvor CEO, CFO og CPO refererer direkte til BN, med DE som den øverste af de tre.



5/12 2012 17:08 chano 162894



Jeg tror vi er så enig som vi bliver i denne omgang med dette emne.

Kan du have en god aften !



5/12 2012 15:00 wbi 062878



Nå ... Nå hjulmand... Hvis han ikke skal fyres, så skal han i hvert tilfælde have rockerbank....

http://clausskovhus.blogs.business.dk/2012/11/15/hvor..

http://www.business.dk/industri/hvor-mange-rockerbank..

Da det naturligvis kun er dig der kan argumentere... Og følge logiske tankerækker... Kan du så ikke gøre os alle den tjeneste at skrive et pænt brev til Bert Nordberg og spørge ham hvorfor han beholder DE... Samtidig kunne du jo skrive et pænt brev til ATP ... Måske de kunne forklare dig hvorfor de var inde over beslutningen omkring hvem som skulle fortsætte efter udrensningen i januar.

Det er derudover betryggende at vide at du er kommet frem til via logiske tankerækker at DE egentlig slet ikke har foretaget sig noget de seneste år hos Vestas... Han var simpel budbringer...

Det må også være betryggende at vide for DE....... Jubii så skal han alligevel ikke have rockerbank


Fortsat vidunderlig dag

Wbi



5/12 2012 15:37 Hjulmand 062881



Hmm wbi,

Stadig nedgørende af min person. Kan du ikke klare dig uden at være personlig nedladende? Det kan godt være, at du ikke vil sættes i bås med Vagn Skou, men dit indlæg bærer præg af samme adfærd. Altså VS og EI niveau. Du har rost mig for at være sober i min debatform, og det sætter jeg pris på. Jeg gør en ære i at respektere mine meddebattører, også Vagn Skou. Jeg beder bare om gensidighed.

Er det ubehageligt, at din fortolkning af virkeligheden, ikke nødvendigvis er rigtig? Du modsiger dig selv og forholder dig ikke til din viden. Kort sagt, du gætter.

Brev til BN er ærligt talt under din standard, men din ATP vinkel er interessant. ATP har ikke bedt om DEs afgang, men derimod bestyrelsens afgang. Er det ATP der har krævet, at alle andre bliver fyret men ikke DE? Og hvorfor så det? Spændende vinkel, wbi.

Rockerbank artiklerne beskriver en DE fejl, der ærligt talt er af mindre væsentlig betydning, set i forhold til, hvad du ellers beskylder DE for. Så det er nok en af de fejl, som kan tilgives.

Hjulmand



5/12 2012 23:45 wbi 162905



ved du hvad hjulmand ... Jeg nedgør hverken dig eller andre ..og jeg synes ellers jeg generelt roser mine omgivelser ... Hvilket du også nævner ... Jeg må dog tilføje at jeg mener du er ret nærtagende... Og hvis jeg læser dine seneste indlæg så skulle du måske overveje hvem som er nedladende!!!!

Som jeg læser det på det seneste, så sætter du mig i bås med Vagn Skou, EI , sænke debatniveauet, modsige mig selv, ikke at argumentere... Osv... Og det skal du ha .... På en temmelig raffineret måde... Men jeg gider faktisk egentlig ikke lege med..... Du er overbevist om det du nu mener... Og det er okay med mig...

Hvis du mener at det er et kardinalpunkt at gentage samme spørgsmål et dusin gange ... "Hvorfor DE stadig er ansat " og Iøvrigt i samme åndedrag at gentage et dusin gange at svaret ikke kan besvares for nuværende... Ved du hvad.... Så er det okay med mig....

Når du så efterfølgende beskylder mig for at gætte... Så er det også okay for mig... Det du kalder at gætte, kalder jeg noget andet... Og det fortsætter jeg med at gøre sålænge jeg personligt finder det relevant og indtil jeg får svar på mine spørgsmål ...og efterfølgende enlightment.

Du beskylder mig for at modsige mig selv .... Det er jeg ret uenig i... Jeg kan sagtens mene at jeg dybest set godt kan lide DE, at jeg mener han er visionær og en god kommunikator og på den modsatte side... At han haft et stort ansvar i nogle fatale beslutninger, har været medvirkende til at fordreje/fortie sandheden om Vestas reelle situation og Iøvrigt at det er komplet retarderet at gentagne gange stille et stort frit cashflow i udsigt i 4.kvt ... In mente selskabets nuværende situation og at alle netop er meget optaget af dette nøgletal.... Og begrundelsen accepterer jeg ikke ... Hovsa accepteres ikke længere... Hvis du er villig til at tage mine udtalelser ud af kontekst og kalde dem modsigelser... fred være med det ...

Ved du hvad hjulmand ... Prøv lige at læse dine seneste indlæg... Hvem er det der er nedladende??? Du vender tingene på hovedet på en meget raffineret, og efter min mening ubehagelig måde... Som nævnt jeg gider faktisk ikke lege med... Men jeg forventer vel egentlig at der kommer endnu et indlæg ... Med en masse ...... Og det fører jo så ingen vegne... ... Nå men fra min side er sagen uddebateret .... Den diplomatiske vil vel påstå at det er remis på såvel fakta som nedladenhed... Og det ville egentlig passe mig fortrinligt da jeg ikke ønsker at fortsætte denne debat

Jeg håber meget at du er enig ....

