Er der overhovedet Litium nok til de høje værdisætninger vi ser i EV branchen? En profil andet sted som følger supply siden tæt siger nej.
25/11 2021 01:47 tommycarstensen 7
98863 @SofC Kan du tilføje en kildehenvisning næste gang? Ellers synes jeg det bliver for useriøst og for lavt et niveau. På forhånd tak.
Mit indtryk er, at der er rigeligt med Lithium. Se fakta og kildehenvisninger nedenfor.
Her en liste med grundstoffernes forekomst i jordskorpen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth%27s_crust
Reserver på 21 millioner ton:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Production
Lithium mine production (2020), reserves and resources in tonnes according to USGS[48]
Country Production Reserves[note 1] Resources
Argentina 6,200 1,900,000 19,300,000
Australia 40,000 4,700,000 6,400,000
Austria - - 50,000
Bolivia - - 21,000,000
Brazil 1,900 95,000 470,000
Canada 0 530,000 2,900,000
Chile 18,000 9,200,000 9,600,000
China 14,000 1,500,000 5,100,000
Czech Republic - - 1,300,000
DR Congo - - 3,000,000
Finland - - 50,000
Germany - - 2,700,000
Ghana - - 90,000
Kazakhstan - - 50,000
Mali - - 700,000
Mexico - - 1,700,000
Namibia - - 50,000
Peru - - 880,000
Portugal 900 60,000 270,000
Serbia - - 1,200,000
Spain - - 300,000
United States 870[note 2] 750,000 7,900,000
Zimbabwe 1,200 220,000 500,000
World total 82,000 21,000,000 86,000,000+
Eksempelvis Peru har langt større reserver, end hvad der er nævnt i den tabel. Alene i byen Puno i det sydlige Peru har de identificeret reserver på 2,5 millioner ton.
Hvis (når!) man begynder at genbruge Lithium fra elbiler om eksempelvis 10 år, så vil det gradvist reducere behovet for ekstraktion.
Lithium mining: What you should know about the contentious issue
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/stories/lithium-mining-what-you-should-know-about-the-contentious-issue-5867
56 percent
Usage in batteries
85,000 tons
Worldwide annual production
335 percent
Increase in production 2008-to-2018
14 million tons
Worldwide lithium reserves
https://twitter.com/volkswagen/status/1144878328614129664
12 Myths of #eMobility. Myth 12: "We'll soon run out of lithium." The truth: There is sufficient lithium, cobalt is being used less and less. More info here: ???? https://t.co/W3ua7PvMxV #VW https://t.co/FFSX0D582n
Mit indtryk er, at der er rigeligt med Lithium. Se fakta og kildehenvisninger nedenfor.
Her en liste med grundstoffernes forekomst i jordskorpen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth%27s_crust
Reserver på 21 millioner ton:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Production
Lithium mine production (2020), reserves and resources in tonnes according to USGS[48]
Country Production Reserves[note 1] Resources
Argentina 6,200 1,900,000 19,300,000
Australia 40,000 4,700,000 6,400,000
Austria - - 50,000
Bolivia - - 21,000,000
Brazil 1,900 95,000 470,000
Canada 0 530,000 2,900,000
Chile 18,000 9,200,000 9,600,000
China 14,000 1,500,000 5,100,000
Czech Republic - - 1,300,000
DR Congo - - 3,000,000
Finland - - 50,000
Germany - - 2,700,000
Ghana - - 90,000
Kazakhstan - - 50,000
Mali - - 700,000
Mexico - - 1,700,000
Namibia - - 50,000
Peru - - 880,000
Portugal 900 60,000 270,000
Serbia - - 1,200,000
Spain - - 300,000
United States 870[note 2] 750,000 7,900,000
Zimbabwe 1,200 220,000 500,000
World total 82,000 21,000,000 86,000,000+
Eksempelvis Peru har langt større reserver, end hvad der er nævnt i den tabel. Alene i byen Puno i det sydlige Peru har de identificeret reserver på 2,5 millioner ton.
