Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

      

"Finansielle jordskælv"


67721 Loevendal 4/2 2014 15:26
9
Oversigt




4/2 2014 21:58 Kristensen 167731



Godt indlæg og enig i dine betragtninger.

Til trods for at det sikkert var godt for mange bankers vautakunder, så virker renteændringen i TRY fuldstændig vanvittig. Bliver spændende at se, hvordan væksten vil klare sig de kommende kvartaler.

Læste også nedenstående artikel fra Jens Schjerning i dag, hvor det fremgår at køb af aktier på kredit nu igen når nye rekorder. http://www.agrocura.dk/Nyheder/AktiebobleJanuar2014.htm

Samtidig han har postet denne oversigt, hvor samtlige storbanker anbefaler overvægt af aktier. http://www.agrocura.dk/Nyheder/ConsensusJanuar2014.htm

Hvis jeg skal gøre mig nogle personlige observationer, så virker det til at bankernes udlånsmarginal er under stærkt pres, hvilket indikerer et øget trang til at udlåne penge og ophobning af overskudslikviditet. Dette falder måske også i god tråd med Cov-lite lånene, som sker på bekostning af mindre sikkerheder, og dermed øget risiko.



4/2 2014 22:25 Conner 067733



Lækkert indlæg set med mine perma bear briller.

En enkelt kommentar - at vækstmarkederne står for 45% af verdensøkonomien er nok lige i overkanten, men fred være med det,de har en betydning i dag, i modsætning til for få år siden. Du skal dog ikke lade dig distrahere af denne kommentar, da jeg gerne vil se flere updates fra dig :-)



5/2 2014 08:13 wbi 167736



Ja.. Ja jeg håber ikke du skal leve af dine forudsigelser ... Nå nej ... Omformulering påkrævet ... Jeg håber ikke andre skal betale for eller leve af dine forudsigelser ....

Det ville tjene dig ære og respekt hvis du kritisk foretog en gennemgang af dit tidligere indlæg af forrige år ... Men det er vel måske for meget at forlange ...

En anden ting så har jeg tidligere spurgt dig om shillers Cape .... Så det gør jeg gerne igen ... Igen... Nævn mig de perioder den seneste 30 års periode hvor shillers Cape har sagt køb ...

Tænk på hvis du nu erkender lidt om selektiv perception ... Ja så er du måske inviteret med til næste abefest ... Om nogle år... For en ting kan vi måske blive enige om at nuværende abefest er ved at rinde ud... Dog er vi vel nok uenige om årsagerne og udløsende faktorer .... Jeg mener ikke aktiemarkedet er det største problem ... In mente at vi nærmer os anstrengt prisniveau ...

Det er vel nærmere obligationsmarkederne som er i bobleterritorium ... Eller alle centralbankers gåen "all in" som nu står foran afslutning....

Kom nu løvendahl ... Fortæl mig lige ... Hvornår har shillers Cape sagt ubetinget køb de sidste 30 år????

Fortsat vidunderlig dag til alle

Wbi



5/2 2014 14:07 Loevendal 167739



Kære Wbi
Du er da den mest ubehøvlede person, der nogen sinde har kommenteret mine indlæg. Jeg forventer ikke du, eller andre skal være enige i mine antagelser, men mit indlæg er blot ment som informativ, så kan den enkelte læser danne sine egne meninger, og selvfølgelig meget gerne kommenterer på mine indlæg, men jeg forventer, at det sker i en voksen og sober tone.
Jeg ved ikke om det er normalt med den tone i debatindlæg på ProInvestors hjemmeside?

Med hensyn til dit spørgsmål om PE Shiller 10 nogensinde har givet et købssignal, hvor aktiemarked er undervurderet, så kan jeg oplyse dig følgende år:
1885, 1921, 1932, 1942, 1950, 1975, 1982 samt 2009

Derudover har der været andre år, hvor aktier har været under deres historiske gennemsnit på 16,5, men ikke kraftig undervurderet.
1908, 1938, 1949, 1958 samt 1970

Jeg håber det giver dig svar nok på dit spørgsmål.



