Rød/Blå blok og økonomien (WARNING: POLITIK)
43030 vouskootia 8/6 2011 18:05
Så dette link i chatten idag (kan desværre ikke huske hvem der skrev det?):
http://www.teknisk-analyse.dk/blog/index.php?id=iz3
Herefter har jeg så lavet lidt graf over Danmark - og kigget lidt på hvordan rød/blå blok har klaret sig:
http://cdn.aktiehaj.dk/static/blok-politik.html
(NB chartet virker ikke i gamle Internet explorer versioner under version 9 - brug Chrome, Firefox, Safari, mfl.)
Et par observationer:
* Når det går godt øges skattetrykket løbende indtil væksten dør ud...
* Er det en head-n-shoulders på skattetrykket?
* Blå blok hæver skattetrykket når det går godt, og sænker det når det går skidt?
* Rød blok hæver skattetrykket når det går godt, og hæver det når det går skidt? :-)
* BNP røg under total-opkrævede-skatter-og-afgifter i 2008 (ikke noget videnskabeligt eller sammenligenlige tal dog).
http://www.teknisk-analyse.dk/blog/index.php?id=iz3
Herefter har jeg så lavet lidt graf over Danmark - og kigget lidt på hvordan rød/blå blok har klaret sig:
http://cdn.aktiehaj.dk/static/blok-politik.html
(NB chartet virker ikke i gamle Internet explorer versioner under version 9 - brug Chrome, Firefox, Safari, mfl.)
Et par observationer:
* Når det går godt øges skattetrykket løbende indtil væksten dør ud...
* Er det en head-n-shoulders på skattetrykket?
* Blå blok hæver skattetrykket når det går godt, og sænker det når det går skidt?
* Rød blok hæver skattetrykket når det går godt, og hæver det når det går skidt? :-)
* BNP røg under total-opkrævede-skatter-og-afgifter i 2008 (ikke noget videnskabeligt eller sammenligenlige tal dog).
8/6 2011 21:54 cyber 0
43032 Jeg tror mere på hap's modargumenter på ei i tråd 225839, end på dit manipulerende indlæg. Han ved vist, hvad han taler om i dette tilfælde!
9/6 2011 07:17 TeamGarlic 043040 Du brøler, Cyber .... fint nok - vi kender dine holdninger. HAP har jeg også tidligere læst en del af og det kan også være for meget forlangt, at han på den tråd skal redegøre dybere for alle de fejl, som Danmarks Statistiks databaser måtte være fulde af, men det gør ikke diskussionen nemmere, når det IKKE konkret beskrives: så diskuterer vi jo nemlig mere om HAP er troværdig, hans kompetencer m.v.
Når det så er sagt: er samfundet blevet rigere som helhed af, at de offentlige udgifter bare stiger og stiger uden, at nogen regering overhovedet har været i stand til at holde ord om mål-væksten ??
Er den enkelte borger blevet rigere ?? Eller rettere: føler ?
Når det så er sagt: er samfundet blevet rigere som helhed af, at de offentlige udgifter bare stiger og stiger uden, at nogen regering overhovedet har været i stand til at holde ord om mål-væksten ??
Er den enkelte borger blevet rigere ?? Eller rettere: føler ?
Der er for mange ubekendte i det chart, og det ligner mest af alt politisk spin, men det kan ikke komme bag på nogen, med de holdninger trådstarteren har - som denne: Bemyndigelse til at eksportere arbejdskraft..læst på ei
9/6 2011 12:19 vouskootia 043045 Tror du er for hurtigt til at skyde afsenderen....
Ud fra chartet synes jeg faktisk at roed blok har klaret sig mest fornuftigt historisk.... (Nyrup perioden)
Men det er jo som sagt ogsaa et meget simpelt overview - kriser/booms styrke er ikke indregnet, og mange andre faktorer - lige som det heller ikke er til at vide om politikkerne styre oekonomien - eller oekonomien styrer politikkerne/blokkene....
Politisk bliver man jo nok aldrig enige - selvom der er historisk kort afstand mellem blokkene i dagens Danmark.
Og statistik, tal og data vil selvf. blive manipuleret/fortolket/analyseret paa alle leder og kanter.
Fx. den ensidige fokusering paa BNP-vaekst - nu kommer vi jo fra en boom periode, total overophedet, og saa vil politikkerne have at denne BNP vaekst SKAL fortsaette uanset hvad.... (begge blokke vil dette og pumper penge/lempelser ud - til hver sin bloks vaelgere selvf.)
'Bemyndigelse til eksportere arbejdskraft' traaden paa EI - ja du laeser den mere bogstavligt end ment - tror de fleste ville vaere glade for at faa et job, komme ind paa arbejdsmarkedet, faa vaerdi. Det var blot det jeg paapegede og at der faktisk var muligheder i Norden (vores egen baghave!) - og arbejdsformidlingen/staten er maaske ikke opmaerksom paa dette/toer ikke roere ved det?
Om du arbejder i Malmoe/Koebenhavn har i dag ingen betydning - hvad med Oslo ogsaa?
Ud fra chartet synes jeg faktisk at roed blok har klaret sig mest fornuftigt historisk.... (Nyrup perioden)
Men det er jo som sagt ogsaa et meget simpelt overview - kriser/booms styrke er ikke indregnet, og mange andre faktorer - lige som det heller ikke er til at vide om politikkerne styre oekonomien - eller oekonomien styrer politikkerne/blokkene....
Politisk bliver man jo nok aldrig enige - selvom der er historisk kort afstand mellem blokkene i dagens Danmark.
Og statistik, tal og data vil selvf. blive manipuleret/fortolket/analyseret paa alle leder og kanter.
Fx. den ensidige fokusering paa BNP-vaekst - nu kommer vi jo fra en boom periode, total overophedet, og saa vil politikkerne have at denne BNP vaekst SKAL fortsaette uanset hvad.... (begge blokke vil dette og pumper penge/lempelser ud - til hver sin bloks vaelgere selvf.)
