Der er noget rivende galt i DK.
Jeg er skadet både fysisk og psykisk i statens tjeneste. Det har gjort at jeg ikke kan arbejde. Jeg savner mit arbejde frygteligt. Jeg både drømmer og tænker på det dagligt. Jeg har min førtidspension og en løbende udbt. for skaden. Mine sparepenge er med bankens anbefaling sat i aktier. Jeg er forholdsvis ung og skal løbende bruge mine penge. Men... skal jeg sælge ud af mine aktier skal jeg først betale 40 pct. i skat og derefter ca. 30 pct. for nedsat pension. Altså ca. 70 pct. beskatning. Det er fuldstændigt vanvittigt, at jeg som førtidspensionist skal dobbelt-straffes fordi jeg er kommet til skade. Jeg er fuldstændig uden skyld i min situation, men jeg skal økonomisk straffes for at placere mine opsparede penge frem for at lade dem stå på en minus-konto.
Jeg er trist over at jeg er havnet i et system som straffer de svageste i dette samfund. Skammeligt.
Jeg er skadet både fysisk og psykisk i statens tjeneste. Det har gjort at jeg ikke kan arbejde. Jeg savner mit arbejde frygteligt. Jeg både drømmer og tænker på det dagligt. Jeg har min førtidspension og en løbende udbt. for skaden. Mine sparepenge er med bankens anbefaling sat i aktier. Jeg er forholdsvis ung og skal løbende bruge mine penge. Men... skal jeg sælge ud af mine aktier skal jeg først betale 40 pct. i skat og derefter ca. 30 pct. for nedsat pension. Altså ca. 70 pct. beskatning. Det er fuldstændigt vanvittigt, at jeg som førtidspensionist skal dobbelt-straffes fordi jeg er kommet til skade. Jeg er fuldstændig uden skyld i min situation, men jeg skal økonomisk straffes for at placere mine opsparede penge frem for at lade dem stå på en minus-konto.
Jeg er trist over at jeg er havnet i et system som straffer de svageste i dette samfund. Skammeligt.
10/6 2020 11:49 stocktiger 1
84607 Som arbejdsløs kan man roligt handle aktier for frie midler. Aktier beskattes efter aktiebeskatningsloven der er uafhængig af indkomstskatten. Er det ikke samme model for førtidspensionister? Er det frie midler eller pensionsmidler?
Nej, jeg bliver trukket i min førtidspension hvad svare 1/3 (30 pct.) af udbyttet.
Frie midler...
Frie midler...
10/6 2020 17:16 hans christian 484625 Jeg har været trækdyr hele mit liv og gået på folkepension. Af mine aktieindkomster betaler jeg en
marginalskat på 72 procent i skat, idet aktieindkomsterne
bliver modregnet i tillægget til folkepensionens grundbeløb, som udgør 32 procent.Politikerne har bygget et vanvittig skattesystem op, således det eneste givtigt,
at investerer i er jord og fast ejendom de rigtige steder, da det er skattefrit.
marginalskat på 72 procent i skat, idet aktieindkomsterne
bliver modregnet i tillægget til folkepensionens grundbeløb, som udgør 32 procent.Politikerne har bygget et vanvittig skattesystem op, således det eneste givtigt,
at investerer i er jord og fast ejendom de rigtige steder, da det er skattefrit.
Det er det samme med folkepension. Hvis man har for stor aktieindkomst, bliver man også trukket i pensionen.
Der er to løsninger: Den ene er at undgå at sælge aktierne. Så aktieindkomsten kun består af udbytte. Vent til reglerne ændres. Eller vent til porteføljen er stor nok. Sælg så, og undvær pensionen det år.
Den anden løsning er at investere gennem et selskab. Selskabet betaler selskabsskat. Men så længe du ikke betaler dig selv løn eller udbytte fra selskabet, reduceres din pension ikke.
