Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Olieaktier


70359 Clydesdale 3/12 2014 17:24
Oversigt

Synes tilbudene er ved at være for store. De vil ret hurtigt tilpasse produktionen, så prisen snart stabiliserer sig igen.

Det minder lidt om 2006-2007, hvor prisen kortvarigt faldt næsten 50% midt i en ok opgang. Efterfølgende steg olien så den mindre end 15 måneder senere var steget fra 47 til 150 dollars.

Jeg har købt Hal, BP, SDRL, WFT noteret i US.

T Boone Mener i det mindste at prisen retter sig relativt hurtigt igen. Saudierne kan godt klare de lave priser, men det kan resten af OPEC ikke.

http://www.cnbc.com/id/102233663

Det er lidt hårdt her, når alle panikker, men anser det for at være en gave. Folk har jo smidt alt hvad der lugtede af råstoffer de sidste 32-3 uger. Olieefterspørgslen er heldigvis ret uelastisk, så det skyldes mere en overproduktion, der hurtigt bør rette sig ind.



3/12 2014 17:31 Helge Larsen/PI-redaktør 170360



Jeg er også klar - især på LNG-sektoren som er faldet alt for meget på det sidste. <span><img src=" title=":−)" style="width: 22px; height: 22px;"/>



5/12 2014 05:21 Tonny9 170375



Hvilket LNG rederi er det med mindst gæld. Altså det mest solide selskab i branchen.
Ved du det??



6/12 2014 16:10 Helge Larsen/PI-redaktør 170388



Tonny...Det ved jeg faktisk ikke. Prøver at grave lidt i det en af de kommende dage.



5/12 2014 05:19 Tonny9 170374



Jeg kan kun være enig. Jeg opfatter det også som en mulighed.
Men ingen tvivl om, at der ligger mange penge gemt i den rigtige timing af købene.



6/12 2014 16:12 Helge Larsen/PI-redaktør 070389



40 dollar vil udløse et blodbad på OBX, men også gode købsmuligheder som under finanskrisen.

http://www.proinvestor.com/investornyt/186135/satser-..



6/12 2014 17:44 Clydesdale 170390



Spørgsmålet er måske om aktierne skal falde så meget, selvom olien går i 40- Vi har ikke nogen finanskrise pt. Det er en kort periode med lidt over supply som nok stopper relativt snart igen.

I hvert fald vil jeg rode videre for at finde ideerne. Har nu rigeligt. Jeg tror ikke det er her man skal tjene pengene foreløbigt men med en tidshorisont på 3-5 år, så er der gode muligheder.

Stealth gas, Golar tankers, Gasloq, Teekay LNG. Der er flere af de gastankere. Vil egentlig hellere vente på bulk, men det tager nok 1-2 år endnu.

LPG - Dorian LPG har umiddelbart den højeste current- Google er gud.



6/12 2014 19:10 Occam 170391



Jeg har spørgsmålene. Jeg er langt fra sikker på svarene, så dem må I gerne korrigere. Spørgsmålene er:

1. Hvem har mest indflydelse på prisen? - De største eksportører, dvs. saudierne og OPEC generelt. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil..

2. Hvad er deres motiv til at opretholde den nuværende priskrig? - Der nævnes flere muligheder: Genere Rusland og IS (men dels er de nok ligeglade med dem, dels kan de ikke genere dem nok til, at det er virkningsfuldt). Et bedre motiv er at gøre efterforskning og udvikling mindre attraktiv.

3. Hvad er omkostningsfordelingen i olieproduktion? Der må være en meget stor fast omkostning i form af efterforskning og udvikling. Og så en mindre variabel omkostning. - Det betyder, at når først en olieudvinding er i gang, så giver det overskud at producere selv til en lav pris. - Hvis saudierne vil påvirke markedet, så det kan mærkes, skal de derfor ryste efterforskningsindustrien.

4. Hvad betyder det for olieaktier m.v.? - At det er risikabelt at købe aktier i selskaber, som nogle oliesheiker lige nu bruger mange mia på at lukke!



6/12 2014 20:21 Helge Larsen/PI-redaktør 170392



Hej Occam, Jeg har nogle svar, men er som du heller ikke skråsikker.