'Bemyndigelse til eksportere arbejdskraft' traaden paa EI - ja du laeser den mere bogstavligt end ment - tror de fleste ville vaere glade for at faa et job, komme ind paa arbejdsmarkedet, faa vaerdi. Det var blot det jeg paapegede og at der faktisk var muligheder i Norden (vores egen baghave!) - og arbejdsformidlingen/staten er maaske ikke opmaerksom paa dette/toer ikke roere ved det?
Om du arbejder i Malmoe/Koebenhavn har i dag ingen betydning - hvad med Oslo ogsaa?
9/6 2011 12:36 cyber 043048 Det sidste først. Det er ordet bemyndige, der tænder mig af, det offentlige skal ikke kunne påtvinge folk jobs i udlandet, det skal være på frivillig basis. Desangående chartet er jeg ligeglad med om det er rød eller blå, der har gjort det bedst, men du udleder trods alt dette: Rød blok hæver skattetrykket når det går godt, og hæver det når det går skidt?
9/6 2011 12:55 vouskootia 043049 De skal naturligvis ikke paatvinge folk - og jeg forstaar nok heller ikke ordene der bruges i arbejdsformidlingen godt nok til at sige de rette ord....
Saa bare gerne at arbejdsformidlingen (den offentlige) i danmark ogsaa kunne se ud over egne lande-graenser - naar nu fx. Norge skriger paa arbejdskraft....
Saa kunne Norden have en slags udligenende effekt, hvis det gaar skidt/godt i de forskellige lande (og det er jo lige i baghaven!)
Det er stort set kun hoejt-uddannende eller bygnings-haandvaerkere der tager arbejdsophold i udlandet - hvorfor denne sociale skaevhed?
Min kommentar med at roed haever skattetrykket i begge ender holdt ikke - og det beklager jeg... der var en bug i nyrup perioden som Occam paapegede og saa passer den kommentar ikke.
Kigger vi tilbage i historien saa synes jeg roed blok nu laegger mest op til en politik som blaa blok foerte i 80'erne (expansiv), mens blaa blok laegger op til en roed-bloks nyrup period (smaa-justeringer)
Hvad er der saa brug for? og har det nogen betydning hvilken blok der kommer til? det er der nok mange meninger om :-)
Noget andet - er det godt at politikkere saadan skaber usikkerhed i markedet ca. hver anden valgperiod med at vende blokkene? de faar jo ca. et opsving og nedtur hver... - saa man kunne jo godt mistaenke politikkere for at skabe bobler... (eller omvendt)
Saa bare gerne at arbejdsformidlingen (den offentlige) i danmark ogsaa kunne se ud over egne lande-graenser - naar nu fx. Norge skriger paa arbejdskraft....
Saa kunne Norden have en slags udligenende effekt, hvis det gaar skidt/godt i de forskellige lande (og det er jo lige i baghaven!)
Det er stort set kun hoejt-uddannende eller bygnings-haandvaerkere der tager arbejdsophold i udlandet - hvorfor denne sociale skaevhed?
Min kommentar med at roed haever skattetrykket i begge ender holdt ikke - og det beklager jeg... der var en bug i nyrup perioden som Occam paapegede og saa passer den kommentar ikke.
Kigger vi tilbage i historien saa synes jeg roed blok nu laegger mest op til en politik som blaa blok foerte i 80'erne (expansiv), mens blaa blok laegger op til en roed-bloks nyrup period (smaa-justeringer)
Hvad er der saa brug for? og har det nogen betydning hvilken blok der kommer til? det er der nok mange meninger om :-)
Noget andet - er det godt at politikkere saadan skaber usikkerhed i markedet ca. hver anden valgperiod med at vende blokkene? de faar jo ca. et opsving og nedtur hver... - saa man kunne jo godt mistaenke politikkere for at skabe bobler... (eller omvendt)
9/6 2011 13:16 cyber 043051 Det er ok, at gøre folk opmærksomme på jobs i udlandet, og økonomisk hjælpe dem og deres familie til ophold nær arbejdstedet, ellers bliver det nok svært, at få ret mange afsted.
Skattetrykket kan du slet ikke bruge i et sådant chart, da udviklingen i skattetrykket ikke i sig selv udtrykker om skatte og afgifter er sat op eller ned.
Skattetrykket kan du slet ikke bruge i et sådant chart, da udviklingen i skattetrykket ikke i sig selv udtrykker om skatte og afgifter er sat op eller ned.
9/6 2011 18:37 Bryan 043056 At Norge ligefrem skriger på arbejdskraft er nok en overdrivelse.
F.eks. siger de at de mangler ca 1600 elektrikere. For at få job i Norge som elektriker skal man have en DSB-godkendelse. Jeg kender flere der har søgt for 2-4 måneder siden, ingen af dem har modtaget den endnu. For at få godkendelsen kræves kopi af pas, svendebrev, cv og dokumentation fra tidl. arbejdgiver på mindst 2 års arbejde m.m. Alligevel er et par af dem efterfølgende blevet bedt om kopi af lærekontrakt også.Det lyder da nærmest som om man vil prøve at holde folk væk.
Får man endelig godkendelsen kræves så også nogle kurser som en dansk elektriker ikke har. Til offshore, hvor en stor del af jobbene er, kræves så vidt jeg har forstået kurser af ialt 30 ugers varighed plus ventetid.Altså mere end man har ret til mens man er på dagpenge og ret dyre kurser man selv skal betale.
Derfor virker det ikke helt realistisk når du taler om at eksportere folk til Norge.
Jeg er da enig i at det er ok at oplyse om mulighederne, men det gør fagforeningerne allerede.Men det er jo dem du kalder samfundsnedbrydende og helst ser afskaffet.
