Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

CAPE - forventede afkast 10 år frem


66796 TeamGarlic 29/10 2013 08:42
Oversigt

Mebane Faber vold-dyrker også CAPE, som andre steder medfører store diskussioner blandt notabiliteter inden for investeringsverdenen. CAPE er sikkert ikke perfekt - men det er blandt andre mål et godt værktøj - det kan ikke bruges til markedstiming, men det kan bruges til at justere ens forventninger og eventuelt også allokering af flere midler osv. Mebane Faber med flere mener, at US-aktier er dyrt fastsatte.
Hvad kan vi så med dagens kursniveau forvente os på 3 - 5 - og 10 års sigt ?
Se mere på http://www.mebanefaber.com/2013/10/26/probabilistic-i..



29/10 2013 16:28 renek 466802



Jeg er vild med Mebane Faber og hans systematiske tilgang til investering.

Han mangler dog at uddybe, at det trenden i CAPE som er afgørende for det potentielle slutafkast:

http://www.market-trends.net/blog/hvilket-scenarie-tr..

disclaimer: skamløs selvpromovering...



29/10 2013 20:20 TeamGarlic 166806



Fuldstændig enig, René, i dine udsagn.
Det gør også diskussionen om P/E10 og cyclically adjusted og bumbummelum en smule for akademisk (men alligevel interessant for at fange trends i regnskabsprincipper, valueringer m.v.).



29/10 2013 20:21 TeamGarlic 166807



Den skamløse selvpromo gør jo intet, når kvaliteten er i højsædet...<span><img src=" title=";−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>



29/10 2013 16:30 wbi 166803



Nu kan det godt være det er mig der er noget galt med.... men umiddelbart synes jeg ikke figuren er nem at blive klog på .... Men det er der måske andre der kan forklare .....

En anden ting ... Er mine forbehold overfor shiller's Cape .... Jeg har tidligere spurgt en debattør loevendahl om det samme .... Hvornår har Cape sidst givet købssignal???? .... Hvis man kigger på en graf.... Ja så skal man helt tilbage til start firserne .... For at finde sidste ubetingede købssignal .... Man kan jo spørge sig selv om man derfor skulle have været ude af aktiemarkedet de sidste 30 år ... I venten netop på Cape købssignal .... Jeg ved godt hvad mit svar ville være ....

Nåh jo ... Der var også et lille købssignal et kort øjeblik i foråret 2009 ... Men der skulle man til gengæld også ha taget en hurtig beslutning... Inden det forsvandt igen ....

Personligt havde jeg ingen betænkeligheder ved at erklære aktier for billige dengang ... Uagtet Cape ...

Nå, fortsat vidunderlig dag

Wbi



29/10 2013 21:10 TeamGarlic 166809



Hey WarrenBuffettInvestor
tak for dit svar. Jeg forstår grafen på den måde, at et marked med en CAPE mellem 0 og 10, så vil det give 7.4% i afkast på 1 års sigt, 27. 1% på 3 år osv.
MB mener, at USaktier er dyre og på 3 års sigt vil give -10.57% afkast.
Enig ?



30/10 2013 08:37 wbi 066814



Hey team garlic .... Ja det er sikkert sådan det skal forstås ...

Jeg går ud fra at det er statiske beregninger han bruger i sin graf og intervaller for Cape ... Med fremtidig revearsal to mean for Cape...... I så fald mener jeg det er helt urealistiske fremtidige afkast han estimerer .... Et eksempel ... Da vi nu ligger med en Cape over 25 ... Så estimerer han et negativt afkast i på 15% over den næste 10-års periode ... Hvis man dertil lægger en inflation på måske 2-3% årligt i den periode ... Så vil en investor der investerer en krone idag stå med en købekraft der er halveret om 10 år... Sådan ca. .... Det tror jeg ikke på sådan helt snusfornuftigt ....

