NICE har i dag meddelt at personer med en BMI over 35, og som har mindst en fedme relateret sygedom (f.eks diabetes, blodtryk mm) vil kunne få tilskud til wegovy.
Wegovy er ikke engang lanceret i UK på nuværende tidspunkt. Ikke des do mindre har de nu besluttet at give tilskud til en lille subtype af overvægtige.
NICE skriver der er 48.000 der kan få gavn af denne beslutning. Hvorledes de er kommet frem til det tal er jeg lidt usikker på idet 25,7% af voksne har bmi over 30. Og jeg har lidt svært ved at se det falde til under 1% med bmi over 35 plus relateret sygedom.
MEN det vigtigste er, at her på bagkant af sidste uges SELECT resultater, så har det første land nu sagt de vil give tilskud til dyr fedme medicin. Mange andre landes sundhedsmyndigheder (og sundhedsforsikringer) kommer til at stå foran ligende beslutninger den kommende periode. Skal/skal der ikke gives tilskud til high risk gruppen.
Mon ikke UK bliver det næste land Novo lancere Wegovy.
Jeg tror stadig ikke det er helt gået op for investore og analytiker hvor giga stort det her fedmemarked bliver. En del har været ude at sige $75 mia marked i 2030. Det bliver meget større end det.
1% af den danske befolkning betaler selv for wegovy. Det tog kun 6 mdr at gå fra 0 til 1%
1% af den amerikanske befolkning vil svare til ca $30 mia/godt 200 mia dkk. Det er ud fra aktuelle US wegovy pris inkl rabat.
Og der er maaaaange flere end 1% der gerne selv vil betale.
'Game changer' weight loss jab to become available on NHS
https://www.nice.org.uk/news/article/digital-services-to-enable-easier-access-to-weight-management-support
https://www.bbc.com/news/health-66503006
https://www.itv.com/thismorning/articles/game-changer-weight-loss-jab-to-become-available-on-nhs
Wegovy er ikke engang lanceret i UK på nuværende tidspunkt. Ikke des do mindre har de nu besluttet at give tilskud til en lille subtype af overvægtige.
NICE skriver der er 48.000 der kan få gavn af denne beslutning. Hvorledes de er kommet frem til det tal er jeg lidt usikker på idet 25,7% af voksne har bmi over 30. Og jeg har lidt svært ved at se det falde til under 1% med bmi over 35 plus relateret sygedom.
MEN det vigtigste er, at her på bagkant af sidste uges SELECT resultater, så har det første land nu sagt de vil give tilskud til dyr fedme medicin. Mange andre landes sundhedsmyndigheder (og sundhedsforsikringer) kommer til at stå foran ligende beslutninger den kommende periode. Skal/skal der ikke gives tilskud til high risk gruppen.
Mon ikke UK bliver det næste land Novo lancere Wegovy.
Jeg tror stadig ikke det er helt gået op for investore og analytiker hvor giga stort det her fedmemarked bliver. En del har været ude at sige $75 mia marked i 2030. Det bliver meget større end det.
1% af den danske befolkning betaler selv for wegovy. Det tog kun 6 mdr at gå fra 0 til 1%
1% af den amerikanske befolkning vil svare til ca $30 mia/godt 200 mia dkk. Det er ud fra aktuelle US wegovy pris inkl rabat.
Og der er maaaaange flere end 1% der gerne selv vil betale.
'Game changer' weight loss jab to become available on NHS
https://www.nice.org.uk/news/article/digital-services-to-enable-easier-access-to-weight-management-support
https://www.bbc.com/news/health-66503006
https://www.itv.com/thismorning/articles/game-changer-weight-loss-jab-to-become-available-on-nhs
Fedt ! :D med tanke på at UK er det fedeste af big EU5. Faktisk er 2/3 i UK overvægtige. Det skal nok skæppe i kassen når de kan levere.
15/8 2023 14:16 troldmanden 3
114705 I sig selv skæpper de 48.000 ikke så meget ekstra i kassen. Men symbolikken af det første land nu giver tilskud. DET har/vil få ret stor betydning på sigt.
15/8 2023 14:14 troldmanden 3114704 Korrektion til mit ovenstående indlæg.
Jeg nævner at NICE i første omgang er kommet frem til 48.000 britter der kan opnå tilskud. Og jeg skriver jeg ikke kan se hvordan "blot" BMI på 35 + relateret sygdom kan få gruppen til at falde fra 25% (BMI over 30) tikl blot 1%. Det er ikke 1% men i stedet for knap 1 promille.... Så NICE/NHS må lægge en del flere begrænsende faktorer ind. Ellers kan gruppen ikke reduceres ti 48.000.
