Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Kinesiske atombombefly over taiwansk territorialfarvand


90071 exitnu 24/1 2021 13:35
1
Oversigt

Kinesiske atombombefly og jagerfly ind over taiwansk territorialfarvand

China flies nuclear-capable bombers, fighter jets over Taiwanese waters

https://www.abc.net.au/news/2021-01-23/china-flies-nuclear-capable-bombers-and-jets-over-taiwan-waters/13086192

U.S. Pushes China to Cease Pressure on Taiwan, Open Dialogue

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-24/u-s-says-china-military-pressure-against-taiwan-threatens-peace

Optræk til ballade i det sydkinesiske hav?!



24/1 2021 13:47 Helge Larsen/PI-redaktør 390072



Den slags provokerende militærøvelser har vist stået på i årevis?



24/1 2021 14:02 Pappano 390073



Måske også en planlagt "prøveballon" kun få dage efter Trumps afgang som præsident.



24/1 2021 14:58 exitnu 190081



"planlagt "prøveballon""

Det er vel nærmere en kavalkade.

https://www.mnd.gov.tw/English/PublishTable.aspx?types=Military%20News%20Update&title=News%20Channel&SelectStyle=Military%20News%20Update

(Ministry Of National Defense R.O.C)



24/1 2021 14:21 exitnu 190075



Ja, det har rigtignok været oppe tidligere.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-10-08-hvor-taet-er-kina-paa-invasionen-der-skal-faa-det-uundgaaelige-til-at-ske

(Hvor tæt er Kina på invasionen, der skal få det "uundgåelige" til at ske?)

https://www.berlingske.dk/kommentarer/efter-hongkong-er-taiwan-naeste-offer-paa-kinas-huggeblok-er-eu-og

(Efter Hongkong er Taiwan næste offer på Kinas huggeblok - er EU og NATO klar?)

Men Taiwan har jo nok af forsvarsmæssige årsager klart tegnet en (fysisk) ikke-længere-grænse, og hvad sker der hvis Kina overskrider og Taiwan kommer til at nedskyde et kinesisk fly?!



24/1 2021 14:06 AJE 490074



Det værste er at Kina "køber" indflydelse i store dele af verden. For et par år siden udvidede de et par klipper (Spratley øerne) i det sydkinesiske hav med en lufthavn, for derefter at gøre krav på det meste af farvandet. Vietnam har dermed nærmest fået stjålet deres del af havet.

Over de seneste år har de desuden købt indflydelse i en del fattige lande verden over(især i afrika og syd amerika, med store donationer og lån.

Bla. et par østater, hvor Taiwan havde gode forbindelser, såsom Solomon øerne og Kiribati, fik i 2019 en pæn pose penge for mere eller mindre at kappe forbindelserne til Taiwan.

På et eller andet tidspunkt, går det galt...



24/1 2021 14:24 Helge Larsen/PI-redaktør 690076



Hongkong er også et godt eksempel på, hvor grænseoverskridende Kina opfører sig.



24/1 2021 14:52 AJE 290080



Lige præcis, og Kina forcerer nu indlemmelsen af Hongkong. Efter aftalen der blev indgået tilbage i 1997, skulle Hongkong først under Kinesisk styre i 2047...



24/1 2021 14:59 bgadk 490082



Det er som Helge og Pappano nævner, en positionering før Biden formulerer sin Kina politik.
En markering af Kinas "røde linje" som Trump var på grænsen til at overtræde. Nemlig en anerkendelse af Taiwan som selvstændigt land.

Kina har ingen chance for at erobre Taiwan. Taiwan har 163.000 aktive soldater + 10 gange flere som reservister.
Hvis man regner 3 til 1 forskel mellem angribende styrker i forhold til de forsvarene, så skal Kina mobilisere, transportere og forsyne tæt på 6 millioner soldater. Så mange har Kina slet ikke. De har 2.000.000 aktive soldater, så de skal mobilisere deres styrker på samme måde som Taiwan.

Læg dertil transporten uden at amerikanske Ubåde sænker hele lortet, og at man skal vedligeholde den kontrol over strædet både under og over vandet, for at forsyne tropperne.

Logistisk er det helt umuligt. Kina kan lave et enormt bombardement uden at Taiwan kan forsvare sig, men de kan ikke besætte øen. Hverken nu eller de næste 30 år.

Det her er politik. Det skal gøre alle nervøse for Kinas reaktion HVIS Taiwan erklære sig uafhængige.
Men selv da vil Kina ikke invadere - det vil være kommunistpartiets endeligt hvis flere millioner kinesere drukner i Taiwan strædet og Kina afskæres fra søtransport og dermed råmaterialer.
Bombardement måske - men det er også derfor at Taiwan IKKE vil erklære sig formelt uafhængige.



