Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

leading og lagging indicators


906 le 8/1 2009 14:26
Oversigt

diskussion om

om leading, coincident og lagging indicators

hvor jeg mener at leading vil stige i løbet af 2q medens rødekro mener 4q-2010 2q

fordi lagging skal falde ned til en 0-linie som han først ser om 4-6 kvartaler medens jeg rener med at det sker i 2q

her er definitionen på hvilke komponenter der indgår i lagging index

og da diskussionen går på om lagging vil falde til 0 indenfor 2-3 kvartaler fra 08 4q, altså om vendingen vil ske i 2q eller om som rødekro påstår der vil gå 4-6 kvartaler, d.v.s. enten 09 4q eller 2010 2q

vil jeg lige diskutere en række af de enkelte parametre i indekset

det er meget vigtigt fordi forskellen mellem mit synspunkt og rødekros synspunkt er at leading indicators vender stærkt op i løbet af 2q i min fortolkning, meden rødekro mener 4q eller 2010 2q, og i første tilfælde vil aktierne stige allerede nu pga en vending om mindre end 6 måneder i leading indicators medens i andet tilfælde vil aktierne falde fortsat fordi der vil komme mere nedgang de næste 12 måneder og vendingen først kommer om 12-18 måneder

det der sker nu i den fundamentale økonomi er at man i usa stort set lukker bilproduktionen fra lige før jul og til slutningen af januar, foreløbigt har man besluttet lukninger på ca en måned og derefter vil visse fabrikker køre igen på nedsat tid medens andre fortsat vil være lukkede, men disse beslutninger vil uden tvivl føre til at man forlænger perioden med lukning i mange fabrikker til langt ind i februar og de japanske og koreanske fabrikker skærer også kraftigt ned

det betyder at bilindustrien er den faktor, der vil komme til at markere en bund i produktionen her i januar/februar, fordi en så drastisk beslutning om at lukke produktionen helt ned i mere end en måned i så vigtig en industri vil dominere de forskellige data for beskæftigelse og produktion, ordrer og andre indikatorer

så derfor er en af indikatorerne i lagging indicator speciel vigtig:

1. forholdet mellem lager og løbende salg

der er tale om en panikagtig nedgang i salget af biler og mange andre produkter i september og oktober efter en mere blød nedgang tidligere

derfor nåede man ikke at skære produktionen ned hurtigt nok og lagrene steg samtidig med at salget faldt

det har fået forholdet mellem lagre og løbende salg til st stige drastisk og har derfor bidraget dominerende med en stigning i lagging indicator

siden hen har man så skåret kraftig ned i lagrene og som beskrevet ovenfor sker det i bilindustrien især fra nogle dage før jul til ind i februar

så medens detailhandelen allerede har skåret kraftigt ned på lagrene i forhold til det relativt stabile julesalg og dermed har fået reduceret lagrene i forhold til salget i løbet af december så sørger bilindustrien for at det sker på meget kort tid at man får bragt lagrene langt ned fordi det er meget drastisk at stoppe produktionen helt, det er ikke set siden ford stoppede produktionen af ford T i 1927

og da de sidste data for lagging indicators er fra november har de slet ikke dynamikken med i ovennævnte, der dels er sket allerede i december på detailleddet og for bilerne i december-februar

hvis man så ogå antager at bilsalget stiger som det plejer om foråret og de mere lempelige regler for lån til biler hos bl.a. GMAC får bilsalget til at stige i marts&april vil forholdet mellem lagre og løbende salg falde brat

det samme gælder også i boligbygeriet og tilhørende sektorer, der har nedgangen bare været meget mere langtrukket fordi nedgangen startede for alvor allerede i januar 2007, så boligbyggere og underleverandører mm havde allerede forsøgt at tilpasse lagrene igennem lang tid, men det er de stadig ikke færdige med, men man kan godt antage at boligbyggeriet nu er kommet så langt ned med et fald på efterhånden næsten 75% fra 2.3 mio til
omkring ½ mio at der vil komme en stigning i boligbyggeriet til foråret med alle de pakker og lavere renter mm

og alle de andre komponenter:

2. længden af arbejdsløshedsperioden, der er det da klart at den vil stige med den nedskæring i produktionen selvom den åbenbart faldt i november, men det må være en statistisk fejlmåling

3. forbrugernes gæld i forhold til indkomst vil selvfølgelig også falde når man ikke køber så mange nye biler og huse eller andre produkter, men beholder de gamle et par år længere end tidligere forventet

4. udestående lån i erhvervslivet er lidt svær at fortolke, men virksomhederne ekspanderer mindre, sælger fra og slanker sig så de kan reducere gælden i forhold til balancens størrelse, men samtidig vil underskud kræve mere financiering, men lagerreduktion betyder meget lavere behov for lån til at financiere lagrene og som sagt ovenfor er det den faktor, altså lagerreduktionen, der er den væsentligste faktor også for denne parameter

5. og 7. og både CPI for services og labor cost pr output vil selvfølgelig falde hurtigt når beskæftigelsen falder drastisk

6. primerate er netop faldet langsommere end den ellers ville have gjort pga finanskrisen, der har forhindret faldet i fed funds at slå igennem på den rente bankerne forlanger, men netop derfor vil de også kunne falde meget hurtigere end normalt i øjeblikket fordi fed funds er på 0.25% og man gør alt for at fåtå finansmarkedet tøet op hvilket allerede er lykkedes med en række renter, der er faldet fra over 5% til omkring 2%

så konklusioenn er klar, vi står overfor et markant og meget hurtigt fald i de lagging indicators, og det varer ikke mere end til engang i 2q at den har passeret 0-linien, måske endda tidligere

LAGGING INDICATORS. The lagging index stands at 113.7 (2004=100) in November, with three of the seven components advancing. The positive contributors to the index ? beginning with the largest positive contributor ? were average duration of unemployment (inverted), commercial and industrial loans outstanding* and ratio of consumer installment credit to personal income*. The negative contributors ? beginning with the largest negative contributor ? were change in CPI for services, average prime rate charged by banks, and change in labor cost per unit of output*. The ratio of manufacturing and trade inventories to sales* held steady in November. Based on revised data, the lagging index remained unchanged in October and increased 0.6 percent in September.





8/1 2009 14:27 le 0907



jeg lægger lige rødekros oprindelige indlæg

Økonomisk opdatering

Hej alle sammen

Allerførst godt nytår!!!

Utallige har opfordret til opdatering. Så her kommer den. I dag en mere økonomisk generel status og i morgen en mere markedsorienteret opdatering.

Indicators:
Der findes ikke et bedre system, som de amerikanske indikatorer til forecast af den økonomiske udvikling. Det er selvfølgelig egen personlig mening. Jeg taler her om leading, coincident og lagging indikatorer. For at få et sikker forecast skal det være på kvartalsbasis. Så er der ingen falske signaler siden 1919, hvor første data stammer fra. Tallene kommer fra Conference Board. Modellen har dog den svaghed, at den ikke siger noget om timing og hvor alvorlig den økonomiske optur/nedtur bliver. Det skal man analysere på de økonomiske nøgletal.

I 4 kvartal 2006, kommer det valide signal om trendændring på leading. Dette status fås i 1. kvartal 2007. Derved er USA på vej mod recession. USA er i recession i dag og har evt. været det hele 2008. Leading ligger nu markant under 0-linien og spørgsmålet er hvornår den kan vende. Leading vender, når lagging rammer 0-linien. Men lagging er først lige vendt. Der vil gå ca. 4-6 kvartaler endnu inden lagging rammer 0-linien (målt fra 3. kvartal 2008). Dvs. at leading formentligt først bunder i slutningen af 2009 eller starten/midt 2010. Så kommer leading ekstrem langt væk fra 0-linien, som siden kun er sket i 1929. Derved er det ikke en recession, men en depression. Der er også flere mennesker/folk der ser denne risiko.

Se vi på coincident (økonomien), er denne først lige kommet under 0-linien, (målt fra 3. kvartal 2008). En vending i coincident i bunden, sker når leading rammer 0-linien, når den kommer nede fra. Men hvis leading først skal yderlig ned i 4-6 kvartaler, ja så har det lange udsigter før en bund nås. Bedste gæt er i 2011-2012 for USA?s vedkommende.