Der er to løsninger: Den ene er at undgå at sælge aktierne. Så aktieindkomsten kun består af udbytte. Vent til reglerne ændres. Eller vent til porteføljen er stor nok. Sælg så, og undvær pensionen det år.
Den anden løsning er at investere gennem et selskab. Selskabet betaler selskabsskat. Men så længe du ikke betaler dig selv løn eller udbytte fra selskabet, reduceres din pension ikke.
Tak for dit indput Occam. Som folkepensionist har du typisk tilrettelagt dit liv. Hus, bil og evt. sommerhus Men som ung og har et langt liv foran dig er du fanget.
Med dine gode svar og "løsninger" er jeg stadig bundet. Jeg er låst økonomisk med mindre jeg vil beskattes med 70 pct. Det er særdeles dårlige vilkår når man er ung og på pension.
Med dine gode svar og "løsninger" er jeg stadig bundet. Jeg er låst økonomisk med mindre jeg vil beskattes med 70 pct. Det er særdeles dårlige vilkår når man er ung og på pension.
10/6 2020 13:27 BurnMe 084614 Det klinger ærlig talt hult, at en person som dig, der har været uheldig og derved er så "skadet" at du ikke kan varetage et arbejde. At du skal pensioneres tidligt og gratis modtager løn at leve for, ikke selv vil betale retur, hvis du får mulighed for det...
Hvis ikke man kan forstår beskatningens fordele og ulemper, selv i din situation som ren modtager af skat, så er det svært. Og det er jo endda kun 1/3 af din pension du skal betale tilbage. Skattebetalingen er jo fælles for os alle.
Næh du skal ikke komme og brokke dig til mig... Selvom jeg har al respekt for din indsats - jeg gætter på militært - og stor tak for det... Så skal du nu tage skatten som en mand.
Hvis ikke man kan forstår beskatningens fordele og ulemper, selv i din situation som ren modtager af skat, så er det svært. Og det er jo endda kun 1/3 af din pension du skal betale tilbage. Skattebetalingen er jo fælles for os alle.
Næh du skal ikke komme og brokke dig til mig... Selvom jeg har al respekt for din indsats - jeg gætter på militært - og stor tak for det... Så skal du nu tage skatten som en mand.
10/6 2020 13:38 Emhætte 084615 Jamen, er det ikke netop derfor at jeg har betalt skat for at kunne have den gåde at kunne få førtidspension hvis jeg blev uarbejdsdygtig. Jeg er uden skyld i min situation, forklar mig så hvorfor at jeg skal behandles anderledes end eks. dig.
10/6 2020 13:52 BurnMe 084617 Du blir skam ikke behandlet anderledes. Og hele det her forum vil give dig ret i at vi betaler for meget i skat. Men altså reglerne er jo lavet i samfundets interesse. Så folk der kan lave millioner på at daytrade, "blot" skal betale 1/3 tilbage af det de gratis har fået, såfremt de kan holde fri resten af livet. (læs: ikke holde et arbejde)
BurnMe, du skal også tænke på, at når staten reelt beskatter Emhættes aktieindkomst med 70%, så risikerer den at få ingenting.
Hvorfor skal Emhætte have besvær og løbe risiko, når han skal aflevere det meste af en evt. gevinst i form af aktieskat og reduceret pension?
Hvorfor skal Emhætte have besvær og løbe risiko, når han skal aflevere det meste af en evt. gevinst i form af aktieskat og reduceret pension?
10/6 2020 13:59 BurnMe 084618 Hvorfor gør du, når du alligevel tilsvarende beskattes? Og drop de der 70% - reelt set er det nok nærmere 50% han rammes
Det må du forklare hvordan du når til 50 pct. Det stemmer slet ikke i overensstemmelse med hvad banken siger!!
Og så har jeg intet imod at betale skat. Men den skal være i overensstemmelse med hvad rimeligt er.
Hvorfor skal en arbejdsløs (som måske er selvvalgt) ikke tilbagebetale for den ydelse han får?