Hvis (når!) man begynder at genbruge Lithium fra elbiler om eksempelvis 10 år, så vil det gradvist reducere behovet for ekstraktion.
Lithium mining: What you should know about the contentious issue
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/stories/lithium-mining-what-you-should-know-about-the-contentious-issue-5867
56 percent
Usage in batteries
85,000 tons
Worldwide annual production
335 percent
Increase in production 2008-to-2018
14 million tons
Worldwide lithium reserves
https://twitter.com/volkswagen/status/1144878328614129664
12 Myths of #eMobility. Myth 12: "We'll soon run out of lithium." The truth: There is sufficient lithium, cobalt is being used less and less. More info here: ???? https://t.co/W3ua7PvMxV #VW https://t.co/FFSX0D582n
tak, det er altid rart at vide hvad vi har tilbage at gøre godt med.
Det var netop formuleret som et spørgsmål for at udfordre påstanden, hvilket du gjorde fint tak :)
Jeg konfrontere vedkommende med disse data ser hvad der sker.
PS: de sidste links via twitter til VW kan jeg ikke få til at virke.
Jeg konfrontere vedkommende med disse data ser hvad der sker.
PS: de sidste links via twitter til VW kan jeg ikke få til at virke.
25/11 2021 14:53 tommycarstensen 198881 @SofC Nej, jeg kunne desværre heller ikke få det sidste link til at virke. Jeg har set VWG nævne flere gange, at der er nok Lithium, men jeg kan godt lide at undersøge tingene selv så vidt muligt og drage mine egne konklusioner.
25/11 2021 22:10 SofC I 098884 Fair nok, man finde både for og imod på google, se fx https://spectrum.ieee.org/evs-to-drive-a-lithium-supply-crunch
Jeg har bare ikke kompetencerne til at vurdere sandheden af dem. En ting er hvor meget Lithium der er, men det skal først ud af minerne.
Hvor mange biler bliver der behov for i fremtiden, med selvkørende teknologi, kommer der så flere eller færre biler? Hvad med alt andet der bruger batterier?
Jeg har bare ikke kompetencerne til at vurdere sandheden af dem. En ting er hvor meget Lithium der er, men det skal først ud af minerne.
Hvor mange biler bliver der behov for i fremtiden, med selvkørende teknologi, kommer der så flere eller færre biler? Hvad med alt andet der bruger batterier?
25/11 2021 22:53 tommycarstensen 598888 Jep, jeg glemte at naevne, at der selvfoelgelig skal uddeles nok skovle til at faa det gravet op af jorden Peru er ved at komme op i gear, og de har nogle af verdens stoerste forekomster. Praesident Castillo har udnaevnt en relativt kompetent herre til minister for energi og minedrift, men man ved aldrig, hvad den regering og dens dukke-foerere kan finde paa.
"Hvor mange biler bliver der behov for i fremtiden, med selvkørende teknologi, kommer der så flere eller færre biler?"
Faerre er mit bud og konsensus.
"Hvad med alt andet der bruger batterier?"
Jeg gaar ud fra, at du taenker paa batterier til huse? Jeg tror det bliver en broekdel ift forbruget i bilindustrien, hvilket ogsaa er konsensus. Og hvis man kan bruge sin bil som batteri til huset, saa kan man maaske ogsaa argumentere for, at det bliver lidt overfloedigt i mange tilfaelde.
Peru er ved at komme op i gear, og de har nogle af verdens stoerste forekomster. Praesident Castillo har udnaevnt en relativt kompetent herre til minister for energi og minedrift, men man ved aldrig, hvad den regering og dens dukke-foerere kan finde paa."Hvor mange biler bliver der behov for i fremtiden, med selvkørende teknologi, kommer der så flere eller færre biler?"
Faerre er mit bud og konsensus.
"Hvad med alt andet der bruger batterier?"
Jeg gaar ud fra, at du taenker paa batterier til huse? Jeg tror det bliver en broekdel ift forbruget i bilindustrien, hvilket ogsaa er konsensus. Og hvis man kan bruge sin bil som batteri til huset, saa kan man maaske ogsaa argumentere for, at det bliver lidt overfloedigt i mange tilfaelde.