Overstående er selvfølgelig meget teknisk. Men på dette link kan i finde chartet med de amerikanske indokatorer. Det er chart nr. 4. Print chartet ud og læs lige overstående igen, så giver det mening.

http://www.landbosyd.dk/NR/rdonlyres/557C6A77-83C8-4919-9F15-BA8820BE6569/0/JensSchjerning_18112008.pdf

Generel økonomi:
Når vi har overstående i mente er der selvfølgelig nogle ting der generel er vigtig at forstå. Aktiemarked ligger i leading indikatorer. Derved kan aktiemarkedet ikke lave en langsigtet trendændring. Der vil selvfølgelig altid komme, mindre og større opadgående korrektioner. Jeg har 4 parametre som skal være opfyldt for en trendændring på aktiemarkedet. A) leading skal stige, b) virksomheders indtjening skal være stigende, c) renterne skal være i bund og d) brud af 12 måneders snit. Ingen af disse parametre er pt. opfyldt. Et gæt i luften er evt. en bund først i 2010 (sommer/efterår).

En anden ting er råvare/fødevare. Disse kan heller ikke lave en langsigtet trendændring. Der er ingen købekraft i markedet. Vedrørende fødevare er det ikke afgørende hvor mange der skal mættes, men hvor mange 100 kr. sedler folk har. I øjeblikket falder efterspørgslen markant på verdensplan. Ser vi på livestock chartet er denne faldet 60% på 6 mdr. Hvis I har tid, så google dette fra 30?erne. Det er nogenlunde lignende situation vi har pt. Det skete også det i 30?erne at råvarerne steg markant, hvorefter de stort set faldt sammen. I 1933 lavede Franklink D. Roosevelt en 3 punkts plan til forbruger, industri og landbruget (kaldt trible A).

En sidste ting er, at overstående ligeledes bevirker, at olie og guld heller ikke kan lave en langsigtet trendændring. Ja der er ikke mange positive ting, at skrive om.

I øvrigt var der en god artikel i børsen i gør, Fritz H. Schur, som er formand for Dong, SAS og Post Danmark, som ligeledes har forecastet denne nedtur.

Som altid er I velkommen til at kontakte mig.

Rødekro



8/1 2009 14:30 le 0908



og mine umiddelbare svar forleden

jeg kan ikke se hvorfor lagging først skulle ramme 0-linien om 4-6 kvartaler fra 3.kvartal 2008, hvor har du den prognose fra, for det må da også være en prognose

for mig ser det ud som om det kun er 2-3 kvartaler, d.v.s. 2 kvartal 2009 senest

og jeg kan heller ikke se på data at coincident først vender på bunden når leading krydser 0-linien nedefra

det ser da ud til at være mindst 1 kvartal før

så jeg synes ikke dine konklusioner holder selvom det da er flot lavet

måske lidt for flot, så eleverne falder så meget ned af stolen, at de glemmer at tænke selv

og så betyder usa altså ikke så meget mere i verdensøkonomien som de gjorde engang

kina ser nok noget anderledes ud

men jeg medgiver at finanskrisen har medført at de ledende indikatorer i de fleste lande har fulgt mønstret fra usa

hvor jeg nøjes med at kigge på bilsalg og boligbyggeri

det virker endnu mere effektivt

og der er der ikke sket nogen vending endnu

men til gengæld er renterne og priserne sat ned

og de har også en plads i de ledende indikatorer sammen med aktiekurserne

nej jeg synes dine teorier er lige en anelse for meget forkromede og dine konklusioner ligeså
jeg synes iøvrigt at det er interessant at det byggeindex du bringer for usa fra 1869 frem til 1934

netop viser at byggeriet først faldt efter krakket i oktober 1929 og ikke før

og at det som jeg har skrevet mange gange var bilsektoren, der trak usa i depression og ikke byggesektoren

og at byggeriet først faldt efter at bilerne havde udløst krakket og den begyndende recession, der så gled over i en depression

men netop fordi de leading indicators kun medtager byggetilladelser og ikke bilsalg mener jeg at de ikke er valide nok til at kunne bruges

