Hvornår starter korrektionen?
51880 Media 20/1 2012 21:14
Jeg er gået kontant, fordi markedet og mange aktier er overkøbte og de fleste er alt for højt værdisat.
Spørgsmålet er ikke om korrektionen sker, men hvornår den starter, nu da de fleste retail investorer er lokket ind i markedet?
PS:
Pandora har et GAP i ca. kurs 37,60.
Tænk, hvis den skal lukkes allerede i næste korrektion!
:-)
Spørgsmålet er ikke om korrektionen sker, men hvornår den starter, nu da de fleste retail investorer er lokket ind i markedet?
PS:
Pandora har et GAP i ca. kurs 37,60.
Tænk, hvis den skal lukkes allerede i næste korrektion!
:-)
20/1 2012 21:22 akademikeren 6
51883 Hej Media,
Godt spørgsmål. Jeg vil med det samme stille spørgsmålstegn ved præmissen
Amerikanske regnskaber viser en god tendens. Økonomien derovre er i bedring.
Hvis Euroen (mod min forventing) holder så har europæiske aktier noget at indhente.
Korrektionen kommer ikke hvis regnskaberne bliver ved med at performe godt.
Intel igår outstanding. Google - markedet sendte den - men masser af cash og stadig "kun" PE = 21, som selvfølgelig kræver mere vækst end hvad de viste. But its Google man
Hvis amerikanerne fortsætter op, så skal vi med på et tidspunkt.
Korrektionen kommer hvis euroen knækker. Ellers tror jeg vi rider stormen af.
AKA er long alt. Bortset fra i aktiespillet hvor jeg er short alt (går ikke så godt)
Godt spørgsmål. Jeg vil med det samme stille spørgsmålstegn ved præmissen
Amerikanske regnskaber viser en god tendens. Økonomien derovre er i bedring.
Hvis Euroen (mod min forventing) holder så har europæiske aktier noget at indhente.
Korrektionen kommer ikke hvis regnskaberne bliver ved med at performe godt.
Intel igår outstanding. Google - markedet sendte den - men masser af cash og stadig "kun" PE = 21, som selvfølgelig kræver mere vækst end hvad de viste. But its Google man
Hvis amerikanerne fortsætter op, så skal vi med på et tidspunkt.
Korrektionen kommer hvis euroen knækker. Ellers tror jeg vi rider stormen af.
AKA er long alt. Bortset fra i aktiespillet hvor jeg er short alt (går ikke så godt)
Hvorfor tage ekstremer i brug med det samme? Er det virkeligt nødvendigt at gå kontant? Jeg giver dig ret i at nogle aktier er oversolgte, men der findes altid muligheder. Måske skal man kigge væk fra C20, og søge andre muligheder end det 80% af danske privat investerer gør. Det er måske mere omstændigt, men der man kan tjene penge. Alle kan købe rigtigt når hele markedet stiger. Men at gå kontant nu, mener jeg er en overreaktion.
sent from iPhone
sent from iPhone
Kommer man fra den alternative er man jo vant til at tråde ikke får opmærksomhed hvis de ikke er ekstreme enten den ene eller den anden vej. Allerhelst skal der være et meget præcist tal der siger hvor vi skal hen - SP skal i 666,678134 (måske ,678135).
20/1 2012 21:40 Media 051888 Siden jeg begyndte at veje risiko højere end gambling for gevinst er mine porteføljer steget.
Min mavefornemmelse siger mig vi er tæt på en top (eller måske på toppen), så hellere ligge kontant end tage chancer :-)
Min mavefornemmelse siger mig vi er tæt på en top (eller måske på toppen), så hellere ligge kontant end tage chancer :-)
Hvis man som hovedparten af skribenterne nørkler med max 40.000 er det helt muligt at gå kontant. Har man bare lidt mere end det, er strategien med at gå kontant det ene øjeblik og all in det næste, helt forrykt.
- turin
- turin
Hvordan når du frem til at "de fleste er alt for højt værdisat" ?
Når jeg kigger på mit regneark (med dagligt opdaterede kurser og nøgletal der opdateres manuelt ved børsmeddelelser fra selskaberne), synes jeg da ikke at mine aktier generelt ser dyre ud. En stor del af dem handles omkring eller under indre værdi.