Jeg tror det bliver meget færre elbiler end de nuværende kurser på Tesla og de andre elbilsfabrikanter kunne tyde på. Og det bliver næppe litium som bliver begrænsningen, selvom der godt kan komme stigende priser. I sidste ende vil det dog få øget udvinding igang, og som Tommy nævner, så kommer man også til at genanvende Litium fra gamle batterier.
Det som derimod kommer til at begrænse antallet af elbiler, er elnettene rundt omkring i verden.
Europa, USA, Japan og Kina kan med store investeringer nok få opgraderet deres el distribution til at kunne tåle at en væsentlig andel af bilparken bliver elektrisk. Borgerne der, har også økonomien til at sætte elpaneler op på deres boliger i forstæderne og i det hele taget til at købe el bilerne som er dyrere end tilsvarende benzinbiler.
I USA vil de 40% af befolkningen som er Republikanere, nok sætte en ære i, fortsat at køre rundt i store benzin V8'ere som et politisk signal, men vesteuropa kan nok få en hel del af befolkningen til at købe el biler med kraftig statslig støtte.
Resten af verden ser helt anderledes ud, så vi får nok en to delt verden når det kommer til hvordan bilerne ser ud og hvordan deres motorer er.
Latinamerika, afrika og resten af asien vil forblive 98% forbrændingsmotorer, og dermed er markedet for elbiler mindre i fremtiden end markederne ser ud til at regne med.
Et eksempel fra Mexico: Landet er i gang med at drøfte en reform af elsektoren, som effektivt vil sætte en stopper for den begyndende brug af sol og vind. Istedet vil man udvide brugen af heavy fuelolie og gas til generering af elektricitet. I det hele taget, så kan selve distributions netværket slet, slet ikke bære at bare en mindre del af befolkningen køber elbiler. Og der er ingen, som i absolut ingen, planer om at opgradere netværket. Der er i forvejen hyppige strømafbrydelser, og man har fornyligt opgivet at lave elektriske toge på den nye jernbane som bygges i sydmexico. Man var simpelthen bange for at passagererne ville blive fanget i et mørkt tog timevis, fordi strømmen gik...
Så vi får et todelt marked for biler i fremtiden, og man kan være helt sikker på at Ford, GM, VW, Toyota og dets lige helt sikkert gerne vil fortsætte med at bygge biler med forbrændingsmotorer til 50% af verdensmarkedet.
Det som derimod kommer til at begrænse antallet af elbiler, er elnettene rundt omkring i verden.
Europa, USA, Japan og Kina kan med store investeringer nok få opgraderet deres el distribution til at kunne tåle at en væsentlig andel af bilparken bliver elektrisk. Borgerne der, har også økonomien til at sætte elpaneler op på deres boliger i forstæderne og i det hele taget til at købe el bilerne som er dyrere end tilsvarende benzinbiler.
I USA vil de 40% af befolkningen som er Republikanere, nok sætte en ære i, fortsat at køre rundt i store benzin V8'ere som et politisk signal, men vesteuropa kan nok få en hel del af befolkningen til at købe el biler med kraftig statslig støtte.
Resten af verden ser helt anderledes ud, så vi får nok en to delt verden når det kommer til hvordan bilerne ser ud og hvordan deres motorer er.
Latinamerika, afrika og resten af asien vil forblive 98% forbrændingsmotorer, og dermed er markedet for elbiler mindre i fremtiden end markederne ser ud til at regne med.
Et eksempel fra Mexico: Landet er i gang med at drøfte en reform af elsektoren, som effektivt vil sætte en stopper for den begyndende brug af sol og vind. Istedet vil man udvide brugen af heavy fuelolie og gas til generering af elektricitet. I det hele taget, så kan selve distributions netværket slet, slet ikke bære at bare en mindre del af befolkningen køber elbiler. Og der er ingen, som i absolut ingen, planer om at opgradere netværket. Der er i forvejen hyppige strømafbrydelser, og man har fornyligt opgivet at lave elektriske toge på den nye jernbane som bygges i sydmexico. Man var simpelthen bange for at passagererne ville blive fanget i et mørkt tog timevis, fordi strømmen gik...