5/2 2014 15:59 cykling 167741



Jeg kan kun give dig ret ubehøvlet, det er han.Men egentlig en fin fyr.:-)



5/2 2014 16:17 wbi 167744



:-) ... Jeg formoder du som altid har det godt cykling ....

Wbi



5/2 2014 16:12 wbi 167742



Nå nå ... Loevendahl ... Tag det nu bare helt roligt... Godt ord igen ... Verden går nok heller ikke under hverken imorgen eller til næste år.... Jeg er dog glad for at du endelig besvarede mit spørgsmål omkring shillers Cape indeks .... Men det undrer mig at du lægger så meget vægt på netop shillers Cape .... At følge shillers Cape ville jo netop have holdt dig ude af aktiemarkedet de sidste 32 år eller sån....

Nu ved jeg jo ikke om du lever af det her .... Men hvis du gør ... Hvad siger du så til kunderne som jo må ha misset alle tiders optur sidste år ... Eller de seneste år.... Du mener måske ikke det er relevant lige at gå tilbage og efterprøve succesraten på alle forudsigelserne .....

En ting som igen og igen provokerer mig er selektiv perception .... Efter min mening starter du ud med et fastlåst verdensbillede og derefter søger du kun efter argumentation der peger i den retning der matcher billedet .... Skal du overbevise mig ... Og sikkert også mange andre ... Ja så er det vel muligt at komme med et nuanceret og velafbalanceret afvejning af den uendelige række af variabler du trækker frem .... Der er simpelthen idag som sidste år en masse positive såvel som faretruende variabler .... Det undrer mig at du kun ser negativt på verdensøkonomien .... Hvorimod aktiemarkedet som antages at kigge frem ... Er steget meget kraftigt det seneste år .... Ja de seneste ... Siden netop 2009 som du nævner...

Min egen mening derom er vel at markedsdeltagere ser aktiemarkedet som det eneste sted med mulighed for afkast... Alternativerne ser i i hvert tilfælde i mine øjne ... Ikke specielt attraktive ud...

Nå, fortsat også super dag til dig loevendahl.. :-)

Wbi



7/2 2014 12:12 wbi 167751



Nå jo .... Hvis man vil ha argumentation leveret med afvejning, refleksion og perspektiv ... Så stil ind på millionærklubben de her 3 dage 5-7. Februar ... Lars tvede, Lars Persson og Lau er i studiet ... Det er investeringsovervejelser på højt niveau efter min mening ....

http://arkiv.radio24syv.dk/video/9316557/millionaerkl..

Fortsat vidunderlig dag til alle ...

Wbi



5/2 2014 17:23 mccarthy 067745



Hej Loevendal. Jeg har stadig dit indlæg fra sidste gang og nikker genkendende til alt du fremturer. Til dit sidste indlæg tror jeg at jeg nævne STARK teorien. Så en tak fra mig over et særdeles fornuftig indlæg.



7/2 2014 22:36 mlama 067768



Hvis du ser på Dow fra 2000 og frem til nu, så har afkastet været under 3% per år, hvilket stemmer fint overens med at Shiller Cape mener markedet har været overvurderet i størstedelen af denne periode. Og købsignalet i 2009 var jo et glimrende råd.



5/2 2014 19:54 cfrimodt 467746



Hej Lovendal :o)
Interessant indlæg (omend det virker lidt negativt biased). Jeg ser udmærkede pointer flere steder, mens jeg synes at andre punkter er noget overdrevet og nogle desværre fejlbehæftede. Jeg har tilladt mig fremhæve et par punkter, som vidst ikke helt holder vand. (Det belv imidlertid en længere omgang, så jeg beklager hvis nogen dratter i søvn imens). Det er ikke egentlig fordi jeg forventer/ønsker en redegørelse for hver af punktern, mit indlæg er mere ment som en hjælp til andre der læse indlægget og går i panik over de lidt negative udsigter) ;o)