MEN det ændre ikke på det er super positivt at vi nu har set det første land begynde at give tilskud til wegovy
Jeg nævner at NICE i første omgang er kommet frem til 48.000 britter der kan opnå tilskud. Og jeg skriver jeg ikke kan se hvordan "blot" BMI på 35 + relateret sygdom kan få gruppen til at falde fra 25% (BMI over 30) tikl blot 1%. Det er ikke 1% men i stedet for knap 1 promille.... Så NICE/NHS må lægge en del flere begrænsende faktorer ind. Ellers kan gruppen ikke reduceres ti 48.000.
MEN det ændre ikke på det er super positivt at vi nu har set det første land begynde at give tilskud til wegovy
Når man læser NICE rapporten, lægger der en indsnævring i antallet af patienter som kan få støtte ud ove BMI og relateret sygdom. Patienten skal også være tilsluttet en weight Management service som jeg læser det og det er ikke alle med BMI >35. Det kræver at de også bliver behndlet for en følgesygdom. Derudover læser jeg det som om de 48000 af de "eligible" kan få adgang vi App alle andre kan ikke få adgang via app ??
Sjovt at NICE rapporten er publiceret 8. marts, men Novo har ikke informeret om godkendelsen endnu. Måske fordi godkendelsen er en væsentlig mindre papient grp. end den Novo argumenterede for nemlig BMI >=30 + 1 relateret sygdom. ICER blev for dyr ved gns BMI på 32,5 og NICE bestemte sig for BMI>35.
15/8 2023 23:07 troldmanden 3114723 Efter lidt mere garveri, så tror jeg dagens meddelelse er det UK forsøg staten selv vil sponsere. Altså at man i UK vil lave et pilot forsøg på 48.000 borgere, og at data derfra så skal bruges til en mulig bredere adgang til tilskud.
Det giver også fint mening at starte ud med de langt mere overvægtige.
https://www.theguardian.com/society/2023/jun/06/ministers-to-launch-40m-pilot-scheme-to-trial-wider-access-to-wegovy
Det giver også fint mening at starte ud med de langt mere overvægtige.
https://www.theguardian.com/society/2023/jun/06/ministers-to-launch-40m-pilot-scheme-to-trial-wider-access-to-wegovy
Novo er nu 10% mere værd end den SAMLEDE værdi af
Volkswagen, (VW, Skoda, Seat, Bugatti, Audi, Lamborghini, Bentley,..)
Stellantis (
FIAT, Peugeot, Citroen, Chrysler, Opel, Vauxhall, Alfa Romeo,
Maserati, Lancia, Dodge)
Ford,
General Motors,
Hyundai,
Kia,
Suzuki,
Nissan,
Subaru,
Volvo,
Renault,
Mazda,
Mitsubishi.
https://companiesmarketcap.com/
Volkswagen, (VW, Skoda, Seat, Bugatti, Audi, Lamborghini, Bentley,..)
Stellantis (
FIAT, Peugeot, Citroen, Chrysler, Opel, Vauxhall, Alfa Romeo,
Maserati, Lancia, Dodge)
Ford,
General Motors,
Hyundai,
Kia,
Suzuki,
Nissan,
Subaru,
Volvo,
Renault,
Mazda,
Mitsubishi.
https://companiesmarketcap.com/
15/8 2023 22:23 troldmanden 5114719 Og den sammenligning har relevans fordi...? Hvad er deres indtjening. Hvad er deres margin. Hvad er deres vækst.
Det har nok mere relevans at sammenligne dem med Tesla mcap mm
Det har nok mere relevans at sammenligne dem med Tesla mcap mm
VW havde EBT på 22 milliarder euro i 2022.
Ford havde EBIT på godt 6 milliarder dollar i 2022.
GM EBIT 14,5 milliarder dollar i 2022.
osv.
Det er da yderst relevant at kigge på, hvad man ellers kan få for pengene...
Ford havde EBIT på godt 6 milliarder dollar i 2022.
GM EBIT 14,5 milliarder dollar i 2022.
osv.
Det er da yderst relevant at kigge på, hvad man ellers kan få for pengene...
15/8 2023 22:57 troldmanden 5114722 Ingen prof investorer vil sidde og fortage et sådan valg. Enten VW eller novo. De kan nærmest ikke være mere forskelligt de 2 brancher. Så de store investore har både bilbranche og pharma. Men skal de så vælge Tesla eller VW
EL handles næsten 50% højere end novo på nøgletal
Novo havde EBIT på godt 6,5 mia euro første halvår og lander omkring 14 mia euro for hele året. I 2024 kan der så lægges 20-30% oveni
EL handles næsten 50% højere end novo på nøgletal
Novo havde EBIT på godt 6,5 mia euro første halvår og lander omkring 14 mia euro for hele året. I 2024 kan der så lægges 20-30% oveni
17/8 2023 09:31 koden 0114776 Er Teslas værdi ikke mere end alle de nævnte tilsammen?