Når jeg kigger på mit regneark (med dagligt opdaterede kurser og nøgletal der opdateres manuelt ved børsmeddelelser fra selskaberne), synes jeg da ikke at mine aktier generelt ser dyre ud. En stor del af dem handles omkring eller under indre værdi.
20/1 2012 23:22 Media 051896 Korrektioner eller Crash kommer altid, når ingen forventer det, og lige nu har der ikke været flere bulls i markedet i meget lang tid, hvorfor jeg mener vi står overfor en alvorlig korrektion, som kan udvikle sig til et crash, som ingen forventer.
Set over tid, så har aktierne aldrig været dyrere end nu, når de måles på P/E, og mange med faldende omsætning.
Hvis jeg tager fejl, så rebounder ejendomsmarkedet også, de er langt bagefter aktiepriserne, men faktisk mener jeg nogle huse, som er sat til salg indenfor de sidste par måneder, er på bunden netop nu. Ikke huse, som har været til salg i lang tid til boblepriser, men nogle få stykker kan samles op netop nu.
Derfor har min hustru og jeg investeret i endnu et hus med perfekt beliggenhed, som vi flytter ind i, når den er totalrenoveret.
:-)
Set over tid, så har aktierne aldrig været dyrere end nu, når de måles på P/E, og mange med faldende omsætning.
Hvis jeg tager fejl, så rebounder ejendomsmarkedet også, de er langt bagefter aktiepriserne, men faktisk mener jeg nogle huse, som er sat til salg indenfor de sidste par måneder, er på bunden netop nu. Ikke huse, som har været til salg i lang tid til boblepriser, men nogle få stykker kan samles op netop nu.
Derfor har min hustru og jeg investeret i endnu et hus med perfekt beliggenhed, som vi flytter ind i, når den er totalrenoveret.
:-)
Jeg er nu ikke helt enig. Lad os holde fast i din påstand om at aktierne er alt for højt værdisat. Dit svar på mit spørgsmål er :
"Set over tid, så har aktierne aldrig været dyrere end nu, når de måles på P/E, og mange med faldende omsætning."
Så kan jeg vel kun gentage mit spørgsmål, hvordan når du frem til det ?
Vi kan jo kigge på en helt aktuel rapport :
http://www.novozymes.com/en/investor/news-and-announc..
Se på side 14. Den viser stigende omsætning fem år i træk. Den blev handlet til noget højere P/E i 2007.
Et par andre selskaber som har udsendt rapporter for nyligt er Roblon og Egetæpper som jeg har i min portefølje. De har begge været handlet til langt højere kurser end nu uden indtjeningen har været tilsvarende højere. Gabriel Holding blev i 2007 handlet omkring det dobbelte af nuværende kurs med ca samme indtjening.
Altså til langt højere P/E værdier end nu.
Så jeg har svært ved at genkende din påstand i de årsrapporter jeg læser.
"Set over tid, så har aktierne aldrig været dyrere end nu, når de måles på P/E, og mange med faldende omsætning."
Så kan jeg vel kun gentage mit spørgsmål, hvordan når du frem til det ?
Vi kan jo kigge på en helt aktuel rapport :
http://www.novozymes.com/en/investor/news-and-announc..
Se på side 14. Den viser stigende omsætning fem år i træk. Den blev handlet til noget højere P/E i 2007.
Et par andre selskaber som har udsendt rapporter for nyligt er Roblon og Egetæpper som jeg har i min portefølje. De har begge været handlet til langt højere kurser end nu uden indtjeningen har været tilsvarende højere. Gabriel Holding blev i 2007 handlet omkring det dobbelte af nuværende kurs med ca samme indtjening.
Altså til langt højere P/E værdier end nu.
Så jeg har svært ved at genkende din påstand i de årsrapporter jeg læser.
21/1 2012 01:05 Media 051906 Set over tid, så har huspriserne aldrig været billigere end netop nu, de ligger nu 8% under teoretisk gennemsnit indenfor de sidste 100 år, og det er aldrig set før, så her kan man lave gode køb netop nu, meget bedre end aktier, der har kørt det årlige januar rally, men køb hus i januar er en god ting :-)
Sidste år ramte huspriserne gennemsnit:
http://politiken.dk/tjek/penge/boligmarked/ECE1433786..