Et andet eksempel.... Et kort øjeblik i foråret 2009 .... Hvor shiller Cape kom ned i et svagt købssignal.... Cape 13,4 .... Havde man da købt kunne man ifølge Cape have forventet et afkast på ca. 10% den næste treårsperiode .... Aktiemarkedet mere end fordobledes i perioden ... Havde man samtidig efterfølgende dengang overvejet situationen et par måneder ... Ja så var det svage købssignal forsvundet og man havde efterfølgende misset hele opturen ....

En ting vil jeg dog medgive faber .... På kort sigt er alting usikkert .... Og på lang sigt er alting også usikkert, men det er dog .... Med eller uden Cape muligt at afgøre om vi befinder os i dyrt eller billigt område for aktiemarkedet som helhed.....

Jeg mener RENEK er tættere på sandheden om at det er retningen eller trenden i Cape som er det som afgør slutafkast.....

En anden ting .... Jeg har nævnt det før.... Hvem herinde som er fan af shiller Cape ... Kan fortælle mig ..... Hvornår har Cape sidst givet et ubetinget købssignal på aktier????? .... Hvornår ????

Fortsat vidunderlig dag
Wbi
Warren buffett I........ (He he ... Garlic du er tæt på ....)



30/10 2013 12:32 TeamGarlic 066818



Jeg har stadig billedet af dig på Kvægtorvet med "biblen" i hånden, så helt ved siden af er jeg vist ikke.... skulle dit nick have været wbd for WB Disciple ? <span><img src=" title=";−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>

Enig i, at det er ikke er snusfornuftigt at investere i Cape over 25. Din beregning er rigtig som jeg ser det.
Hvad siger det om denne verden, at CAPE ikke har givet købssignal andet end kortvarigt i 2009 ?
Hvilken del af regnestykket er skæv ? Prissætning eller indtjening ??

Hvad CAPE eller noget andet helt sikkert ikke kan tage højde for er QE og den irrationelle holdning hos investorerne. Der må alt andet lige i hans beregning været antaget noget lineært og ikke noget om, at ved denne værdi i CAPE, så stiger markedet så meget, hvorefter CAPE er dette og så stiger det så meget (det ville nok slet ikke ligne dem at regne sådan).
René er inde på det rigtige.

Kender du til andre valueringer, som er mere eviggyldige i alverdens scenarier ?
Jeg ville bruge det som input til allokeringsgrad ved hver re-balancering.



29/10 2013 19:25 Bryan 166804



Måske nok et lille sidespring i forhold til emnet, men har du læst den bog der er på siden du henviser til ?

Jeg mener jo at du tidligere har nævnt Mebane Faber, så måske.

I beskrivelsen på siden om Shareholder Yield står bl.a. :

"Dividend payments are only one use of a company's free cash flow; other uses of cash include: share repurchases, debt paydown, reinvestment in the business, and mergers and acquisitions. Consequently, investors in the 21st century must look to all of the direct and indirect ways in which companies distribute their cash to shareholders, a metric commonly referred to as "Shareholder Yield".

Jeg mener jo selv at jeg kigger på det ved også at kigge på payout ratio, indtjening og gæld m.m. Den del af overskuddet der ikke går til udbytte, må vel gå til de nævnte ting. Men jeg har jo ikke nogen måling på det som han tilsyneladende bruger. Jeg synes at emnet lyder interessant.



29/10 2013 20:38 actdk 166808



Bogens indhold er baseret på diverse artikler, som du finder her:
http://www.shareholderyield.com/reading-list/

Måske lidt mere overskueligt i bogen. Den er i øvrigt ikke på ret mange sider.

De kommer ind på en del af det samme, og langt mere, i Quantitative Value fra Turnkey Analyst (som TG er inde på).



30/10 2013 12:43 TeamGarlic 066819



Hej Bryan
tak for dit svar.
Man skal absolut inkludere tilbagekøb af aktier. http://www.mebanefaber.com/2013/09/28/dividends-and-b..
Hér omtaler Oakmark, at dividende-aktier er meget højt prissatte og det er helt klart pga. screeninger, hvor aktie-tilbagekøb ikke medtages.