denne gang i 2007-2008 var det boligbyggeriet, der udløste krisen

men ikke i 1929-33

og under oleikriserne var det både bolig og bilindustrien i synkron udvikling

og jeg mener heller ikke dine kurver som du starter med beskriver i tilstrækkeligt omfang den W recession der var i 1978-82

opgangen efter den første nedgang fremgår stort set ikke af kurverne, selvom det var en voldsom opgang man så i 1980/81 efter den første nedgang i 1978/79 inden den endelige nedgang i 1981/82

og den opgang kunne man tjene masser af penge på fordi aktierne steg næsten 100% i den korte periode

så jeg synes dine teorier er overfladiske og ikke særligt anvendelige







8/1 2009 17:46 Solsen 0911



Jeg vil med interesse læse dit indlæg i aften.

Rødekro er en dicipel af Hans Jørgen Jensen, Henton/alm. Brand (47 fra ei)

De har langt tilbage, som skrevet i går, forecastet nedgang i aktiemarkedet og faldende rente. Men timingen har været forkert eller over et år for tidligt.

Mon de nu er et år for sent ?



9/1 2009 13:30 akademikeren 0918



Efter jeg har talt med min gode analytiker ven, som efter min mening er en af de bedste herhjemme (han er IKKE cand. merc. fin) så er jeg mere dyster i mit outlook.

4q bliver en katastrofe for de fleste firmaer. Det bliver simpelthen nogle skrækregnskaber så I salgstallene for VOLVO!! Insane.

De tal begynder at komme i februar. Vi har stigende arbejdsløse der også kommer ud i 1q. Derefter et hårdt 2q for boligpriserne. Og først så derefter et recovery og nok først i 2010. Så I den diskussion må jeg nok være mere tilbøjelig til Rødekro position,

Jeg tror stadig på relief bear market rally i denne måde. Stockpicking bliver helt afgørende. Man skal gå efter m/a casene. Man skal undgå alle firmaer med gæld.







9/1 2009 14:09 Solsen 0919



Jeg tror også sent januar med regnskabstal bliver en gyser.

Men derfor kan le have ret i Q2 er vendingen !!!




9/1 2009 14:31 akademikeren 0921



Jeg tror det her bliver meget meget alvorligt. Vi talte lidt om Bankernes nye udlånspolitikker overfor virksomhederne. Det er virkeligt hardball. Så man skal nok regne med at meget få eller næsten ingen kan låne til investeringer de næste år. Så det er kun firma med stort frit cash flow der skal købes, hvis de samtidigt er gældfrie, så kan de blive de store vindere.

tilgengæld kan jeg trøste dig med at aktieanalytikerne i aktiespillet køber Genmab :−)



9/1 2009 16:12 akademikeren 0931



Chokerende canadiske nøgletal
09-01-2009 14:07
Læs også

Obama kritiseres for redningspakke
USA-aktier: Dystre detailtal trykker - energi rykker

Der skal meget ahornsirup til at gøre canadiske nøgletal søde i øjeblikket.

Landet, der er dybt afhængig af USA som handelspartner, lider under den globale opbremsning.

Det understreges fredag af et sæt skidte tal for arbejdsløsheden, der steg markant mere end ventet i december.

Forud for offentliggørelsen ventede økonomerne ifølge Reuters 22.000 nye arbejdsløse i december. Tallet endte dog næsten 50 pct. højere på 34.400, hvilket sender arbejdsløsheden op på 6,6 pct. i december mod 6,3 pct. i november.

Yderligere deprimerende er det, at antallet af deltidsansatte siger markant. I det samlede billede for december har Canada mistet 70.700 fuldtidsstilinger, men fået 36.200 deltidsstillinger.

Landets statistikbank fortæller ifølge Bloomberg, at af de 98.300 jobs, der blev skabt i 2008, var 91.200 deltidsstillinger.

Værst er det gået ud over byggesektoren, hvor der er mistet 44.300 job i december, den skarpeste nedtur siden 1976.