Så vi får et todelt marked for biler i fremtiden, og man kan være helt sikker på at Ford, GM, VW, Toyota og dets lige helt sikkert gerne vil fortsætte med at bygge biler med forbrændingsmotorer til 50% af verdensmarkedet.
26/11 2021 10:30 tommycarstensen 398896 bgadk Jeg er enig i de fleste betragtninger. Bilproducenterne har i øvrigt givetvis lavere margener i Sydamerika. Jeg tror 98% forbrændingsmotor i Latinamerika er for højt sat. Jeg så, at de første Han-modeller fra BYD rullede af en færge i Sydamerika for et par uger siden. De var tiltænkt til Brasilien, Colombia og et par andre lande. Der ses allerede nu flere elbusser i bybilledet i Buenos Aires, Santiago, Lima og Bogotá; nogle af dem er i øvrigt også de mest luft-forurende byer i verden, så det er tiltrængt. Jeg forstod på en ven, at Peru også arbejder på at bygge deres egne elbusser eller allerede har gjort det.
Tata Motors i Indien arbejder i øvrigt også på elbiler, men de er bagud ift fjenden fra Nord.
Jeg har ikke rigtig besluttet, om Toyota er gal eller genial med deres langsomme transition :-D Jeg er spændt på deres solid state batterier og ditto fra QuantumScape, og hvordan det til den tid klarer sig ift LFP-batterier fra BYD.
Tata Motors i Indien arbejder i øvrigt også på elbiler, men de er bagud ift fjenden fra Nord.
Jeg har ikke rigtig besluttet, om Toyota er gal eller genial med deres langsomme transition :-D Jeg er spændt på deres solid state batterier og ditto fra QuantumScape, og hvordan det til den tid klarer sig ift LFP-batterier fra BYD.
Har lidt aktier i QS :), men blev desværre tvunget til at sælge VW aktier i dag :(
Problemet er ikke at bygge eller importere el biler. Problemet er hvordan man oplader dem.
Et godt eksempel er vores lokale kommune i Mexico. De købte en håndfuld elektriske Nissan LEAP biler, så administrationen i den nye "økologiske" park, kunne køre elektrisk. De biler står nu med flade dæk og ruster, medens de ansatte kører rundt i gamle pickups med benzin motorer...
Busser er nok lidt nemmere. Mexicos større byer har "Metrobus" linjer, som kører i særlige vognbaner og har faste stationer. Der kan man trække nye elkabler til endestationerne og lade busserne op der. Det vil dog kræve væsentlig flere busser end i dag, eller et system hvor batteriet kan udskiftes med et snuptag, når bussen kommer til endestationen.
Hele hovedsystemet med privat drevne busser, bliver sværere at elektrificere. De har ikke pengene, og er godt fagligt organiserede. Og tilmed er der et kæmpe antal endestationer, de fleste på steder hvor man ikke har plads eller tid til at oplade noget som helst.
I Mexico City har man subsidieret en række Toyota Prius hybrid taxaer (vel godt regnet 2-3% af den samlede flåde). De er fine og behagelige at køre i, men de lades altså ikke op, så det er forbrændingsmotoren som kører en meget stor del af tiden.... Grunden til at der ikke er flere Prius taxaer er vel at bystyret ikke har råd til at betale dem...
Når det kommer til opladning i private boligområder, så kan du simpelthen ikke trække nok strøm til at du kan oplade din bil. Strømmen i Mexico er 110V og de fleste hjemlige installationer er max. 15A til hele huset. Vi har fået 220V i huset (en ekstra fase) og vores eltavle er udvidet til at kunne trække 40A. Godt at vores naboer ikke har gjort det samme, for så ville transformeren i kvarteret bryde sammen.
Skal man have flere Volts eller flere ampere, så skal man bo i et industrikvarter...