1. Prisen påvirkes så oplagt af den lavere efterspørgsel og det større udbud, nu hvor USA har fået en meget stor produktion. Lande uden for OPEC har derfor nu en større produktion samlet end OPEC. Mit gæt er dog, at Saudiarabien stadig er den enkelte aktør, som har mest indflydelse på prisen. Udmeldingen fra forleden om at landet ville sænke priserne til det amerikanske marked sendte da også oliepriserne yderligere ned.

2. Tror mest på at Saudiarabien vil ramme efterforskning og udvikling i USA, men også andre steder i verden.

3. En almindelig oliekilde producerer i mange år. Sjældent under 20 og mange gange op til 50-60 år. Her er omkostningen til efterforskning og udvikling af mindre betydning. Olieselskaberne tjener således penge ved selv en meget lav pris. Anderledes er det så ved olie fra skiferet i USA. Her er decline meget stor i brøndene, så der skal bores nye i løbet af 1-2-5 år. 70-75 dollar pr. tønde er nævnt mange gange som smertepunktet, men også at ca. halvdelen af sektoren kan tåle priser ned mod 55 dollar før produktionen blive urentabel.

4. Lige nu rammes aktierne i hele olie- og gassektoren generelt over en bred kam. Dog er faldene størst på selskaber indenfor netop efterforskning og udvikling. Jeg har derfor stillet mig ud på sidelinjen og venter på, at der kommer mere ro på olieprisen.



6/12 2014 21:43 Clydesdale 070393



Hvorhenne ser du at efterspørgslen er lavere?

Vi bruger omkring 92 MBOE i dag hvis jeg husker korrekt. Det er 6-7 MBOE mere end for 6-7 år siden. Det vokser med mere end 1 MBOE årligt.

Bilsalget globalt vokser med ca 3% i forhold til 2014. Væksten i GDP globalt er også omkring 3%.

Prisen falder, jeg tror ikke der er nogen der kan kontrollere priserne, eller som prøver på det i større omfang. Udvindingen i USA er steget meget og bioethanol vinder også frem.

Der er enkelte firmer der allerede sætter deres investeringsbudgetter for næste år ned nu.



6/12 2014 22:35 Occam 070395



Efterspørgselen er 1,5-2% lavere end udbuddet. http://www.iea.org/newsroomandevents/news/2014/novemb..



6/12 2014 23:08 Helge Larsen/PI-redaktør 070396



Den faldende efterspørgsel efter olie skrives der om mange steder fra. Bla. fra norske olieanalytikere. Torbjørn Kjus fra DNB Market peger på, at en af årsagerne er den faldende byggeaktivitet i Kina. Der forbruges mindre diesel end tidligere.

Det er ikke kun enkelte firmaer, som sætter deres investeringsbudgetter ned. Det er der rigtig mange som melder ud.



7/12 2014 11:07 Clydesdale 170398



Der er også rigtigt mange, der ikke aner hvad de skriver om.

Det falder måske et par måneder, men industriproduktionen i kina stiger med omkring 7% årligt, og det stopper ikke.

Jeg ved godt at mange mener at når noget ændrer sig fra fra 11% stigning yoy til 7% så falder det.



7/12 2014 12:10 Helge Larsen/PI-redaktør 070400



Det er jeg såmænd helt enig i Clydesdale. Vi skal dog huske på, at markedsdeltagere - læs "hysteriske kællinger" - ustandseligt reagerer og kolporterer halve- og hele sandheder samt rygter. Det er nu engang en uundgåelig del af prisdannelsen på finansielle instrumenter.



7/12 2014 12:37 Clydesdale 170401



Det er derfor jeg kigger på olieaktierne nu.

Jeg elsker de hysteriske kællinger.

En af mine kammerater har en professionel til at hjælpe sig. De er begyndt at gøre i Flyselskaber og det kan jeg godt forstå, men jeg kan også se hvor meget de er steget i USA.

Se f.eks på delta Airlines - DAL.

Jeg køber den ikke. Det kan godt være SAS ser billig ud nu, men når flyselskaberne i US begynder at falde, så stiger sas ikke videre op - og jeg ved ikke om de vil falde eller ej. De kan godt løbe noget videre endnu, men jeg vil hellere købe mere kedelige forbrugsaktier, der klarer sig godt uafhængigt af olien eller ej.