Og nu i 2012, boligpriserne er 8 pct. under det teoretiske niveau:
http://borsen.dk/nyheder/boligen/artikel/1/223534/bol..
Dermed har har huspriserne aldrig været lavere, målt i forhold til realløn, renter og inflation. Da kun få personer må stå med to ejendomme, så ved vi ikke hvornår der kommer rebound i ejendomspriserne, men det vil ske:
http://borsen.dk/nyheder/boligen/artikel/1/223534/bol..
Januar rally på aktiemarkedet har været fantastisk i år, jeg er godt tilfreds med mine 10% i snit, og jeg forventer en stor korrektion.
Jeg forventer også et stort rally på ejendomsmarkedet til april, maj og juni i år, der vil køberpanikken sprede sig, hvem kommer først?
:-)
Sidste år ramte huspriserne gennemsnit:
http://politiken.dk/tjek/penge/boligmarked/ECE1433786..
Og nu i 2012, boligpriserne er 8 pct. under det teoretiske niveau:
http://borsen.dk/nyheder/boligen/artikel/1/223534/bol..
Dermed har har huspriserne aldrig været lavere, målt i forhold til realløn, renter og inflation. Da kun få personer må stå med to ejendomme, så ved vi ikke hvornår der kommer rebound i ejendomspriserne, men det vil ske:
http://borsen.dk/nyheder/boligen/artikel/1/223534/bol..
Januar rally på aktiemarkedet har været fantastisk i år, jeg er godt tilfreds med mine 10% i snit, og jeg forventer en stor korrektion.
Jeg forventer også et stort rally på ejendomsmarkedet til april, maj og juni i år, der vil køberpanikken sprede sig, hvem kommer først?
:-)
21/1 2012 10:18 Bryan 051916 Vi misforstår åbenbart hinanden. Jeg taler ikke om huspriser eller nært forestående korrektioner/rally.
Jeg spørger udelukkende om hvordan du kan mene at aktierne er alt for højt prissat og aldrig har været dyrere end nu målt på P/E ?
Men her får du lige et billede af dit januar rally (Egetæpper):
chart.pdf
Jeg spørger udelukkende om hvordan du kan mene at aktierne er alt for højt prissat og aldrig har været dyrere end nu målt på P/E ?
Men her får du lige et billede af dit januar rally (Egetæpper):
chart.pdf21/1 2012 19:11 TeamGarlic 051927 Hej Herr Media. Der er udbredt enighed om at F1-lån var med til at få huspriserne op. Nykredits beslutning om 2 prioritets-lån kan ikke give medvind og Real-renten er i nul eller under. Udsigt til stigende energi-regninger frem mod 2020. Jakob Brøchner-Madsen tror på mere fald. Hvorfor tror du huspriserne skal op ?
sent from iPhone
sent from iPhone
21/1 2012 19:39 blackadder 051928 Hej Medina,
Tillykke med huskøbet.
Ja, ejendomsmarkedene rykker tættere og tættere hver dag på køberpanik.
Jeg har selv måtte købe pga. vi fik barn - et ca. 50 km2 townhus/rækkehus i 2 etager med plads til bil og 2 små 125 ccm mcére som er den hurtigste måde at komme omkring i byen på hernede - 15 min fra centrum af city - i en by med ca. 600.000 indbyggere - 1.5 km fra vandet - til en pris på 165.000 dkr.
Byen ligger i Asien og ejendomsmarkedet hernede rykker tættere og tættere hver dag på køberpanik, også.
Nej, spøg til side. Jeg måtte købe pga. vi fik barn.
Hvis du vil have lidt debat til/af din analyse om det Danske boligmarkedet håber jeg du vil starte en tråd i dette forum om det Danske boligmarkedet:
http://oekonomidebatten.6forum.biz/
Bare klip/copier din analyse med diverse oplysende avis-udklip ind derovre og debatten om den kommende køberpanik vil sprede sig.
Hvem kommer først?
Tillykke med huskøbet.