* Det forekommer mig lidt overdrevet hvad de skriver i artiklen "BIS sees risk of 1998-style Asian crisis as Chinese dollar debt soars", som du linker til. Skal vi virkeligt gå i panik over at kinesiske selskaber har lavet nogle lån i doller? Hvem er det lige der køber og køber amerikanske statsobligationer (altså ud over den amerikanske stat selv)... det er de små kineserfyre.
Og det kan godt være at de kinesiske virksomheders lån i USD er flerdoblet, meeeen kommer det ikke også fra et lavt niveau? Jeg ved i hver fald, at indtil nu har i hvert fald mindre kinesiske virksomheder (med en Egenkapital i størrelsesorden 1mia kr) nærmest ikke har haft mulighed for at låne og derfor har kørt med en soliditet nær 100%. Så i den sammenhæng er lånemulighed i USD vel næppe så katastrofal, som der lægges op til. Og ja selvfølgelig er der altid enkelte sektorer/virksomheder, der ikke klarer sig fantastisk, herunder solcellebranchen som lider under så voldsom overkapacitet at mange er gået konkurs, mens næsten alle resterende de sidste par år har kørt med underskud.

* Jeg kan heller ikke se det forfærdelige i Covenant Light lån, hvor " eller ejeren af låneporteføljen, ikke er beskyttet via sikkerhedsstillelse på samme måde, som med klassiske udlån." skulle være specielt farlige. Altså når der er tab kommer nogen jo altid til at sidde med abekatten. I dette tilfælde bliver det så banken selv og ikke et eller andet goddtroende væsen, som har ydet den sikkerhedsstillelse, der refereres til. Det er jo ikke sådan at forsikringer betyder, at ingen taber - aben er bare kravlet et andet sted hen hvor den så kan anrette skade.

* Mht Margin gæld, så er den iflg din blå kurve på side 9 kun 2.3% af market cap. Det forekommer mig ikke synderligt højt (i forhold til staternes gæld på typisk 100% af GDP forekommer det nærmest ubetydeligt).

* Det er i øvrigt noget vås at henvise til at den grønne kurve er steget over den blå som om det giver nogen mening at sammenligne de to. Det ene er gæld i mio, og det andet er gæld divideret med MCAP, med en samlet enhed i %. At betragte deres skæringspunkt er jo som at sammenligne befolkningens gennemsnitshøjde med "gennemsnitshøjden divideret med inkomst". Det giver jo ingen mening overhovedet.

* Vedr betragtningerne omkring hvor meget aktiemarkederne er steget siden 2009 så er stigningerne jo mere et udtryk for at kurserne var helt latterligt lave i 2009, end at de er ekstremt høje i dag. De er moderat højde i dag, men stigningen skyldes mere at kurserne var alt for lave i 2009.

* Og jeg er ked af at sige det, men følgende sætning fra side 12 vedr kinesiske ejendomme giver heller ingen mening:
"For hver kvadratmeter der bliver solgt er 4,4 kvadratmeter under opførelse".
Vil det sige, at hvis jeg tager til kina og køber en 100kvadratmeter lejlighed, så er der på det tidspunkt 440kvadratmeter lejligheder under konstruktion i Kina (hele kina!)?
Og hvis jeg var nærig og kun købte en på 50kvadratmeter, så var der kun 220 kvadratmeter under opførsel i kina? Nej, sådan forholder sig jo ikke. Hvis det skal give bare en smule mening skulle påstanden lyde noget ala: "For hver kvadratmeter der bliver solgt PR ÅR (eller pr måned eller pr dag eller pr...) er 4,4 kvadratmeter under opførelse".

Dog er jeg helt enig i at der kan være en boble på vej i det kinesiske ejendomsmarked, der bl.a. drives op af at kinserne foretrækker at investere i fast ejendom frem for de faaaarlige aktiemarkeder, hvilket netop har bragt ejendomspriserne op på et niveau, hvor de er væsentligt mere risikable end aktier. tsk tsk tsk