Din sammeligning giver ikke megen mening.
Din sammeligning giver ikke megen mening.
Hvad nu hvis konkurrenterne lykkes med noget bedre?
Det er high risk:
https://www.cnbc.com/2023/07/27/eli-lilly-obesity-drug-results.html
Det er high risk:
https://www.cnbc.com/2023/07/27/eli-lilly-obesity-drug-results.html
Nej. Det er ikke high risk, fordi den aktuelle efterspørgsel klart overstiger udbuddet, og fordi det åbenlyst er meget svært at skalere produktionen.
High risk er, når man bruger en masse penge, som man ikke er sikker på at få igen. F.eks. når biotek *udvikler* ny medicin.
High risk er, når man bruger en masse penge, som man ikke er sikker på at få igen. F.eks. når biotek *udvikler* ny medicin.
15/8 2023 22:07 Buffett 0114716 Biotek er også high risk.
At værdisætte semaglutid til stort set verdens samlede gamle bilindustri virker optimistisk.
Der er da masser af trusler, når man er så afhængig af ét molekyle.
Igen: konkurrence, udløb af patent om 20 år, monopolstridigheder,....
At værdisætte semaglutid til stort set verdens samlede gamle bilindustri virker optimistisk.
Der er da masser af trusler, når man er så afhængig af ét molekyle.
Igen: konkurrence, udløb af patent om 20 år, monopolstridigheder,....
https://watchmedier.dk/nyheder/strategi/article15550961.ece
Man kan håbe for patienterne, at der kommer konkurrence på prisen. Bernie Sanders har da en pointe i, at medicinalproducenterne slipper alt for nemt afsted med at undgå konkurrence og at tage alt for høje priser.
Man kan håbe for patienterne, at der kommer konkurrence på prisen. Bernie Sanders har da en pointe i, at medicinalproducenterne slipper alt for nemt afsted med at undgå konkurrence og at tage alt for høje priser.
Såvidt jeg ved er det ikke Novo der får noget ud af priser i USA der er 6x andre landes. Det er mellemhandlerne i det syge system de har.
16/8 2023 16:00 troldmanden 5114752 Det er i sandheden utroligt med verdens største health sektor at de så også med flere skolængder betaler de højeste priser.
Og ja der er en række mellemled der tager sig ret godt betal. Når det så er sagt, så tjener Novo og andre Pharma selskaber stadig flere penge i US end noget andet sted.
Pt kan Novo bogføre knap 40% af wegovy slut kunde pris. Så $1350 ender på ca $800 Per mdr. Det er stadig over 5x mere end hvad de kan bogføre i DK.
Der har været en del fokus på insulin priserne i US. Det gør at både Eli Lilly og Novo skal reducere deres priser med mindst 75% fra januar 2024. Hvis de stadig vil være en del af medicare.
Kommer fedme stofferne tik at falde hen mod næste årti. Det gør de helt sikkert. Men så længe både EL og Novo er giga udfordret på produktions kapacitet, så er der intet intersiment til at reducere priserne.
Så mon ikke vi skal hen mod 2027 og mulige nye konkurrenter at der sker det helt store på den front.
Og ja der er en række mellemled der tager sig ret godt betal. Når det så er sagt, så tjener Novo og andre Pharma selskaber stadig flere penge i US end noget andet sted.
Pt kan Novo bogføre knap 40% af wegovy slut kunde pris. Så $1350 ender på ca $800 Per mdr. Det er stadig over 5x mere end hvad de kan bogføre i DK.
Der har været en del fokus på insulin priserne i US. Det gør at både Eli Lilly og Novo skal reducere deres priser med mindst 75% fra januar 2024. Hvis de stadig vil være en del af medicare.
Kommer fedme stofferne tik at falde hen mod næste årti. Det gør de helt sikkert. Men så længe både EL og Novo er giga udfordret på produktions kapacitet, så er der intet intersiment til at reducere priserne.
Så mon ikke vi skal hen mod 2027 og mulige nye konkurrenter at der sker det helt store på den front.
17/8 2023 09:32 koden 0114777 Tak..var ikke klar over de havde så stor fortjeneste i USA.
Kapitalismens arnested smager nu selv medicinen.
Kapitalismens arnested smager nu selv medicinen.
15/8 2023 22:43 troldmanden 6114721 Der er ALTID risk med pharma. Og ja selv med semaglutide er der en risk, omend den alt andet lige er ret lille idet der er mange mio eksponeringsårs data
Der er KUN EL og Novo på markedet de næste 3 år. Officiel bliver det først omkring årsskifte EL er klar med mounjaro mod fedme. Både Novo og EL er helt maxet ud på produktions kapacitet. Det bliver de også ind i 2025.