Ja, ejendomsmarkedene rykker tættere og tættere hver dag på køberpanik.
Jeg har selv måtte købe pga. vi fik barn - et ca. 50 km2 townhus/rækkehus i 2 etager med plads til bil og 2 små 125 ccm mcére som er den hurtigste måde at komme omkring i byen på hernede - 15 min fra centrum af city - i en by med ca. 600.000 indbyggere - 1.5 km fra vandet - til en pris på 165.000 dkr.
Byen ligger i Asien og ejendomsmarkedet hernede rykker tættere og tættere hver dag på køberpanik, også.
Nej, spøg til side. Jeg måtte købe pga. vi fik barn.
Hvis du vil have lidt debat til/af din analyse om det Danske boligmarkedet håber jeg du vil starte en tråd i dette forum om det Danske boligmarkedet:
http://oekonomidebatten.6forum.biz/
Bare klip/copier din analyse med diverse oplysende avis-udklip ind derovre og debatten om den kommende køberpanik vil sprede sig.
Hvem kommer først?
22/1 2012 01:35 Media 051934 Når boligpriserne begynder at stige, så følger aktiestigninger efter, men det kræver der skabes nye arbejdspladser før det sker, sådan har det altid været i historien.
Derfor tror jeg nogle få boligpriser er tæt ved bunden lige nu, og langt fra alle, de som købte på toppen må accepterer store tab.
Derfor tror jeg nogle få boligpriser er tæt ved bunden lige nu, og langt fra alle, de som købte på toppen må accepterer store tab.
Okay, når du nu ikke vil svare på mine spørgsmål om aktiernes fundamentale prissætning, må vi jo prøve en anden vinkel.
Citat fra den artikel du henviser til :
"Omslag i priserne kommer først, når danskerne begynder at se lysere på fremtiden, vurderer Morten Skak:
Vi ser det samme med privatforbruget. Selv om folk har fået flere penge mellem hænderne, bruger de dem først, når de er trygge ved økonomien."
Du forventer faldende omsætning fra selskaberne og stærkt faldende aktiekurser. Det vil sandsynligvis medføre stigende ledighed. Det vil betyde at medierne dagligt taler om krise. Det er vel ikke lige det der får danskerne til at se lysere på fremtiden ?
Du mener at boligmarkedet skal stige først og derefter trække aktiemarkedet med op ?
Vi er tilsyneladende enige om at det er et problem at mange er ledige og endnu flere frygter at blive det. Men du mener ikke at det er et problem for boligmarkedet ?
Jeg kender en håndværker der kigger på ny bolig. Banken ville ikke låne ham penge da de ikke mente at hans job var sikkert nok. Som håndværker er det ikke ualmindeligt at man er "projektansat" og ofte skifter job.
Er det der skal få danskerne til at se lysere på fremtiden ikke at de hører at det går fremad for økonomien og at virksomhederne igen ansætter folk ?
Fremgang for virksomhederne, hvilket medfører højere indtjening og dermed lavere P/E, er vel også nødvendigt for at boligpriserne stiger ?
Citat fra den artikel du henviser til :
"Omslag i priserne kommer først, når danskerne begynder at se lysere på fremtiden, vurderer Morten Skak:
Vi ser det samme med privatforbruget. Selv om folk har fået flere penge mellem hænderne, bruger de dem først, når de er trygge ved økonomien."
Du forventer faldende omsætning fra selskaberne og stærkt faldende aktiekurser. Det vil sandsynligvis medføre stigende ledighed. Det vil betyde at medierne dagligt taler om krise. Det er vel ikke lige det der får danskerne til at se lysere på fremtiden ?
Du mener at boligmarkedet skal stige først og derefter trække aktiemarkedet med op ?
Vi er tilsyneladende enige om at det er et problem at mange er ledige og endnu flere frygter at blive det. Men du mener ikke at det er et problem for boligmarkedet ?
Jeg kender en håndværker der kigger på ny bolig. Banken ville ikke låne ham penge da de ikke mente at hans job var sikkert nok. Som håndværker er det ikke ualmindeligt at man er "projektansat" og ofte skifter job.