Fortsat vidunderlig aften

Wbi



6/12 2012 10:33 Hjulmand 062910



Kære wbi,

Jeg vil gerne give dig en uforbeholden undskyldning, hvis du mener jeg har været nedladende i mit skrivesprog over for dig. Det var ikke hensigten.

Rigtigt, at jeg har strammet tonen, i de sidste indlæg, for jeg bryder mig ikke om at blive nedgjort for mine holdninger, lige som du selv. Som jeg skrev, så beder jeg bare om gensidighed, og det gælder også dig, for du stoppede ikke, da jeg bad der om det, første gang.

Jeg erklærer mig, gerne som taber af denne diskussion, for det er i virkeligheden så uendeligt ligegyldigt.

Det vigtige er, at rigtig mange har en holdning til, hvorfor DE er uduelig, skal fyres m.m, der bliver udtrykt i en temmelig hård retorik, som din. Kun ganske få spørger sig selv, og andre for den sag skyld om, hvorfor DE er der endnu.
Det faktuelle svar, bør kaste et helt andet lys over DE-debatten, og derfor er det vigtigt. Det der ærgrer mig mest er, at du end ikke anerkender jeg har en pointe. At vende argumentationen på hovedet, eller vi kan kalde det, at se tingene fra flere vinkler, kan være ubehageligt. Det er sandheden jo ofte.

Min helt personlige holdning til DE skriver jeg sjældent om, men den ligger meget langt væk fra en for/imod diskussion, og at jeg ikke anerkender, at du har både plus og minus på DE kontoen, er bare urigtigt. Jeg kan ikke vide hvad du som person mener, jeg kan kun læse hvad du skriver. Og dine karakteristika af DE er altså selvmodsigende.

Fint nok, hvis du ikke gider lege med, men hvis vi kunne kaste de personlige nedladenheder ud af debatten, så kunne ellers blive interessant.
At jeg gentager spørgsmålet, er ikke nødvendigvis en invitation til dig, om at svare flere gange, det er en invitation til andre, om at komme med deres input. Du har en gang tidligere meldt dig ud af debatten, men sprang alligevel ind igen. Og du skal være velkommen. Men bare fordi du ikke vil skrive med, så stopper debatten altså ikke.

Og jeg mener helt seriøst, at din ATP vinkel er rigtig interessant.

Så jeg håber, du vil skrive med, ellers må vi krydse klinger en anden gang. Og igen, undskyld, hvis jeg har været nedladende over for dig, i mine indlæg.

Hjulmand



7/12 2012 11:42 Jens G 662939



Nu har jeg som ny bruger af ProInvestor læst lidt af det der er skrevet om Vestas her i debatten - og tænk jeg er af den mening at direktion og bestyrelse gør det ganske glimrende i Vestas.

Rent resultatmæssigt går det ikke godt - men sammenlignet med de andre store vindmøllefabrikker, ja så er det såmænd ikke så ringe endda.

De andre store feks. Siemens, Mitsubitshi etc. som laver meget andet end vindmøller - ja de gemmer de store underskud i koncernregnskaberne, så det ser ud som om at deres vindmøllesektor går fint.

Har selv arbejdet i multinationale virksomheder - og det er sådanne at det foregår i praksis.

Siemens i Danmark er fuldt sambeskattet med de andre Siemens datterselskaber. Og de ville da være store idioter hvis de ikke trak underskuddet fra Danmark hjem til Tyskland. Derfor ikke noget underskud i Siemens Danmark



8/12 2012 20:41 Uheldig 162958



Lige et par ord og tanker fra mig - efter at have læst denne framragende og rigtig gode tråd hvor rigtig mange ting bliver vendt.

Denne WBI der.....
Syntes lige i skal læse hans indlæg en gang til.
Har da aldrig hørt nogen argumentere så godt for sig - og så vide hvad han snakker om (nu hvor der bliver diskuteret vestas)

Hjulmann - hvis DE ikke har et medansvar i 3*15 og andre ting du siger han ikke er en del af - tror du så han vil stå og tale for det ved Q fremlæggelserne.

Tror du det har foregået sådan her i kulisserne?

BF = bestyrelsesformand: Ditlev - du skal fremlægge vores nye 3*15 plan
DE: Jamen jeg står ikke inde for den så det vil jeg ikke!
BF: Jamen kære DE - det er dit job så det skal du, uanset hvad du siger.
DE: Okay, det gør jeg så - må jeg sige at jeg ikke tror på planen?
BF: Hvad tror du selv DE?
DE: Okay - så tror jeg på planen og fremlægger den.

Nej vel? DE er lige så meget en del af den plan som resten af bestyrelsen.


Endnu en gang rigtig mange tak til WBI for dine kommentarer og dine bemærkninger.
Der er ikke mange som dig!



TRÅDOVERSIGT

















































































62746 Sorry 24.098.195 stk. MIF..
29/11 19:29 MIF 0