Og så har jeg intet imod at betale skat. Men den skal være i overensstemmelse med hvad rimeligt er.
Hvorfor skal en arbejdsløs (som måske er selvvalgt) ikke tilbagebetale for den ydelse han får?
10/6 2020 14:48 BurnMe 084620 Vi er enige om at det skal være rimeligt. Og at 70% er urimeligt. Men jeg har hørt fra lignende at det lander reelt nærmere 50%... Det er ikke tal jeg selv har regnet efter, det kræver jo nærmere indsigt i din økonomi, er du gift osv. Har du selv regnet tallene efter, eller er det kun udtalelsen fra medarbejderen fra banken du har at gå efter? Umiddelbart lyder Occams forslag om at gå langt i aktier, og så tage gevinsten i det år du kan udskyde pensionen, som den bedste løsning rent skattemæssigt...
Du blander brutto og netto sammen, og derfor er det korrekt, som BurnMe siger, at det ikke er 70% i skat du reelt får.
Jeg går ud fra, at den løbende erstatning, du får udbetalt er så stor (grænsen er vidst 80.000 kr. årligt ud over førtidspens.), at tjener du mere ud over din førtidspension og løbende erstatning, fx. fra aktier, bliver din pension reduceret med 30%.
Lad os se på 2 scenarier først (håber jeg har regnet rigtigt
)
Op til en aktieavance på 55.000:
Du sælger en aktie (eller har et aktieudbytte) og tjener 100 kr. Du betaler så 27% i aktieskat. Det er 27 kr. Pensionsudbetaling siger så: Du har tjent 100 kr. brutto, så vi reducerer din pension med 30 kr. - Hvor meget har du så reelt "mistet" i pension?: De 30 kr er jo før skat, og du mister netto så kun 18 kr., hvis din trækprocent er 40%. Summasummarum: Du har tjent 100 kr, betaler 27 kr i skat, har så 73 kr tilbage, mister så yderligere 18 kr, og har således 73-18 = 55 kr. tilbage. Dvs. du har "betalt" 45% i skat.
Aktieavance over 55.000 kr:
Her er skatten så 42% og ikke 27%. Så hvis du tjener 100 kr, betaler du 42 kr i skat, og har 58 kr tilbage. Mistet pension er den samme, nemlig 18 kr, så du har herefter 58-18 = 40 kr. tilbage. Dvs. du har "betalt" 60% i skat.
Så du kommer til at betale 45% eller 60% i skat, og ikke 70%.
Alternativ/supplement:
1. Du kunne så pr. 1. juli sætte 100.000 kr. af din erstatning på en aktiesparkonto. Her beskattes du kun med 17%. Jeg ved så ikke, hvilken betydning en fortjeneste her vil blive modregnet i din pension.
2. Du kan også sætte nogle af dine penge ind på en ratepension (vent med livrente, da du altid kan konvertere en ratepension til livrente, men ikke omvendt) Ratepensionsindbetalingen giver dig fradrag i din indkomst.
Gå ind på borger.dk og skru op og ned for pensionsindbetaling, aktieavance, osv. Så kan du se en bundlinie for virkningen på din pensionsudbetaling.
3. Ændringer i din indtægt har også stor betydning for din evt. boligstøtte, hvis du bor til leje. Derfor kan din reelle skat for aktiefortjeneste være højere, end det, jeg har udregnet ovenfor. Omvendt kan ratepensionsindbetalinger give et reelt større fradragsværdi, hvis din boligstøtte bliver større.
Få evt. et møde med en pensionsrådgiver i din bank (vær dog opmærksom på, at han/hun altid er en sælger af bankens egne produkter.
Tag herefter kontakt til en uafhængig pensionsrådgiver, som fx. pengeministeriet.dk - kender dem kun af navn og omtale, og har ellers ikke nogen forbindelse med dem.
Denne omkostning kan være givet godt ud i din situation.