H vis novo kunne få for hvad der svare 200 mia kr ekstra kapacitet i morgen, så rammer de loftet igen inden udgangen af 2024.
På 6 mdr har wegovy opnået at blive brugt af én procent af den danske befolkning. Folk der vel at mærke selv betaler.
Én procent af den amerikanske befolkning svare til omkring 200 mia dkk på et år......
Amerikanerne der har en højere andel af fede end i DK, samtidig med der er en større procentandel der er relativ velformuende. Så det stopper nok ikke ved 1 procent. Eller for den sags skyld 3%
Novo og EL er også dem der er længets med næste generation fedme. Så de tår altså til at kunne lancere dem inden BI, Pfizer og hvad de nu ellers hedder kan komme igennem med deres første fedme.
Alle selskaber, analytiker, investorer og uvidende journalister prøver at skrive og sammenligne fase 1 og fase 2 data på kryds og tværs med næste generation. Det kan man reelt overhovedet ikke fordi der er SÅÅÅÅ stor forskel på design af de enkelte studier, det er på ret få patienter og typisk kun op til 36 ugers data.
Som sagt inden kan reelt sammenligne på tværs. Det afholder dog ikke alle andre, og herunder også jeg.
Novo var først med Wegovy. EL ventes at få godkendt mounjaro omkring årsskiftet. Mounjaro giver bedre vægttab end Wegovy. Men det får ingen betydning så længe de kan øge kapaciteten med flere hundrede procent og stadig melde alt udsolgt.
Novo har Cagrisema i fase 3. Det er det stof der er længst af alle andre. EL har 2 som lige har begyndt fase 3. De rammer tidligst markedet i 2026. Alle andre senere end det.
Kommer Novo og EL til at opleve faldende priser over tid. Det gør de helt sikkert. Men der sker næppe noget af signifikant frem til 2027. Særligt nu hvor novo har vist de flotte og overraskende SELECT data i sidste uge.
Så ja det er pharma, og ja der kommer også til at ske flere dårlige kliniske forsøg med stoffer der bliver lukket ned, og deraf en mulig presset kurs. Men de næste to år ser det mere end gunstigt ud. Det er mere eller mindre kun produktions kapacitet der er den begrænsende faktor
Der er KUN EL og Novo på markedet de næste 3 år. Officiel bliver det først omkring årsskifte EL er klar med mounjaro mod fedme. Både Novo og EL er helt maxet ud på produktions kapacitet. Det bliver de også ind i 2025.
H vis novo kunne få for hvad der svare 200 mia kr ekstra kapacitet i morgen, så rammer de loftet igen inden udgangen af 2024.
På 6 mdr har wegovy opnået at blive brugt af én procent af den danske befolkning. Folk der vel at mærke selv betaler.
Én procent af den amerikanske befolkning svare til omkring 200 mia dkk på et år......
Amerikanerne der har en højere andel af fede end i DK, samtidig med der er en større procentandel der er relativ velformuende. Så det stopper nok ikke ved 1 procent. Eller for den sags skyld 3%
Novo og EL er også dem der er længets med næste generation fedme. Så de tår altså til at kunne lancere dem inden BI, Pfizer og hvad de nu ellers hedder kan komme igennem med deres første fedme.
Alle selskaber, analytiker, investorer og uvidende journalister prøver at skrive og sammenligne fase 1 og fase 2 data på kryds og tværs med næste generation. Det kan man reelt overhovedet ikke fordi der er SÅÅÅÅ stor forskel på design af de enkelte studier, det er på ret få patienter og typisk kun op til 36 ugers data.
Som sagt inden kan reelt sammenligne på tværs. Det afholder dog ikke alle andre, og herunder også jeg.
Novo var først med Wegovy. EL ventes at få godkendt mounjaro omkring årsskiftet. Mounjaro giver bedre vægttab end Wegovy. Men det får ingen betydning så længe de kan øge kapaciteten med flere hundrede procent og stadig melde alt udsolgt.
Novo har Cagrisema i fase 3. Det er det stof der er længst af alle andre. EL har 2 som lige har begyndt fase 3. De rammer tidligst markedet i 2026. Alle andre senere end det.
Kommer Novo og EL til at opleve faldende priser over tid. Det gør de helt sikkert. Men der sker næppe noget af signifikant frem til 2027. Særligt nu hvor novo har vist de flotte og overraskende SELECT data i sidste uge.
Så ja det er pharma, og ja der kommer også til at ske flere dårlige kliniske forsøg med stoffer der bliver lukket ned, og deraf en mulig presset kurs. Men de næste to år ser det mere end gunstigt ud. Det er mere eller mindre kun produktions kapacitet der er den begrænsende faktor