F.eks. siger de at de mangler ca 1600 elektrikere. For at få job i Norge som elektriker skal man have en DSB-godkendelse. Jeg kender flere der har søgt for 2-4 måneder siden, ingen af dem har modtaget den endnu. For at få godkendelsen kræves kopi af pas, svendebrev, cv og dokumentation fra tidl. arbejdgiver på mindst 2 års arbejde m.m. Alligevel er et par af dem efterfølgende blevet bedt om kopi af lærekontrakt også.Det lyder da nærmest som om man vil prøve at holde folk væk.
Får man endelig godkendelsen kræves så også nogle kurser som en dansk elektriker ikke har. Til offshore, hvor en stor del af jobbene er, kræves så vidt jeg har forstået kurser af ialt 30 ugers varighed plus ventetid.Altså mere end man har ret til mens man er på dagpenge og ret dyre kurser man selv skal betale.
Derfor virker det ikke helt realistisk når du taler om at eksportere folk til Norge.
Jeg er da enig i at det er ok at oplyse om mulighederne, men det gør fagforeningerne allerede.Men det er jo dem du kalder samfundsnedbrydende og helst ser afskaffet.
9/6 2011 21:43 vouskootia 043061 Ja, man skal desvaerre nok have haenderne op af lommerne i forbindelse med et job ;-)
Hvis du vil tage enkeltsager saa har jeg arbejdet i Groenland, Island og Norge og har klaret det med minimalt af papirarbejde - bla. pga. samarbejdet i Norden.
Uddannelseskravene du lister med 30 uger er vist for det mest ektreme offshore job i en specialiseret branche... man kunne ogsaa tage et normalt job on-shore - som normal elektriker - fx. i byggeri branchen - byggeri'et deroppe er ogsaa godt igang.
Svar-tiderne er maaske ogsaa et udtryk for at de har travlt? (og vil have at papirene man sender ind er iorden)
Hvis man vil off-shore kunne man jo ogsaa starte on-shore, og tage de kursus'er som aften-uddannelse - eller i sine off-perioder.
Jeg synes stadig at fagforeninger er foraeldede - de foelger kun konjunkturene med op - ikke ned - og er samtidig kendetegnet ved stramme ufleksible sytemer der begraver medarbejderen i dokumentation og papirarbejde - ikke meget out-of-the-box og nytaenkning derfra.
Hvis du vil tage enkeltsager saa har jeg arbejdet i Groenland, Island og Norge og har klaret det med minimalt af papirarbejde - bla. pga. samarbejdet i Norden.
Uddannelseskravene du lister med 30 uger er vist for det mest ektreme offshore job i en specialiseret branche... man kunne ogsaa tage et normalt job on-shore - som normal elektriker - fx. i byggeri branchen - byggeri'et deroppe er ogsaa godt igang.
Svar-tiderne er maaske ogsaa et udtryk for at de har travlt? (og vil have at papirene man sender ind er iorden)
Hvis man vil off-shore kunne man jo ogsaa starte on-shore, og tage de kursus'er som aften-uddannelse - eller i sine off-perioder.
Jeg synes stadig at fagforeninger er foraeldede - de foelger kun konjunkturene med op - ikke ned - og er samtidig kendetegnet ved stramme ufleksible sytemer der begraver medarbejderen i dokumentation og papirarbejde - ikke meget out-of-the-box og nytaenkning derfra.
10/6 2011 15:43 Bryan 043077 Ikke forstået. Mener du at jeg skal fortælle ham der søgte godkendelse for 4 måneder siden at han skal have hænderne op ad lommerne i forbindelse med et job ?
Det har han nok i forbindelse med sit nuværende job, men jeg kan da ikke se at det skulle få godkendelsen hurtigere igennem. Det gør nok heller ikke ventetiden på kurserne kortere. At han ikke er alene om det problem fremgår af denne artikel jeg lige fandt :
http://viewer.zmags.com/publication/95778d6b#/95778d6..
Iflg. artiklen er godkendelsen plus efteruddannelse et krav uanset hvor i Norge man søger arbejde som elektriker.Hvor stor en del af de 30 uger der kun gælder for offshore ved jeg ikke.
Så vi kan vel være enige om at det tager ret lang tid hvis arbejdsformidlingen anviser et job i Norge? Som jeg ser det mellem et halvt og et helt år afhængigt af hvilket job der er tale om.
Dertil kommer så problemet med betaling af kurserne, så dit forslag om at eksportere arbejdsløse til Norge finder jeg ikke helt realistisk. Der er i forvejen en lang kø af (kvalificerede) elektrikere der ikke kan komme derop p.g.a. norsk bureaukrati.
Jeg kender dog ingen der har søgt indenfor andre fag, så jeg ved ikke hvilke regler der gælder der.
Det har han nok i forbindelse med sit nuværende job, men jeg kan da ikke se at det skulle få godkendelsen hurtigere igennem. Det gør nok heller ikke ventetiden på kurserne kortere. At han ikke er alene om det problem fremgår af denne artikel jeg lige fandt :
http://viewer.zmags.com/publication/95778d6b#/95778d6..
Iflg. artiklen er godkendelsen plus efteruddannelse et krav uanset hvor i Norge man søger arbejde som elektriker.Hvor stor en del af de 30 uger der kun gælder for offshore ved jeg ikke.
Så vi kan vel være enige om at det tager ret lang tid hvis arbejdsformidlingen anviser et job i Norge? Som jeg ser det mellem et halvt og et helt år afhængigt af hvilket job der er tale om.
Dertil kommer så problemet med betaling af kurserne, så dit forslag om at eksportere arbejdsløse til Norge finder jeg ikke helt realistisk. Der er i forvejen en lang kø af (kvalificerede) elektrikere der ikke kan komme derop p.g.a. norsk bureaukrati.