4. Endelig er der den mulighed, at du køber fast ejendom. Her bliver du ikke beskattet af fortjeneste den dag du sælger, og der bliver heller ikke modregnet i din pension.
Jeg går ud fra, at den løbende erstatning, du får udbetalt er så stor (grænsen er vidst 80.000 kr. årligt ud over førtidspens.), at tjener du mere ud over din førtidspension og løbende erstatning, fx. fra aktier, bliver din pension reduceret med 30%.
Lad os se på 2 scenarier først (håber jeg har regnet rigtigt
)Op til en aktieavance på 55.000:
Du sælger en aktie (eller har et aktieudbytte) og tjener 100 kr. Du betaler så 27% i aktieskat. Det er 27 kr. Pensionsudbetaling siger så: Du har tjent 100 kr. brutto, så vi reducerer din pension med 30 kr. - Hvor meget har du så reelt "mistet" i pension?: De 30 kr er jo før skat, og du mister netto så kun 18 kr., hvis din trækprocent er 40%. Summasummarum: Du har tjent 100 kr, betaler 27 kr i skat, har så 73 kr tilbage, mister så yderligere 18 kr, og har således 73-18 = 55 kr. tilbage. Dvs. du har "betalt" 45% i skat.
Aktieavance over 55.000 kr:
Her er skatten så 42% og ikke 27%. Så hvis du tjener 100 kr, betaler du 42 kr i skat, og har 58 kr tilbage. Mistet pension er den samme, nemlig 18 kr, så du har herefter 58-18 = 40 kr. tilbage. Dvs. du har "betalt" 60% i skat.
Så du kommer til at betale 45% eller 60% i skat, og ikke 70%.
Alternativ/supplement:
1. Du kunne så pr. 1. juli sætte 100.000 kr. af din erstatning på en aktiesparkonto. Her beskattes du kun med 17%. Jeg ved så ikke, hvilken betydning en fortjeneste her vil blive modregnet i din pension.
2. Du kan også sætte nogle af dine penge ind på en ratepension (vent med livrente, da du altid kan konvertere en ratepension til livrente, men ikke omvendt) Ratepensionsindbetalingen giver dig fradrag i din indkomst.
Gå ind på borger.dk og skru op og ned for pensionsindbetaling, aktieavance, osv. Så kan du se en bundlinie for virkningen på din pensionsudbetaling.
3. Ændringer i din indtægt har også stor betydning for din evt. boligstøtte, hvis du bor til leje. Derfor kan din reelle skat for aktiefortjeneste være højere, end det, jeg har udregnet ovenfor. Omvendt kan ratepensionsindbetalinger give et reelt større fradragsværdi, hvis din boligstøtte bliver større.
Få evt. et møde med en pensionsrådgiver i din bank (vær dog opmærksom på, at han/hun altid er en sælger af bankens egne produkter.
Tag herefter kontakt til en uafhængig pensionsrådgiver, som fx. pengeministeriet.dk - kender dem kun af navn og omtale, og har ellers ikke nogen forbindelse med dem.
Denne omkostning kan være givet godt ud i din situation.
4. Endelig er der den mulighed, at du køber fast ejendom. Her bliver du ikke beskattet af fortjeneste den dag du sælger, og der bliver heller ikke modregnet i din pension.
Hej Xmasman,
Tak for din meget uddybende og gavnlig kommentar.
Du har givetvis ret i dine påstande vedr. beskatning. Jeg er ikke pengemand og må derfor rådføre mig med ekspertisen.
Jeg rammer så de 60 pct. som du skriver. Det ændre jo billedet lidt, men stadig 20 pct. mere end andre betaler.
Jeg bliver modregnet i hoved og r.. fordi jeg har en privat forsikring og får løbende udbetaling fra AES. Det er også ok, men jeg stejler når jeg ikke har samme rettighed som alm. mand når jeg investerer. Dette vil følge mig resten af live i alle økonomiske henseender.