Læg dertil at de første 75KW/t per måned er billige, men derefter bliver strøm hurtig rigtig dyrt. En plugin bil har stort set ingen chancer i landet (ja, der er nogle rige fætre som kører rundt i Teslaer - men de bor nok i særlige kvarterer, eller bruger de få ladestandere jeg har set i upscale butikcentre).
Solceller ser man mange steder i landet, mest i infrastruktur anlæg, hvor solcellerne betyder at man ikke behøver at have adgang til elnettet.
Den forrige regering lavede en reform af elsektoren, som tillod private at generere strøm og sælge den til elnettet. Det vil den nuværende regering stoppe, og kun Statens elselskab kommer til at generere energi i landet. Og elselskabet genererer elektricitet ved gas, heavy fuel oil, hydro (19%), Atomar (2%), og en lille smule vind og sol.
De private selskaber er dem som bruger mest sol og vind, men også de bruger hovedsagelig gas. De vil dog skulle lukke ned, og købe deres el af statens selskab såfremt reformen vedtages.
Der er ingen planer om storstilede investeringer i landets statslige el selskab og alle de penge som Staten bruger på selskabet (ret mange), går til at holde priserne nede (for at undgå social uro) og betale de ganske fine pensioner som arbejderne får når de går på pension.
Konklusion på et noget langt indlæg: Enkelte elbusser ja, dog mere symbolsk funktion. Og nogle enkelte rigmænd kan køre rundt i en Teslaer og dets lignende. Ellers ingen chance for plug in elbiler de næste 20-30-50 år, hvis da nogensinde. Og Mexico er et ganske typisk mellemindkomst land. Og mellemindkomst lande bygger og køber ganske mange biler, så bilfabrikanterne skal nok være der til at tilfredsstille behovet for benzinbiler.
Et godt eksempel er vores lokale kommune i Mexico. De købte en håndfuld elektriske Nissan LEAP biler, så administrationen i den nye "økologiske" park, kunne køre elektrisk. De biler står nu med flade dæk og ruster, medens de ansatte kører rundt i gamle pickups med benzin motorer...
Busser er nok lidt nemmere. Mexicos større byer har "Metrobus" linjer, som kører i særlige vognbaner og har faste stationer. Der kan man trække nye elkabler til endestationerne og lade busserne op der. Det vil dog kræve væsentlig flere busser end i dag, eller et system hvor batteriet kan udskiftes med et snuptag, når bussen kommer til endestationen.
Hele hovedsystemet med privat drevne busser, bliver sværere at elektrificere. De har ikke pengene, og er godt fagligt organiserede. Og tilmed er der et kæmpe antal endestationer, de fleste på steder hvor man ikke har plads eller tid til at oplade noget som helst.
I Mexico City har man subsidieret en række Toyota Prius hybrid taxaer (vel godt regnet 2-3% af den samlede flåde). De er fine og behagelige at køre i, men de lades altså ikke op, så det er forbrændingsmotoren som kører en meget stor del af tiden.... Grunden til at der ikke er flere Prius taxaer er vel at bystyret ikke har råd til at betale dem...
Når det kommer til opladning i private boligområder, så kan du simpelthen ikke trække nok strøm til at du kan oplade din bil. Strømmen i Mexico er 110V og de fleste hjemlige installationer er max. 15A til hele huset. Vi har fået 220V i huset (en ekstra fase) og vores eltavle er udvidet til at kunne trække 40A. Godt at vores naboer ikke har gjort det samme, for så ville transformeren i kvarteret bryde sammen.
Skal man have flere Volts eller flere ampere, så skal man bo i et industrikvarter...
Læg dertil at de første 75KW/t per måned er billige, men derefter bliver strøm hurtig rigtig dyrt. En plugin bil har stort set ingen chancer i landet (ja, der er nogle rige fætre som kører rundt i Teslaer - men de bor nok i særlige kvarterer, eller bruger de få ladestandere jeg har set i upscale butikcentre).