Jeg kender dog ingen der har søgt indenfor andre fag, så jeg ved ikke hvilke regler der gælder der.
10/6 2011 16:37 vouskootia 043078 Hvis han allerede har et job hvorfor saa Norge? (eller bare bedre fremtidsudsigter der?)
De er ikke saerlig gode til at 'saelge-varen' i den artikel du linker til...
Jeg saa et andet elektriker job-opslag igaar - der var der 2 dages kursus som arbejdsgiver stod (elektriker inden for byggeri) + man skulle have den der godkendelse igennem burekratiet selvf. - og nok garanteret lavere loen end off-shore (men folk gaar jo efter guldet - og over egne kvalifikationer).
Skal nok lige siges at jeg ikke er elektriker, og jeg kan nemt have misforstaaet/ikke-forstaaet reglerne/burekratiet, osv.
Nu har krisen varet siden ca. 2008 (over 2 aar - og altsaa ud over dagpenge-perioden) - saa er det foerst at folk bliver aktive og faar haenderne op af lommerne?
Tror ikke de jobs er pludseligt opstaaet i Norge - det har laenge vaeret attraktivt og mange jobs deroppe - mens udsigterne for DK er mere mudrede.
De er ikke saerlig gode til at 'saelge-varen' i den artikel du linker til...
Jeg saa et andet elektriker job-opslag igaar - der var der 2 dages kursus som arbejdsgiver stod (elektriker inden for byggeri) + man skulle have den der godkendelse igennem burekratiet selvf. - og nok garanteret lavere loen end off-shore (men folk gaar jo efter guldet - og over egne kvalifikationer).
Skal nok lige siges at jeg ikke er elektriker, og jeg kan nemt have misforstaaet/ikke-forstaaet reglerne/burekratiet, osv.
Nu har krisen varet siden ca. 2008 (over 2 aar - og altsaa ud over dagpenge-perioden) - saa er det foerst at folk bliver aktive og faar haenderne op af lommerne?
Tror ikke de jobs er pludseligt opstaaet i Norge - det har laenge vaeret attraktivt og mange jobs deroppe - mens udsigterne for DK er mere mudrede.
10/6 2011 19:54 Bryan 043082 Dem jeg kender har job, men forventer at blive ledige i løbet af 2011. Firmaet de er ansat hos lukker en større afdeling. Deres løn idag er på ca samme niveau som offshore i Norge. De har søgt godkendelsen i god tid for at være på forkant,da de ikke er finder dagpenge så attraktive som du indikerer. Højeste dagpengesats svarer vel til ca halvdelen af deres nuværende løn. Deres kvalifikationer kender du åbenbart mere til end jeg gør.Men nu er det jo ikke specielt dem det handler om, jeg nævnte dem kun fordi det var gennem dem jeg hørte om problemet.Det var bare en kommentar til dit forslag om at eksportere ledige til Norge.Hvorfor skulle Norge være interesseret i at "importere" langtidsledige og indvandrere fra Danmark (jvnf. din tråd på EI)når de har indført regler der holder en masse ansøgere ude ?
Som jeg har forstået artiklerne i magasinet jeg linkede til, er det forholdsvis nyt med DSB-godkendelsen. Iflg. direktoratet har de ansøgninger fra over 1000 mand der venter på at blive behandlet. Så kan man vel godt sige at lige netop dette er forklaringen på en stor del af de mange ubesatte stillinger.
Attraktive jobs i Norge ? Efter det jeg har hørt fra ansøgerne og fra andre der tidligere har været der, er det ikke noget man gør fordi det er attraktivt. Man gør det af nød fordi budgettet ikke hænger sammen på dagpenge. Det er et valg mellem pest og kolera, et valg som du åbenbart misunder dem.
Som jeg har forstået artiklerne i magasinet jeg linkede til, er det forholdsvis nyt med DSB-godkendelsen. Iflg. direktoratet har de ansøgninger fra over 1000 mand der venter på at blive behandlet. Så kan man vel godt sige at lige netop dette er forklaringen på en stor del af de mange ubesatte stillinger.
Attraktive jobs i Norge ? Efter det jeg har hørt fra ansøgerne og fra andre der tidligere har været der, er det ikke noget man gør fordi det er attraktivt. Man gør det af nød fordi budgettet ikke hænger sammen på dagpenge. Det er et valg mellem pest og kolera, et valg som du åbenbart misunder dem.
10/6 2011 20:51 vouskootia 043083 Dine bekendte er godt proaktive - og jeg beklager min mistro.
(paa enkelt-sags basis kan man jo saa ogsaa altid hive noget frem der passer i ens kram)
Rettidig omhu fra fagforeningen med at vente til efter dagpenge perioden er udloebet - siden krisen foer der fokuseres udenlands i medlemsblad? - og derefter skaber en bobel/pres med 1000 ansoegninger?... tror ikke paa at presset har vaeret der siden 2008.
Elektrikkere er ogsaa meget specielle - faguddannede - og har tradition med at rejse ud. Og det er nok ikke der den problematiske ledighed findes (som jeg var efter i det oprindelige indlaeg).
Men mere den sociale ulighed i at det kun er hoejtuddannede/loennede der rejser ud.
De fleste arbejdspladser kraever kun en folkeregister adresse flytning naar man flytter rundt i Norden!
Svenskerne har gjort det ret smart (er saa ogsaa taettere paa) - men proev at find en butik i Koebenhavn uden mindst en svensker ansat (vel en slags unskilled-workers?)
Hvor findes de danske unskilled-workers i Norden?
Der er ogsaa landbruget/fiskeri hvor der kan bruges unskilled-workers (og forholdsvis paent-loennet)
Da jeg boede paa Island var disse unskilled jobs i fiskeri industrien primaert polakere/thailaendere (og paent-afloennet dengang).
I Danmark er der ogsaa store grupper polakkere/ukrainere i landbruget.