Er det der skal få danskerne til at se lysere på fremtiden ikke at de hører at det går fremad for økonomien og at virksomhederne igen ansætter folk ?
Fremgang for virksomhederne, hvilket medfører højere indtjening og dermed lavere P/E, er vel også nødvendigt for at boligpriserne stiger ?
22/1 2012 01:21 Media 051933 Som jeg ser det: Alvorlig korrektion venter forude, fordi intet er forandret siden denne stigning begyndte, faktisk intet.
Når jeg ser på div. charts, så er et fald på 60% i snit meget realistisk for div. aktier.
Hvis faldet eskalerer, så kan det falde yderligere.
Når jeg ser på div. charts, så er et fald på 60% i snit meget realistisk for div. aktier.
Hvis faldet eskalerer, så kan det falde yderligere.
22/1 2012 11:11 Bryan 051936 Jeg tænker ikke så meget over de kortvarige udsving i kurserne. Jeg tror at markedet fortsat vil være meget volatilt da det styres af frygt og gode/dårlige nyheder. Derfor kan (og vil) der komme korrektioner undervejs. Du kan måske godt få ret omend jeg synes 60% eller mere lyder lige voldsomt nok.
Nu begrunder du det i div. charts (TA) og det har jeg ikke noget bud på. Men hvis aktierne skal falde 60% skyldes det ikke at de er alt for højt prissat i forhold til FA (P/E) som du startede med at skrive. Jeg er langsigtet investor og kigger meget på regnskaber og nøgletal. Her mener jeg stadig at mange aktier er billige (især smallcap) og at der kan gøres gode køb for den langsigtede investor. Der er en del frygt indregnet i de nuværende kurser.
Her et billede mere (Gabriel) :
Nu begrunder du det i div. charts (TA) og det har jeg ikke noget bud på. Men hvis aktierne skal falde 60% skyldes det ikke at de er alt for højt prissat i forhold til FA (P/E) som du startede med at skrive. Jeg er langsigtet investor og kigger meget på regnskaber og nøgletal. Her mener jeg stadig at mange aktier er billige (især smallcap) og at der kan gøres gode køb for den langsigtede investor. Der er en del frygt indregnet i de nuværende kurser.
Her et billede mere (Gabriel) :
22/1 2012 23:58 Media 051950 Marc Faber Predictions for 2012:
Tror det er tid til lidt ejendomsinvestering, så mister man da ikke det hele, når systemet og EU kollapser.
Tror det er tid til lidt ejendomsinvestering, så mister man da ikke det hele, når systemet og EU kollapser.
23/1 2012 09:41 TeamGarlic 151955 Hej Media
Tak for indlæg. Marc Faber er en kende bedre end gennemsnittet til at forudse markedet. Ikke desto mindre har han kun en hitrate på 49% - http://www.cxoadvisory.com/2875/individual-gurus/marc..
Jeg ved godt, at hvis bare han kan vurdere de helt store kriser korrekt, så er den i vinkel, men det ved vi jo først, når det er sket.
Tak for indlæg. Marc Faber er en kende bedre end gennemsnittet til at forudse markedet. Ikke desto mindre har han kun en hitrate på 49% - http://www.cxoadvisory.com/2875/individual-gurus/marc..
Jeg ved godt, at hvis bare han kan vurdere de helt store kriser korrekt, så er den i vinkel, men det ved vi jo først, når det er sket.
23/1 2012 09:43 TeamGarlic 151956 Iflg. samme hjemmeside er f.eks. Ken Fisher manden man skal lytte til: http://www.cxoadvisory.com/3190/individual-gurus/ken-..
Hitrate på 63% og læg mærke til det sidste citat i kommentaren "give naysayers the finger".
Who to trust ? Verden er jo helt af lave
Hitrate på 63% og læg mærke til det sidste citat i kommentaren "give naysayers the finger".
Who to trust ? Verden er jo helt af lave
23/1 2012 22:26 Media 051978 Selvfølgelig stiger ejendomspriserne snart, de har aldrig været lavere, målt i forhold til realløn, inflation og renter, det behøver man ikke være ekspert for at forudsige:
http://epn.dk/privat/bolig/article2672538.ece
Lige nu kan man lave super køb, hvis man ellers kan få lov af banken, og man vælger et hus, som er fair prissat.