Solceller ser man mange steder i landet, mest i infrastruktur anlæg, hvor solcellerne betyder at man ikke behøver at have adgang til elnettet.
Den forrige regering lavede en reform af elsektoren, som tillod private at generere strøm og sælge den til elnettet. Det vil den nuværende regering stoppe, og kun Statens elselskab kommer til at generere energi i landet. Og elselskabet genererer elektricitet ved gas, heavy fuel oil, hydro (19%), Atomar (2%), og en lille smule vind og sol.
De private selskaber er dem som bruger mest sol og vind, men også de bruger hovedsagelig gas. De vil dog skulle lukke ned, og købe deres el af statens selskab såfremt reformen vedtages.
Der er ingen planer om storstilede investeringer i landets statslige el selskab og alle de penge som Staten bruger på selskabet (ret mange), går til at holde priserne nede (for at undgå social uro) og betale de ganske fine pensioner som arbejderne får når de går på pension.
Konklusion på et noget langt indlæg: Enkelte elbusser ja, dog mere symbolsk funktion. Og nogle enkelte rigmænd kan køre rundt i en Teslaer og dets lignende. Ellers ingen chance for plug in elbiler de næste 20-30-50 år, hvis da nogensinde. Og Mexico er et ganske typisk mellemindkomst land. Og mellemindkomst lande bygger og køber ganske mange biler, så bilfabrikanterne skal nok være der til at tilfredsstille behovet for benzinbiler.
27/11 2021 11:58 tommycarstensen 298947 bgadk Endelig noget vi er uenige om :-D Colombia og Chile har begge flere end 1000 elbusser; de fleste af dem fra BYD. Jeg har faktisk en forventning, at byer som Medellín, Bogotá, Santiago, Arequipa (Peru), m.fl. bliver lige så elektrificerede som København hvad angår offentlig transport. Jeg har ikke rigtig noget kendskab til Mexico. El-privatbilisme i Latinamerika har jeg heller ikke stor tiltro til de næste 10 år, selv om der er mange billige modeller på vej.
P.S. Hvor er det trist med de Nissan, der står og ruster :-/
P.S. Hvor er det trist med de Nissan, der står og ruster :-/
Og hvor stor en del af den samlede bus flåde udgør de elektriske busser i Columbia og Chile?
Columbia var opfinderne af metrobus konceptet i Latin Amerika. Hvor stor en del af deres offentlige metrobusser er elektriske?
Igen når det kommer til privat bilisme, så er det ikke kun prisen på bilerne som betyder noget. Opladningen er vigtigere, og der drejer det sig om horisonter på langt mere en 10 år.
Columbia var opfinderne af metrobus konceptet i Latin Amerika. Hvor stor en del af deres offentlige metrobusser er elektriske?
Igen når det kommer til privat bilisme, så er det ikke kun prisen på bilerne som betyder noget. Opladningen er vigtigere, og der drejer det sig om horisonter på langt mere en 10 år.
Tak, god point om at det ser anderledes ud andre steder i verden. Spørgsmålet er hvor meget el der fremover bliver produceret privat/off grid, med mere og mere effektive både paneller og batterier.
Jeg har holdt mig langt væk fra Ørsted og Vestas, for jeg aner ikke om de har en fremtid, lang lang sigt.
Jeg har holdt mig langt væk fra Ørsted og Vestas, for jeg aner ikke om de har en fremtid, lang lang sigt.
"konsensus" ?
Fremtiden har ingen biler, læs den linje igen om 20 år :)
Fremtiden har ingen biler, læs den linje igen om 20 år :)
Ok så genføder vi bare gamle RUF
http://www.ruf.dk/index2011.htm
eller måske mere sjov:
https://ruf-automobile.de/en/
http://www.ruf.dk/index2011.htm
eller måske mere sjov:
https://ruf-automobile.de/en/
Min første tanke, da jeg læste "RUF" var nu også den gale tysker...
26/11 2021 15:19 SofC I 098910 Lol, det er selvfølgelig en mulighed, det er dog ikke lige den retning jeg tænker i.