Hvorfor rejser de danske unskilled-workers ikke ud? er dagpengene for hoeje til at udlandet kunne friste?
Out-of-the-box-ugennemtaenkt:
Man kan faa SU'en med til studie ophold i udlandet af begraenset varighed. Hvad med dagpengene eller loennen kompenseret op til dagpengesats ved arbejdsophold i udlandet af begraenset varighed? (personen faar erfaring, nye indtryk og maaske mere motiveret?)
(paa enkelt-sags basis kan man jo saa ogsaa altid hive noget frem der passer i ens kram)
Rettidig omhu fra fagforeningen med at vente til efter dagpenge perioden er udloebet - siden krisen foer der fokuseres udenlands i medlemsblad? - og derefter skaber en bobel/pres med 1000 ansoegninger?... tror ikke paa at presset har vaeret der siden 2008.
Elektrikkere er ogsaa meget specielle - faguddannede - og har tradition med at rejse ud. Og det er nok ikke der den problematiske ledighed findes (som jeg var efter i det oprindelige indlaeg).
Men mere den sociale ulighed i at det kun er hoejtuddannede/loennede der rejser ud.
De fleste arbejdspladser kraever kun en folkeregister adresse flytning naar man flytter rundt i Norden!
Svenskerne har gjort det ret smart (er saa ogsaa taettere paa) - men proev at find en butik i Koebenhavn uden mindst en svensker ansat (vel en slags unskilled-workers?)
Hvor findes de danske unskilled-workers i Norden?
Der er ogsaa landbruget/fiskeri hvor der kan bruges unskilled-workers (og forholdsvis paent-loennet)
Da jeg boede paa Island var disse unskilled jobs i fiskeri industrien primaert polakere/thailaendere (og paent-afloennet dengang).
I Danmark er der ogsaa store grupper polakkere/ukrainere i landbruget.
Hvorfor rejser de danske unskilled-workers ikke ud? er dagpengene for hoeje til at udlandet kunne friste?
Out-of-the-box-ugennemtaenkt:
Man kan faa SU'en med til studie ophold i udlandet af begraenset varighed. Hvad med dagpengene eller loennen kompenseret op til dagpengesats ved arbejdsophold i udlandet af begraenset varighed? (personen faar erfaring, nye indtryk og maaske mere motiveret?)
10/6 2011 22:01 Bryan 043084 Jeg tror du læser lidt for hurtigt, der er nogle ret væsentlige detaljer du overser.
For det første skrev jeg jo at det ikke handlede om mine bekendte, men om at gøre opmærksom på godkendelsen. Jeg hiver altså ikke enkeltsager frem.
For det andet stod der i udtalelsen fra DSB.no at de 1000 ansøgninger kom fra 22 forsk. lande. Så er det vel næppe en mindre dansk fagforening der har skabt presset. Mon ikke det er dig der bare ikke kan lide fagforeningerne og derfor hiver noget frem der passer i dit kram ? Hvor ved du forøvrigt fra at de ikke har fokuseret på mulighederne tidligere? Jeg har da tidligere set annoncer fra bl.a. Metal hvor de har arrangeret møder ang. arbejde i Norge.Men det er klart at de har nok ikke orienteret om DSB-godkendelsen i 2008, da det jo også står i artiklen at det er nye regler der er indført. Så mon ikke vi kan blive enige om at de norske myndigheder selv har skabt presset ved at indføre strammere regler så selv elektrikere der tidligere har arbejdet i Norge skal godkendes ?
Hvor ledigheden findes kan du læse om her :
http://www.nav.no/Om+NAV/Tall+og+analyse/Analyser/Arb..
De er vist ikke helt enige med dig. Elektrikere nævnes da som en af de grupper der er størst mangel på.
For det første skrev jeg jo at det ikke handlede om mine bekendte, men om at gøre opmærksom på godkendelsen. Jeg hiver altså ikke enkeltsager frem.
For det andet stod der i udtalelsen fra DSB.no at de 1000 ansøgninger kom fra 22 forsk. lande. Så er det vel næppe en mindre dansk fagforening der har skabt presset. Mon ikke det er dig der bare ikke kan lide fagforeningerne og derfor hiver noget frem der passer i dit kram ? Hvor ved du forøvrigt fra at de ikke har fokuseret på mulighederne tidligere? Jeg har da tidligere set annoncer fra bl.a. Metal hvor de har arrangeret møder ang. arbejde i Norge.Men det er klart at de har nok ikke orienteret om DSB-godkendelsen i 2008, da det jo også står i artiklen at det er nye regler der er indført. Så mon ikke vi kan blive enige om at de norske myndigheder selv har skabt presset ved at indføre strammere regler så selv elektrikere der tidligere har arbejdet i Norge skal godkendes ?
Hvor ledigheden findes kan du læse om her :
http://www.nav.no/Om+NAV/Tall+og+analyse/Analyser/Arb..
De er vist ikke helt enige med dig. Elektrikere nævnes da som en af de grupper der er størst mangel på.
11/6 2011 02:13 vouskootia 043086 Paa nav.no linket er der nederest en oversigt over de grupper der er stoerst mangel paa - jeg vil tro at 90% af disse kan noejes med en folke-register adresse flytning.... og hvor elektrikkerne saa desvaerre er havnet i en blindgyde... men at det skulle vaere generelt eller et stort problem for at komme ind paa arbejdsmarkedet i norge generelt tror jeg ikke... (en slags enkelt-sag)
Jeg er ikke en stor fan af fagbevaegelsen (arbejder du i den - eller blot trofast medlem)
har allerede brokket mig godt og grundigt - og mht. roed/blaa blok som traaden var om oprindeligt - der stoetter de roed vaesentligt oekonomisk - selvom ~40% af medlemmerne stemmer blaat (og saa har de en ordning hvor man aktivt skal melde fra - lige som folkekirken! :-)
CSC vs PROSA sagen er enormt speget - har indtrykket af at de kaemper for at faa fyreseddelen straks saa aftraedelsesordningen kan komme i kraft (der er jo ogsaa masser af IT jobs i Norge) - CSC er dog ogsaa meget skyldig i at indgaa underlige aftaler (utroligt saa dummer/komplekse aftaler der kan indgaes).