Jeg noterer mig dine løsninger, men så er mine penge i alle tilfælde låst. Jeg har et langt liv foran mig og vil på et tidspunkt ud at købe "en fremtid".
Lige nu har jeg muligheden som tidligere skrevet for at lade mine penge stå i banken og blive forringet i værdi pga. inflation og negative renter, eller aktier.
Jeg har valgt aktier. Jeg vidste hvad jeg gik ind til, men ikke uden hovedrysten. Mit valg har været pest eller kolera.
Jeg vil arbejde videre med problematikken da der sikkert er mange andre end mig som står i samme situation.
Tak for din meget uddybende og gavnlig kommentar.
Du har givetvis ret i dine påstande vedr. beskatning. Jeg er ikke pengemand og må derfor rådføre mig med ekspertisen.
Jeg rammer så de 60 pct. som du skriver. Det ændre jo billedet lidt, men stadig 20 pct. mere end andre betaler.
Jeg bliver modregnet i hoved og r.. fordi jeg har en privat forsikring og får løbende udbetaling fra AES. Det er også ok, men jeg stejler når jeg ikke har samme rettighed som alm. mand når jeg investerer. Dette vil følge mig resten af live i alle økonomiske henseender.
Jeg noterer mig dine løsninger, men så er mine penge i alle tilfælde låst. Jeg har et langt liv foran mig og vil på et tidspunkt ud at købe "en fremtid".
Lige nu har jeg muligheden som tidligere skrevet for at lade mine penge stå i banken og blive forringet i værdi pga. inflation og negative renter, eller aktier.
Jeg har valgt aktier. Jeg vidste hvad jeg gik ind til, men ikke uden hovedrysten. Mit valg har været pest eller kolera.
Jeg vil arbejde videre med problematikken da der sikkert er mange andre end mig som står i samme situation.
Du skriver, at du ikke er pengemand. Derfor vil det være virkelig godt at søge råd hos en prof. uafhængig rådgiver. Man plejer at sige, at man ikke skal lægge alle pengene i samme kurv. Dvs. sprede mellem pension, frie midler i værdipapirer og i fast ejendom.
Ikke alting er lige retfærdigt her i samfundet. Ægtefælle/samlever forsørgerpligt fx. Hvis du bor sammen med en, som du enten er gift med, eller i princippet kan indgå ægteskab med uanset køn, bliver din pension også reduceret. Logikken fra samfundets side er, at førtidspension eller folkepension er en erstatning for den indtægt, man ellers ville have haft. Hvis man så har en indtægt, vil pensionen blive delvist reduceret. Lidt samme slags logik som ved arbejdsløshedsdagpenge, som reduceres, når man har arbejde. Man kan så være enig eller uenig i denne logik, men det er den logik, som "samfundet" har lagt til grund for disse ydelser.
Du kan selvfølgelig godt arbejde videre med problematikken, da du ikke er alene, som du skriver. Men det er som at vende en supertanker x 10. Vær ikke bitter over de begrænsninger, du ser. Find hellere din vej igennem dem.
Ikke alting er lige retfærdigt her i samfundet. Ægtefælle/samlever forsørgerpligt fx. Hvis du bor sammen med en, som du enten er gift med, eller i princippet kan indgå ægteskab med uanset køn, bliver din pension også reduceret. Logikken fra samfundets side er, at førtidspension eller folkepension er en erstatning for den indtægt, man ellers ville have haft. Hvis man så har en indtægt, vil pensionen blive delvist reduceret. Lidt samme slags logik som ved arbejdsløshedsdagpenge, som reduceres, når man har arbejde. Man kan så være enig eller uenig i denne logik, men det er den logik, som "samfundet" har lagt til grund for disse ydelser.
Du kan selvfølgelig godt arbejde videre med problematikken, da du ikke er alene, som du skriver. Men det er som at vende en supertanker x 10. Vær ikke bitter over de begrænsninger, du ser. Find hellere din vej igennem dem.