Og langsigtet vil det være den bedste investering, hvis man køber et hus med god beligenhed, det betyder alt.
Dvs. på ejendomsmarkedet er det man i fremtiden vil tabe mindst, målt på inflation, og set i forhold til andre investeringer, såsom aktier og Obligationer.
Derfor har hustruen og jeg valgt at smide det meste af vores frie midler i et ekstra hus, og stoppe spekulationer i aktier.
Jeg vil dog forsat spekulere i aktier for pensionsmidlerne, og køber kun ind på crash.
Og korrektionen skal nok komme, med garanti, den står lige for døren :-)
http://epn.dk/privat/bolig/article2672538.ece
Lige nu kan man lave super køb, hvis man ellers kan få lov af banken, og man vælger et hus, som er fair prissat.
Og langsigtet vil det være den bedste investering, hvis man køber et hus med god beligenhed, det betyder alt.
Dvs. på ejendomsmarkedet er det man i fremtiden vil tabe mindst, målt på inflation, og set i forhold til andre investeringer, såsom aktier og Obligationer.
Derfor har hustruen og jeg valgt at smide det meste af vores frie midler i et ekstra hus, og stoppe spekulationer i aktier.
Jeg vil dog forsat spekulere i aktier for pensionsmidlerne, og køber kun ind på crash.
Og korrektionen skal nok komme, med garanti, den står lige for døren :-)
25/1 2012 00:47 Media 052034 Perfekt timet, korrektionen er startet, og den bliver STOR!
Husk: Protect Profit :-)
Husk: Protect Profit :-)
Hej Media
Vi står meget tæt på en korrektion, og hvorfor det:
1. Diverse indeks er i overkøbt niveau.
2. VIX indekset har udløst et salgs-signal for aktier.
3. Regnskaberne såvel for europæiske som amerikanske selskaber har ikke alle været så stilfredstillende, som analytikerne havde forventet. Hvis vi ser på USA alene, har det været en blandet fornøjelse til dato, der gør det til den værste indtjenings-sæson i tre år.Ud fra det, kan jeg have svært ved at se aktier meget højere på den korte bane end nu.
4. Derudover er der en del TA der indikerer at aktiemarked skal ned.
5. Men men men, der er altid et men, hvis politiker eller centralbankerne kommer med et budskab som markederne kan lide, vil aktierne på den korte bane, sagtens kunne bevæge sig højere.
Men er du kortsigtet investor, ville jeg nok hive stikket nu - der er ingen, der er gået fallit ved at tage en gevinst.
Med venlig hilsen
Torben
Vi står meget tæt på en korrektion, og hvorfor det:
1. Diverse indeks er i overkøbt niveau.
2. VIX indekset har udløst et salgs-signal for aktier.
3. Regnskaberne såvel for europæiske som amerikanske selskaber har ikke alle været så stilfredstillende, som analytikerne havde forventet. Hvis vi ser på USA alene, har det været en blandet fornøjelse til dato, der gør det til den værste indtjenings-sæson i tre år.Ud fra det, kan jeg have svært ved at se aktier meget højere på den korte bane end nu.
4. Derudover er der en del TA der indikerer at aktiemarked skal ned.
5. Men men men, der er altid et men, hvis politiker eller centralbankerne kommer med et budskab som markederne kan lide, vil aktierne på den korte bane, sagtens kunne bevæge sig højere.
Men er du kortsigtet investor, ville jeg nok hive stikket nu - der er ingen, der er gået fallit ved at tage en gevinst.
Med venlig hilsen
Torben
26/1 2012 19:28 Media 052115 SÆLG ALT NU -> GÅ short
http://www.youtube . com/watch?v=4O6aTwMWxtk
Husk denne tråd, den blev startet præcis, da markedet så toppen for denne gang, og nu skal det meget langt ned, der kommer ikke flere index stigninger i 2012.
:-)
http://www.youtube . com/watch?v=4O6aTwMWxtk
Husk denne tråd, den blev startet præcis, da markedet så toppen for denne gang, og nu skal det meget langt ned, der kommer ikke flere index stigninger i 2012.
:-)