Er gennem tiden et par gange blevet tvunget til at betale til fagbaegelsen pga. jobs hvor en aftale med arbejdspladsen havde kraevet det!
Og naa ja, saa er det ogsa 2011 nu - folk er mere forskellige/unikke/individuelle og kan egentlig godt klare at forhandle ting selv.
Hvorfor skal man arbejde 37 timer om ugen, x ugers ferie, efterloen og alt andet samfund-i-kasse-systemer.
Traaden er vist koert meget off-topic nu (som i forvejen var off-topic) - saa slutter nu. Her ogsaa en opfordring til andre om at klikke 'anmeld indlaeg' til mine indlaeg i denne traad - skulle jo nok have vaeret hold i chat eller andetsteds.
Jeg er ikke en stor fan af fagbevaegelsen (arbejder du i den - eller blot trofast medlem)
har allerede brokket mig godt og grundigt - og mht. roed/blaa blok som traaden var om oprindeligt - der stoetter de roed vaesentligt oekonomisk - selvom ~40% af medlemmerne stemmer blaat (og saa har de en ordning hvor man aktivt skal melde fra - lige som folkekirken! :-)
CSC vs PROSA sagen er enormt speget - har indtrykket af at de kaemper for at faa fyreseddelen straks saa aftraedelsesordningen kan komme i kraft (der er jo ogsaa masser af IT jobs i Norge) - CSC er dog ogsaa meget skyldig i at indgaa underlige aftaler (utroligt saa dummer/komplekse aftaler der kan indgaes).
Er gennem tiden et par gange blevet tvunget til at betale til fagbaegelsen pga. jobs hvor en aftale med arbejdspladsen havde kraevet det!
Og naa ja, saa er det ogsa 2011 nu - folk er mere forskellige/unikke/individuelle og kan egentlig godt klare at forhandle ting selv.
Hvorfor skal man arbejde 37 timer om ugen, x ugers ferie, efterloen og alt andet samfund-i-kasse-systemer.
Traaden er vist koert meget off-topic nu (som i forvejen var off-topic) - saa slutter nu. Her ogsaa en opfordring til andre om at klikke 'anmeld indlaeg' til mine indlaeg i denne traad - skulle jo nok have vaeret hold i chat eller andetsteds.
11/6 2011 09:16 Bryan 043089 Nej, jeg arbejder ikke i fagforeningen.Jeg synes bare at det er lidt langt ude at give dem skylden for at et lille norsk kontor er langt bagud med at behandle ansøgninger fra 22 forsk. lande.
Problemet ligger i Norge, og det kan du vist også godt se.
Men dit sidste indlæg siger måske mere hvorfor du "forsøger at hive noget frem der passer i dit kram" hvis jeg nu skal bruge dine egne ord.
Du stemmer blå blok, fagforeningerne støtter rød blok, altså er det fagforeningernes skyld det hele.
Det er desværre ofte sådan det kører i politiske debatter og bl.a. derfor er jeg enig med dig i at disse politiske tråde ikke hører hjemme i en aktiedebat.
Problemet ligger i Norge, og det kan du vist også godt se.
Men dit sidste indlæg siger måske mere hvorfor du "forsøger at hive noget frem der passer i dit kram" hvis jeg nu skal bruge dine egne ord.
Du stemmer blå blok, fagforeningerne støtter rød blok, altså er det fagforeningernes skyld det hele.
Det er desværre ofte sådan det kører i politiske debatter og bl.a. derfor er jeg enig med dig i at disse politiske tråde ikke hører hjemme i en aktiedebat.
8/6 2011 23:35 Occam 043035 Anders Fogh afløser Poul Nyrup 27. nov 2001, og ikke primo 1998, som din graf viser.
9/6 2011 00:08 vouskootia 043037 Takker mange gange - en stor smutter!
Er rettet nu (hit F5 to refresh dog da det er cached)
Nu passer det ogsaa noget bedre med en konjunktur-cycle per regeringsperiode...
Saa starter de med at haeve skattetrykket, booster oekoenomien, midtvejs saenker de igen, men taber alligevel valget (dvs. Blue staar til at tabe nu, og det er et falsk opsving vi har lige pt.)
Hatten af til Nyrup regeringen (eller var de blot heldige?) - gaelden blev der ihvertfald afbetalt paa og arbejdsloesheden faldt....
Er rettet nu (hit F5 to refresh dog da det er cached)
Nu passer det ogsaa noget bedre med en konjunktur-cycle per regeringsperiode...
Saa starter de med at haeve skattetrykket, booster oekoenomien, midtvejs saenker de igen, men taber alligevel valget (dvs. Blue staar til at tabe nu, og det er et falsk opsving vi har lige pt.)
Hatten af til Nyrup regeringen (eller var de blot heldige?) - gaelden blev der ihvertfald afbetalt paa og arbejdsloesheden faldt....
9/6 2011 07:13 TeamGarlic 043039 Måske ikke så underligt, når der var gået en del år med at sluge kartoffelkuren, som er et klasse-eksempel på, at boligmarkedet strammer man kun op på, når det er opgangstider (hvor alle synes det går lystigt, så der er jo ingen grund til at gøre noget...lalala) og ikke nu, hvor det ser skrøbeligt many years to come.
Man kan jo så også kickstarte økonomien med en masse offentlige udgifter og støtte-ordninger. Nu afhænger det af politisk observans om man er til den slags. Buldrer økonomien derudaf, så falder skattetrykket potentielt også, men da udgifterne i nogle tilfælde agerer diametralt til økonomisk fremgang, så stiger skattetrykket, når økonomien går tilbage. Desværre kender følger de offentlige udgifter ikke budget-reglerne for private husholdninger.