Nyhedsbureauet Direkt



9/1 2009 18:51 le 0939



lagre

Wholesale inventories drop 0.6 percent in November
Businesses cut wholesale inventories for 3rd straight month as sales plummet by record amount
Martin Crutsinger, AP Economics Writer
Friday January 9, 2009, 10:30 am EST
Yahoo! Buzz Print Related:Gap Inc., Sears Holdings Corporation, Saks Inc.
WASHINGTON (AP) -- Businesses slashed wholesale inventories for a third straight month in November as sales continued to plummet by record amounts, further evidence of the severe recession gripping the country.

Related Quotes
Symbol Price Change
GPS 12.50 -0.42

SHLD 47.63 -2.35

SKS 4.08 -0.11

WMT 51.63 +0.25


{"s" : "gps,shld,sks,wmt","k" : "c10,l10,p20,t10","o" : "","j" : ""} The Commerce Department reported Friday that wholesale inventories dropped 0.6 percent in November while sales were down a record 7.1 percent.

Businesses are expected to keep paring inventories in coming months as sales weaken further in the midst of a recession that is already the longest in a quarter century. Many economists do not expect a recovery to begin until the second half of this year.

The 0.6 percent decline in inventories was slightly smaller than the 0.8 percent drop that economists had expected. However, the government revised the decline in October inventories to show a drop of 1.2 percent, even worse than the 1.1 percent fall reported earlier. Inventories fell by 0.4 percent in September.

The string of inventory declines reflected the struggle businesses are having trying to keep stockpiles in line with plunging sales. The 7.1 percent drop in sales at the wholesale level in November was a record, surpassing the old mark of a 4.5 percent drop set in October. The 2.1 percent drop in September wholesale sales had tied a record going back to April 2003.

The economy stumbled badly in the fall after being hit by the worst financial crisis since the Great Depression, prompting businesses to begin slashing payrolls and cutting back on their investment plans.

In a separate report Friday, the Labor Department said that the unemployment rate jumped to 7.2 percent in December as businesses slashed 524,000 jobs. For all of 2008, the economy lost a net total of 2.6 million jobs, the worst showing since 1945.

The inventory report showed that the ratio of inventories to sales rose to 1.25 in November, the highest level since April 2003. Wholesale inventories are goods held by distributors who generally buy from manufacturers and sell to retailers. They make up about 25 percent of all business stockpiles.

The worry is that continued declines in sales will prompt further cutbacks in production which will mean more job layoffs in the months ahead.

On Thursday, the nation's retailers reported dismal sales results for December, confirming fears that the holiday season was the weakest since at least 1969. Even Wal-Mart Stores Inc., which had been one of the few retailing bright spots, reported smaller gains than economists had been expecting.

Among the retailers reporting big declines were Sears Holdings Corp., which operates Sears and Kmart stores, luxury retailer Saks Inc. and Gap Inc.




9/1 2009 18:53 akademikeren 0940



Hej Le har du et link til hvor man kan se lagrene? Er der overhovedet statistik på det? Jeg tror lagrene skal helt i bund!



10/1 2009 23:32 le 0946



man går ind på yahoo finance

finder economics

der står nøgletal

og der er så links til f.ex. denne her opgørelse over lagre og ratio lagre til sales

http://www2.census.gov/wholesale/pdf/mwts/currentwhl.pdf

og den viser bl.a. at hele nedgangen er salg af petroleum altså benzin pga prisfaldet på olie, biler og så noget prof eq og electrics, der jo står for forbrugs produkter inden for elektronik

lager/sales stiger volsomt og derfor skærer de agrene hurtigt ned i øjebliket støttet af det julesalget, der har cleared lagrene i detail og bilernes og elektronikkens reduktion af produktionen i december og januar



10/1 2009 23:36 le 0947



http://biz.yahoo.com/c/e.html

man skal huske at tallene er for november



10/1 2009 23:50 le 0948



det samlede tal er stadig kun for oktober ovenfor var det grossist leddet

detail har holdt lagrene uændret i forhold til salget og dermed reduceret lagrene

medens især biler viser store stigninger, men det er også derfor de lukker produktionen i januar



http://www.census.gov/mtis/www/data/pdf/mtis_current.pdf



TRÅDOVERSIGT