24/1 2021 15:07 exitnu 390084



"Læg dertil transporten uden at amerikanske Ubåde sænker hele lortet"

Tør amerikanerne det, det er vist at sætte alt på ét bræt. Læs verdensfreden.



24/1 2021 15:17 bgadk 090086



Selvfølgelig vil amerikanerne forsvare Taiwan. Kineserne vil ikke begynde at kaste atombomber medmindre hovedlandet angribes med en overvældende hær. Og det er slet ikke muligt.

Strategisk vil et angreb på Taiwan være en gave til USA og Vesten. Man vil kunne retfærdiggøre en total blokade af Kina, som lukke dem af fra hovedparten af deres markeder og deres forsyninger. Og det for et angreb på en ø som de ikke kan vinde?



24/1 2021 15:33 Pappano 290087



@bgadk

"Total blokade mod Kina"? Der er for mange lande, der vender "det blinde øje" til Kina i forbindelse med indgåelse af handelsaftaler.

Kina har underskrevet en ny handelsaftale med 15 lande, herunder ti medlemmer fra Association of South-East Asian Nations (ASEAN), samt Japan, Sydkorea, New Zealand og Australien.

Den ny handelsaftale med Kina omfatter 30 procent af den globale BNP, samt 27 procent af den globale varehandel og et befolkningsgrundlag på 2,2 milliarder mennesker.



24/1 2021 15:40 bgadk 290088



Alle de lande du nævner er reelt amerikanske allierede. Der er ingen tvivl om på hvis side de står når kuglerne begynder at flyve. "Handelsaftalen" er hverken særlig dyb eller vigtig.
Kina kan regne med Nordkorea, Rusland og måske Pakistan. That's it.
De kan få nødvendige råmaterialer, herunder olie, fra Rusland, men Rusland som marked for kinesiske varer er helt, helt utilstrækkeligt.
Det bliver et helt andet, og meget fattigere Kina. Låst fast i en krig de ikke kan vinde, og uden muligheder for at afslutte den på en måde at sanktionerne og blokaden ophæves. De bliver et kæmpe stort Nordkorea.

Det er kineserne simpelthen for smarte til at starte på.



24/1 2021 15:52 Pappano 390089



Der flyver ikke "kugler rundt" i det verdensbillede, som jeg har af USA og Kina. Hverken USA eller Kina har nogen som helst interesse i, at bremse/beskadige den økonomiske udvikling m.m.. Det strider mod al sund fornuft.



24/1 2021 16:06 bgadk 290090



Det er også derfor Kina ikke vil starte på noget som helst militært, sådan som jeg også skrev til at starte med.
Problemet er blot at hvis det ser ud som om at Kina ALDRIG vil gøre noget militært med Taiwan, uanset hvad, fordi de økonomiske interesser for fortsat handel er for store, så vil de miste enhver politisk magt til at stoppe Taiwan fra at erklære uafhængighed.

Så de bliver nødt til at grynte, knurre og vise tænder, for at gøre Taiwan og resten af verden blot en smule usikre på hvad der kunne ske hvis Taiwan eller andre overtræder Kinas "røde linje": Nemlig hvis de erklærer sig for uafhængige.

Men bagved denne realitet ligger den magt balance som jeg skitserer ovenfor: Kina har ikke de militære muligheder for at erobre Taiwan, og en langstrakt blokade (årtier) vil være ødelæggende for især Kina.

Vesten har masser af små hjul som der kan drejes på, efterhånden som den militære styrkebalance mellem Kina og Taiwan langsomt forskydes til Kinas fordel.
Taiwan kan for eksempel blive en atomvåben magt med meget kort varsel....



25/1 2021 11:55 exitnu 290105



Lidt mere baggrund, herunder Kinas nye kystvagtlov som bruges som spydspids overfor Japan.

https://edition.cnn.com/2021/01/25/asia/china-us-taiwan-military-moves-intl-hnk-mil/index.html

(China flies warplanes close to Taiwan in early test of Biden)



25/1 2021 15:27 bgadk 290107



Ja, egentlig ikke noget nyt, men en del af en bekymrende tendens. Jeg går ud fra at selvom de siger at kystvagten "har ordre" til at skyde, så forholder det sig rent faktisk ikke sådan.
Selvom den kinesiske kystvagt er usædvanelig stor og faktisk har rimeligt store og velbevæbnede skibe, så finder de hurtigt vej til havbunden hvis de begynder at skyde på en japansk destroyer....
Reelt så er det bare mere knurren og visen tænder. Det er ikke et reelt skift i politik.

På et eller andet tidspunkt går det galt, men næppe nu hvor der er fokus på at se hvad man kan blive enige med Biden administrationen om.



25/1 2021 15:28 bgadk 190108



Det har måske også noget at gøre med at USA lige har sendt en hangarskibs kampgruppe ind i det sydkinesiske hav - første gang under Biden.



TRÅDOVERSIGT