Man kan jo så også kickstarte økonomien med en masse offentlige udgifter og støtte-ordninger. Nu afhænger det af politisk observans om man er til den slags. Buldrer økonomien derudaf, så falder skattetrykket potentielt også, men da udgifterne i nogle tilfælde agerer diametralt til økonomisk fremgang, så stiger skattetrykket, når økonomien går tilbage. Desværre kender følger de offentlige udgifter ikke budget-reglerne for private husholdninger.
Inden vi alle puttes i "lejre" skal det for god ordnes skyld nævnes, at jeg har givet trådstarter point for teknikken/kodningen bag chartet som jeg som datajunkie er dybt misundelig over.
Det politiske indhold tager jeg ikke stilling til
Det politiske indhold tager jeg ikke stilling til
9/6 2011 13:26 vouskootia 143053 Protovis er ret genialt til charts - tjek flere eksempler her:
http://vis.stanford.edu/protovis/ex/
(og der er ligefrem ogsaa en 'art' sektion ;-)
Jeg kopierede en del fra dette eksempel:
http://vis.stanford.edu/protovis/ex/wheat.html
Lidt weekend laesning til historikerne:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Playfair
eller mere weekend:
http://www.datavisualization.ch/
http://visualizingeconomics.com/
(er ret imponeret over mange af de visualiztions der kommer i de blogs)
http://vis.stanford.edu/protovis/ex/
(og der er ligefrem ogsaa en 'art' sektion ;-)
Jeg kopierede en del fra dette eksempel:
http://vis.stanford.edu/protovis/ex/wheat.html
Lidt weekend laesning til historikerne:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Playfair
eller mere weekend:
http://www.datavisualization.ch/
http://visualizingeconomics.com/
(er ret imponeret over mange af de visualiztions der kommer i de blogs)
9/6 2011 13:29 vouskootia 043054 http://vis.stanford.edu/protovis/ex/jobs.html
Denne her ville jeg ogsaa gerne have lavet for DK - men kunne desvaerre ikke finde noget ordentligt data - nogen der har nogle gode kilder? (evt. blot med start fra 50'erne eller 70'erne)
Denne her ville jeg ogsaa gerne have lavet for DK - men kunne desvaerre ikke finde noget ordentligt data - nogen der har nogle gode kilder? (evt. blot med start fra 50'erne eller 70'erne)
11/6 2011 20:36 vouskootia 043093 Fandt en kilde til dette nu... - saa hvis nogle chart/data-geeks stadig er med saa tjek dette:
http://aktiehaj.dk/w/hvad-laver-vi-og-hvad-lavede-vi
http://aktiehaj.dk/w/hvad-laver-vi-og-hvad-lavede-vi
10/6 2011 08:31 Osteomyelitis 343065 Skattetrykket er jo skatteindtægter som procent af BNP, så klart, når der er højkonjunktur og flere kommer i arbejde, vil det stige. Den yderligere stigning i sen-90'erne må skyldes Pinsepakken, mens faldet i midt-00'ere må skyldes en blanding af (minimale) skattelettelser, boligboblens bristning og at output-gappet nåede sit højeste i 06/07 (samt at Anders Fogh tog til jobsamtale frem for at bremse overophedningen).
Jeg tror ikke grafen argumenterer for en bestemt blok, men derimod for et faktum: regeringer er uduelige til at optimere forholdene for en økonomi. Med lynindgreb, pakker, pengetrykning og 'det muliges kunst' (/tyndt øl) ramler de hovedkuls ind i konjunkturerne. Lad da økonomien passe sig selv, og lad den sociale balancering ske automatisk.
Jeg foreslår, at Folketingets sommerferie udvides til 365 dage.
Jeg tror ikke grafen argumenterer for en bestemt blok, men derimod for et faktum: regeringer er uduelige til at optimere forholdene for en økonomi. Med lynindgreb, pakker, pengetrykning og 'det muliges kunst' (/tyndt øl) ramler de hovedkuls ind i konjunkturerne. Lad da økonomien passe sig selv, og lad den sociale balancering ske automatisk.
Jeg foreslår, at Folketingets sommerferie udvides til 365 dage.
10/6 2011 10:54 MichaelS 043068 Hvis jeg læser dit chart rigtigt synes jeg det er opsigtvækkende at hvis man ser på "total opkrævede skatter og afgifter i beløb" kontra "skattetryk i procent" er så forskellige.
Blå blok virker dertil faktisk at få nogenlunde det samme beløb i kassen bare på andre måder.
Ligeledes virker det da latterligt at de altid tager al æren for at arbejdsløsheden er faldet så meget i deres perioden og det kun er pga. dem når nu en kraftig nedgang allerede er startet 94.
Blå blok virker dertil faktisk at få nogenlunde det samme beløb i kassen bare på andre måder.
Ligeledes virker det da latterligt at de altid tager al æren for at arbejdsløsheden er faldet så meget i deres perioden og det kun er pga. dem når nu en kraftig nedgang allerede er startet 94.
10/6 2011 11:35 Osteomyelitis 043072 Faldet i arbejdsløsheden i Nyrups periode kan tilskrives Nyrup (og Schlüter), mens faldet i arbejdsløsheden i Foghs periode kan tilskrives Fogh. Basta. Det er vist kun AE og Politikens RUC-økonomer, der vil påstå, at vi havde en 15 år lang ekspansion fra 1992-2007 alene pga. Nyrup.