9/2 2014 15:25 pete44.5 067771



Cfrimodt, det er oftest godt at laese hvad der staar, naar man kommenterer paa noget. Bekymringen angaaende USD dept fra diverse institutioner i Kina vil i fald af non payment have spredt en eventuel kredit krise fra at vaerende et internt kinesisk problem til et internationalt, og det er paa sin vis vel ikke oenskeligt. Da USD og yuan er pegged med en minimal revaluering af yuan en meget billigere finansiering for for kineserne saa so far so good, de laaner mere eller mindre til 0 i rente. Men mens kredit skruen strammes internt i Kina, soeger laenere nu til udlandet, det er sgu skidt med andre ord, er det 7 prioritets laan vesten faar



9/2 2014 22:28 cfrimodt 067778



Hej Pete, et tab er et tab, og det er således mest af alt et spørgsmål om hvem der kommer til at stå med aben... Man kunne endda argumentere for at hvis kinesiske lån til en given værdi defaulter, så vil det bedre kunne absorberes såfremt det er spredt blandt mange lande end hvis det hele er koncentreret i eet land.
Men det jo ikke ligefrem nogen nyhed, at investorer fra eet land er afhængige af udfaldet i andre lande. Græske statsobligationer havde jo også ejere i alle mulige andre lande (f.eks. Jyske Invest), som så tog en beating, da de blev nedskreves, og da Lehman brother gir konkurs ramte det også folk i andre lande osv osv
Så hvis man mener at der er grund til panik hver gang lån går over landegrænser får man nok en ret søvnløs fremtid.

Jeg kan i øvrigt ikke se hvorfor kinesiske låntagere skulle defaulte på stribe. Jeg kender ikke alle områder af kinesisk økonomi, men som sagt har kinesiske smallcap virksomheder i hvert fald enorm høj soliditet, den kinesiske regering er en af de største købere af amerikanske statsobligationer (så den går nok heller ikke konkurs sådan lige vupti), og kineserne selv oplever stigende indkomster og stigende middelklasse, så det er jo ikke ligefrem det land med de dårligste fremtidsudsigter.



11/2 2014 09:40 pete44.5 067785



Hvad er den gennemsnitlige indkomst i Kina tror du ?, fakta er at de som ikke kan laane penge i Kina nu skubber udlaante til udlandet, saa andre kan faa del i den blandde fornoejelse hvis skidtt gaar konkurs. Der er nok en god grund til at kinersene strammer kredit skruen indenfor landets graenser, overophedning og overbelaaning.
Naar man samtidigt ser de kinesiske tal falde (hvis man ellers kan tro paa dem) samtidigt med at virksomheder flyttr deres produktion andre steder ehn... saa syntes jeg det lugter af braendt gummi...... Kina er mere saarbar end mange andre lande grundet utrolige i loenninger. Endvidere ser man stor emmigration af rige mennesker fra kina...... Klart et tab er et tab, men kina flytter deres tabs muligheder udenlands



12/2 2014 17:35 cfrimodt 067793



Hej Pete, jeg ved ikke hvad kineserne præcis tjener, men iflg Morgen Stanleys "Guide to the Markets Quarterly" fra 31.dec.2014, er den kinesiske GDP 4967 Euro pr år, dvs 37.000kr/år. i USD er beløbet 39.484EUR/year.

Men iflg. artiklen, som loevendal referede til, så fremgik det dog, at det er lån til virksomheder og banker (og ikke private), som er tredoblet. "The world's banking watchdog warns that foreign loans to companies and banks in China has tripled over the last five years and may be large enough to set off financial tremors in the West"

Og det er jo alle små virksomheder - gode som dårlige - der har haft svært/umuligt ved at optage lån i kina, selvom dem med kæmpe overskud, så jeg tror ikke at man kan antage at det er en kæmpe bunke dårlige lån der er røget til udlandet. ;o)



12/2 2014 22:17 pete44.5 067800



http://www.clb.org.hk/en/content/wages-china

lidt laese stof, ogsaa skidt nyt for dem som tror IPHONE bliver et hit der....

Uanset om det er virksomheder og banker er forden sags skyld ligegyldigt... de spreder deres egen kredit krise og gaelds problemer til udlandet... det er skidt.... jeg tror man skal regne med at Kinas problemer er andre end dem de offentliggoer



TRÅDOVERSIGT