Lige nu vil jeg hellere rode i olien selvom den måske falder ned i 40-50 dollars/tønde.



7/12 2014 19:17 mlama 170405



Ja, Kinas 7% årlige vækst bør lægge en vis bund.

Jeg tror også nedbombede shipping aktier kan udgøre en fin hedge, hvis man er eksponeret mod olie. Du får dels gavn af den pt. billige olie som dels bør medføre en øgning i den globale transport og samtidig nedsætte en af de vigtigste shippingudgifter. Supramax raterne er i øvrigt steget 10% samtidig med at aktier i segmentet er faldet.

Af den grund er jeg selv tungt eksponeret mod begge industrier pt.



7/12 2014 19:16 mlama 170404



40 dollar risikerer at udløse blodbad worldwide, ikke kun i olieselskaber. Der er givet letsindige lån til bl.a. store dele af shale oil industrien - http://qz.com/304015/is-the-us-energy-sector-flirting..

Hvad sker der med långiverne, hvis en række af de større spillere ikke længere kan betale deres lån? Grobund for ny finanskrise som river en række banker med sig?

Er OPEC klar over den trussel? Og kan de have interesse i at et sådan scenario udspiller sig? En global storkrise risikerer at sætte stort pres på olieefterspørgslen på den lange bane.

Derudover er der også deflationstruslen, som ultralav oliepris kan medføre, og som kan føre til storkrise i specielt Europa.

Det virker på mig som om at der er for få som har interesse i ultralav oliepris til at det kommer til at ske. Men hvem ved...



7/12 2014 21:35 Occam 170406



Ingen olie producenter har interesse i en lav pris. Alligevel falder prisen.

OPEC er et kartel, der er dannet for at kontrollere prisen. De har en meget nem løsning til rådighed: Sænk produktionen med 10% = 4 mio t/d. Så er der 2 mio t/d for lidt på markedet i stedet for for meget. Det vil i hvert fald få prisen 10% op. Så på kort sigt vil det være ren gevinst. Producer mindre og tjen mere.

Men det gør OPEC ikke. Jeg kan se to forklaringer: Enten kan de ikke enes, eller også tænker de langsigtet. Hvis de gør det med vilje, hvad skulle så forhindre dem i at slå hårdere til? Hvis 70 USD gør ondt på konkurrenterne, hvad sker der så ved 40 USD?



7/12 2014 21:57 Nippon1976 170407



http://www.safehaven.com/article/36030/russia-and-chi..

Her lige et lille bidrag til olie/gas diskussionen.

Helt person ligt, så har jeg et teknisk target der ligger omkring 40 USD, kan dog se at mulighed for at den skal helt ned under 30 USD



9/12 2014 11:45 Helge Larsen/PI-redaktør 070411



Nye prognoser på olieprisen bla. fra Torbjørn Kjus fra DNB Market, som jeg nævnte højere oppe i tråden. Han er en af de analytikere som er god at følge.

http://www.proinvestor.com/investornyt/186997/na-kutt..



12/12 2014 16:56 mccarthy 070433



Jeg er ikke og vil aldrig være i olie aktier. Men husker en del venner som arbejdede nede i sandet for år tilbage. Og historien gik på at benzin/diesel prisen på en stander i Saudi svarede til omkostningsprisen - en 25 ører, hvor vi i Danmark gav ca. 6-7 kroner. for det samme. Jeg tror ikke at Saudi, som er primær producent, taber særlig meget ved nedsættelse af prisen på en tønde olie; Danmark taber formodentlig mere målt med rette målestok. Saudi lever qua volumen af lettilgængelig olie som de kan hente de næste mange, mange år. Og jeg ser ikke at det er Saudi der via OPEC bevarer den lavere pris, me'r at det er den vigtiste olieleverandør, som man p.t. ikke gider at give respekt nok og reagerer efterfølgende. Prisen vil stige i forbrugslandene, om ikke andet så vil danske/ europæiske politikere ikke misse chancen for at komme med en afgiftsbuket på olie a.h.t. miljøet, de svage i samfundet, de fattige børn i Afrika b.l.a. b.l.a. i stedet for at udnytte chanchen til at skabe flere arbejdspladser og bevarelse af velfærd.



TRÅDOVERSIGT

70359 Olieaktier
3/12 17:24 Clydesdale 3