24/11 2020 18:34 Festy 088798 Beklager det sene svar men vil meget gerne kommentere på sagen da jeg selv er førtidspensionist. Desuden er jeg ny bruger på sitet ;)
Førtidspension gives og udbetales til dem som du siger er de svageste, og derved en gruppe mennesker som ikke er i stand til at forsørge sig selv. Denne ydelse falder selvfølgelig fra i takt med at du i større grad kan forsørge dig selv.
Der trækkes 30% af yderligere indkomst, når du har tjent et beløb der overstiger 127.600 kr om året. Du får allerede cirka 19.000 om måneden før skat hvis du er enlig, eller ca 228.000 om året. Dermed skal din årlige indkomst inklusiv pensionen overstige de cirka 355.600 kr før skat, før du bliver fratrukket den første krone. På måneds basis er dette 29.633 kroner før skat, hvilket i mine øjne er en ganske fornuftig sum at lade sig pensionere for og have bi-job og bi-indtægter på, inden "skattefar" kommer og tager de 30% du benævner.
Hvis du ikke kan klare dig for de knap 30 tusind og simpelthen MÅ have mere end dette, så er det vel kun fair du trækkes 30% på den offentlige ydelse der betales - den er der trods alt kun fordi der er en antagelse af du ikke kan forsørge dig selv på anden vis.
Desuden synes jeg ikke vi snakker om "dobbelt straf". Alle betaler skat så ingen bliver straffet mere end andre der. Hvis du kan forsørge dig selv, om end bare delvist, igennem aktiehandel eller andet som kan indrage 127.000 eller endda mere hvert år, så synes jeg det er helt fair du slipper 30% af den ekstra indkomst som ville tage din månedlige indkomst fra de cirka 30.000 og op imod de 35.000-40.000 månedligt.
Førtidspensionen er meget fleksibel, men der er også den overvejelse, at hvis du virkelig kan tjene så meget regelmæssigt, kan du frakendes din pension da du netop beviser du kan forsørge dig selv uden førtidspension.
Mvh Stefan
Førtidspension gives og udbetales til dem som du siger er de svageste, og derved en gruppe mennesker som ikke er i stand til at forsørge sig selv. Denne ydelse falder selvfølgelig fra i takt med at du i større grad kan forsørge dig selv.
Der trækkes 30% af yderligere indkomst, når du har tjent et beløb der overstiger 127.600 kr om året. Du får allerede cirka 19.000 om måneden før skat hvis du er enlig, eller ca 228.000 om året. Dermed skal din årlige indkomst inklusiv pensionen overstige de cirka 355.600 kr før skat, før du bliver fratrukket den første krone. På måneds basis er dette 29.633 kroner før skat, hvilket i mine øjne er en ganske fornuftig sum at lade sig pensionere for og have bi-job og bi-indtægter på, inden "skattefar" kommer og tager de 30% du benævner.
Hvis du ikke kan klare dig for de knap 30 tusind og simpelthen MÅ have mere end dette, så er det vel kun fair du trækkes 30% på den offentlige ydelse der betales - den er der trods alt kun fordi der er en antagelse af du ikke kan forsørge dig selv på anden vis.
Desuden synes jeg ikke vi snakker om "dobbelt straf". Alle betaler skat så ingen bliver straffet mere end andre der. Hvis du kan forsørge dig selv, om end bare delvist, igennem aktiehandel eller andet som kan indrage 127.000 eller endda mere hvert år, så synes jeg det er helt fair du slipper 30% af den ekstra indkomst som ville tage din månedlige indkomst fra de cirka 30.000 og op imod de 35.000-40.000 månedligt.
Førtidspensionen er meget fleksibel, men der er også den overvejelse, at hvis du virkelig kan tjene så meget regelmæssigt, kan du frakendes din pension da du netop beviser du kan forsørge dig selv uden førtidspension.
Mvh Stefan