30/10 2013 19:22 Bryan 266821



Tak for svar til jer begge.

Jeg læste en artikel på Financial Times som var inde på noget af det samme. Gode udbytteaktier har outperformet i en del år, men det betyder så også at de nu er ret højt prissat. Det passer fint med mine egne erfaringer med dem jeg har kigget på den seneste tid.

Det er jo også endnu en god grund til at kigge på payout ratio hvis man køber udbytteaktier. Udover at det øger sandsynligheden for at udbyttet kan fortsætte giver det også plads til tilbagekøb eller investering i vækst.

Tilbagekøb er jo lidt sværere at fange via screeninger da det ikke oplyses i virksomhedsdata som et nøgletal. Det kræver hårdt manuelt arbejde.

Men nu har jeg jo alligevel fundet ud af at jeg får for meget udbetalt i udbytte hvert år, så det er da nok noget jeg bør kigge mere på.



31/10 2013 16:05 Bryan 066835



Efter lidt research kan jeg se at der er forskellige opfattelser af udregning af shareholder Yield. Nogle regner kun udbytte og tilbagekøb, mens andre medregner tilbagebetaling af gæld. Mebane Faber tilhører sidstnævnte. Det er tre forskellige måder at bruge overskuddet på som alle tilgodeser den langsigtede investor, og har forskellige ulemper og fordele.

Det er jo lidt af det jeg tidligere har tænkt på, men uden at sætte det sammen i et enkelt nøgletal. Det vil jeg kigge lidt mere på men det er jo uden for dit emne i denne tråd. Jeg laver nok en ny tråd senere.

Men for dem der kunne interessere sig for det og for Mebane Faber, findes der faktisk en ETF som bruger det. Gæt hvem der er portefølje manager.
pdfSYLD_FactSheet_0913.pdf



29/10 2013 20:18 TeamGarlic 166805



Mere interessant fra Mebane, som har det fra Wes Gray ovre på The Turnkey Analyst - varm anbefaling. http://www.mebanefaber.com/2013/09/25/does-cape-work-..
http://www.mebanefaber.com/2013/04/26/closer-look-at-..
http://www.mebanefaber.com/2013/08/18/does-global-cap..
http://www.mebanefaber.com/2012/08/23/global-value-bu..

Særligt til den sidste vil jeg bemærke, at man kan lave mange trading-modeller. Robert Novy-Marx har skrevet en rigtig interessant artikel om emnet og oldschoolvalue.xom har dekomponeret Piotroski for at se, hvilke parametre, der giver afkast.



30/10 2013 16:44 pm14 266820



Lidt sjovt du lige bragte Mebane Faber på banen da jeg netop idag faldt over en artikel fra businessinsider.com som gjorde mig interesseret i at læse mere fra hans side.
http://www.businessinsider.com/most-important-charts-..



30/10 2013 19:37 TeamGarlic 166822



Skal jeg bestemt kigge nærmere på. Tak for link, pm14

sent from iPhone



30/10 2013 20:20 pm14 266823



Det er ikke fordi der er meget at komme efter i linket, men det der gjorde mig nysgerrig var at Danmark var blandt de lande som han mente var dyrt prissat.

Jeg havde håbet efter et besøg på hans hjemmeside at finde grafer der netop viste CAPE ratio for de forskellige aktiemarkeder.

Noget ala http://www.multpl.com/shiller-pe/ der viser S&P 500



30/10 2013 21:25 TeamGarlic 166825






30/10 2013 23:29 pm14 166826



Ja, det var noget i den stil, selvfølgelig bare gratis og med adgang til at se hvorledes det var plottet ind på en graf for hvert enkelt land.
Og nåh ja, jeg er ikke sikker på jeg forstår hvorfor han har brugt forskellige start datoer, det er vel ret beset lidt misvisende. Tak for link, jeg må lige få kigget hans ældre blogs igennem.



TRÅDOVERSIGT