Han overtog et fint fundament med lav inflation og positiv betalingsbalance (dog med ekstrem arbejdsløshed og tvangsauktioner) fra Schlüter og nedbragte konsekvent arbejdsløsheden, med det skete under accelererende statsgæld og IMO senere på baggrund af Flexlånenes indførsel. Sidstnævnte grundlagde så boligboblen, som Fogh byggede videre på med skattestop, lave renter og afdragsfrihed, der gav større forbrug og fald i arbejdsløsheden, men som vi vist alle kender resultatet af (ellers spørger du bare familierne, der købte Ørestadsghetto til 45.000 per kvadratmeter, hvordan de har det i dag)...
Han overtog et fint fundament med lav inflation og positiv betalingsbalance (dog med ekstrem arbejdsløshed og tvangsauktioner) fra Schlüter og nedbragte konsekvent arbejdsløsheden, med det skete under accelererende statsgæld og IMO senere på baggrund af Flexlånenes indførsel. Sidstnævnte grundlagde så boligboblen, som Fogh byggede videre på med skattestop, lave renter og afdragsfrihed, der gav større forbrug og fald i arbejdsløsheden, men som vi vist alle kender resultatet af (ellers spørger du bare familierne, der købte Ørestadsghetto til 45.000 per kvadratmeter, hvordan de har det i dag)...
10/6 2011 11:26 cyber 043070 Skattetrykket er komplekst, der ikke findes nogen entydig korrekt måde at beregne skattetrykket på.
10/6 2011 11:38 Osteomyelitis 043073 Helt sandt, man skal kun stole på statistik, man selv har manipuleret ;-)
(Ligesom de Herrer her http://www.b.dk/kronikker/den-oekonomiske-taenknings-.. der danner et argument baseret på en periode mellem 1973-1993, fuldstændig selektivt mellem toppen af en top og bunden af en bund. Vorherre bevares.)
(Ligesom de Herrer her http://www.b.dk/kronikker/den-oekonomiske-taenknings-.. der danner et argument baseret på en periode mellem 1973-1993, fuldstændig selektivt mellem toppen af en top og bunden af en bund. Vorherre bevares.)
10/6 2011 14:23 TeamGarlic 043075 Henrik Herløv Lund er det efter min mening altid er særdeles tvivlsom fornøjelse at læse. Hans artikler har givet mig mere ondt i nakken (af hovedrysten) end noget andet. Min holdning er selvfølgelig hamrende subjektiv, men ham er jeg meget uenig med.
29/6 2011 18:43 oneofakind 143565 Sjovt nok..! Jeg var til en "sceance" med Thor Pedersen, hvor han bla. lavede slideshows, som illustration af at han ikke kunne kommentere direkte på den daværende debat i dagspressen imellem politikere (formand for Folketinget).
Han smed en slide på, hvor det tydeligt var en rød graf der gik nedad med en stejl stigningsprocent! Det var en graf (forklarede Thor) der viste udgifterne til velfærd i danmark under den borgerlige regering! Efter lidt kommenteren og citeren af bla. Villy S. og Helle T. mht. velfærds "forringelser" studser han.. holder en pause.. siger Øhhh! og vender så grafen rigtigt, dvs. omvendt, hvilket jo på daværende tidspunkt udmærket viste, at vores velfærdsudgifter er eksploderet under den borgerlige regering TRODS ytringerne om det modsatte fra oppositionen!
Hvor jeg vil hen med det??? Jo.. retorik og politik er ikke det samme, trods pressens forsøg på at lave det hele til en konkurrence i veltalenhed og spidsfindigheder, slogans og "punch-lines".. Politik er faktisk i virkeligheden en stille og rolig debat imellem mennesker i et respektfuldt fora, hvor man som udgangspunkt er enige om det meste, men af vælgerhensyn er nødt til at fremstå som uenige.. helst fjender!.. Derfor hap, derfor hans "holisme" kontra "reduktionisme" (hvilket iøvrigt er lig volapyk, når vi taler om bearbejdning af statistiske data).. og derfor hele denne tråd!
Vi er jo som udgangspunkt enige om alt mht. hvordan "velfærdssamfundet skal skrues sammen" dvs. vi skal være de bedste til det hele.. Blot er vi uenige mht. hvordan vi når målet.(og så alligevel ikke.. blot skal vi fremstå som sådan).. og derfor denne tråd!
mvh. (i væmmelse over både hap og de politiske spins han benytter i sin retorik)
Han smed en slide på, hvor det tydeligt var en rød graf der gik nedad med en stejl stigningsprocent! Det var en graf (forklarede Thor) der viste udgifterne til velfærd i danmark under den borgerlige regering! Efter lidt kommenteren og citeren af bla. Villy S. og Helle T. mht. velfærds "forringelser" studser han.. holder en pause.. siger Øhhh! og vender så grafen rigtigt, dvs. omvendt, hvilket jo på daværende tidspunkt udmærket viste, at vores velfærdsudgifter er eksploderet under den borgerlige regering TRODS ytringerne om det modsatte fra oppositionen!
Hvor jeg vil hen med det??? Jo.. retorik og politik er ikke det samme, trods pressens forsøg på at lave det hele til en konkurrence i veltalenhed og spidsfindigheder, slogans og "punch-lines".. Politik er faktisk i virkeligheden en stille og rolig debat imellem mennesker i et respektfuldt fora, hvor man som udgangspunkt er enige om det meste, men af vælgerhensyn er nødt til at fremstå som uenige.. helst fjender!.. Derfor hap, derfor hans "holisme" kontra "reduktionisme" (hvilket iøvrigt er lig volapyk, når vi taler om bearbejdning af statistiske data).. og derfor hele denne tråd!
Vi er jo som udgangspunkt enige om alt mht. hvordan "velfærdssamfundet skal skrues sammen" dvs. vi skal være de bedste til det hele.. Blot er vi uenige mht. hvordan vi når målet.(og så alligevel ikke.. blot skal vi fremstå som sådan).. og derfor denne tråd!
mvh. (i væmmelse over både hap og de politiske spins han benytter i sin retorik)
