Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

Vestas på vej mod 2200mw offshore ordre med V164??


46827 troldmanden 29/9 2011 14:43
Oversigt



EDP Renováveis sætter gang i en stor udbudsrunde på offshoremøller. Det drejer sig om i alt 2200mw fordelt på 1300mw til Moray First og 900mw til Inch Cape. Møllerne skal leveres så de kan påroducere strøm fra 2016 og forventes at være på 6-7mw. Producenterne kan byde på batches af 300-400mw men kan også vælge at byde på alle 2200mw.

Møllerne forventes at være i 6-7mw klassen. De får nærmest direkte nedsableet de producenter der pt arbejder med endnu større møller som den næste genration.

He expects offshore turbines to be in the 6-7MW range. "It's very sexy to talk about huge wind turbines, but they need to be bankable," he says.
Ergo at bankerne ikke ønsker at låne penge til nye producenter der kommer med sprit ny teknologi i forhold til eksisterende teknologi. Dermed er HTS teknologi fra f.eks AMSC i hvert fald udelukket.

Her lidt mere
EDPR expects newcomers to offer extra productivity and reliability guarantees compared with makers with a longer record.
Plaza says that because some companies are relatively advanced with new turbines while others do not yet have a prototype, the key question is "to balance technological risk versus profitability, and capture technology improvements".


Ordren forventes afgivet i Q1 2012. Og det altså selvom det kun er meget få møller i 6-7mw klassen der overhovedet er opstillet på det tidspunkt. Men vi ved fra tidligere at Vestas netop forsøger at lukke denne type aftale ved at de forpligter sig til at kunne levere en reduktion i COE på x antal procent.

Q1 2012 bliver altså første gang vi kommer til at se et reelt slagsmål på næste generation af offshore møller. Så det bliver mere end almindelig interessant at følge.

Vestas har måske en lille fordel i form af at EDP jo er en kæmpe kunde ved Vestas efter som de i 2010 indgik den store ramme ordre på 1500-2100mw (onshore møller) Så EDP kender altså Vestas særdeles godt.

HVIS Vestas kan lande hele eller meget store dele af de 2200mw med V164 møllen så vil kursen den dag stige 50+ kr. Ikke nok med at det vil være en omsætning på op til 3+mia Euro så vil det også vise mulighederne for at kapre flere ordre af de i alt 32000mw dere skal stilles op i UK fra 2015-2020. Og det vil også give genlyd i forhold til de tyske projekter.

http://www.rechargenews.com/energy/wind/article280706.ece



29/9 2011 16:02 troldmanden 246829



Fra tid til anden høre man at Vestas bliver kørt over fordi Siemens og GE har store finansielle musker som de bruger til at støtte deres kunder med lån til deres projekter.

Der er ingen tvivl om at Siemens og GE HAR store finansielle musker. Men SÅ store er de altså ikke når vi taler vindmølle projekter.


Af nedenstående link kan man se at Siemens pt har ydet finansiering på 12,5 mia Euro. Og det er ikke blot vindmøller. Men til alle deres forskellioge typer kunder. De forventer det tal vil blive fordoblet indenfor medium term. Gætter ca 5 år. Ergo har de yderliger 12,5 mia Euro.

Alle disse penge vil som sagt ikke udelukkende gå til deres vindmølle kunder. Men hvis vi nu alligevel sagde de vil hvor mange mw rækker det så til?

Hvis vi udelukkende snakker onshore møller (og det gør vi faktisk IKKE) så svare 12,5 mia Euro med 75% fremmmedfinansiering til 10.000mw. Det er altså fordelt over 3-5 år og hvis SAMTLIGE midler går til vindmølle projekter. Realistisk set så er det nok snarre omkring 50%.

Så det svare altså næppe til mere end 5000mw fordelt på 3-5 år. Over de næste 5 år skal Vestas gerne sælge omkring 45-50.000mw. Så selv med Siemens store musker så er det altså ikke noget der flytter det helt store


http://www.rechargenews.com/business_area/finance/article280538.ece



29/9 2011 16:17 Mumtaz 046832



Hej

Tak for disse super nyheder.. Vil gerne supplere men skal man måske vente til q3 synes ikke lige der kommer mange ordre i indeværende år men vi har også et kvartal tilbage...

sent from iPhone



29/9 2011 16:23 troldmanden 046833



Jeg afventer også med at købe min næste portion.

Men måske aktien får en flot dag i morgen hvis/når det går op for nogle journalister hvad det er EDP har sat i gang. Jeg vurdere bestemt Vestas har en pæn sandsynlighed for at få en bid af de 2200mw




29/9 2011 16:32 Mumtaz 046834



Oki spændende har 1000 stk så vil gerne have 1000 mere men afventer også pt...

sent from iPhone



29/9 2011 16:37 troldmanden 046836



Du kan godt købe dem inden Q3 regnskabet uden at risikere noget. Men det er så til din Aktiespil pf

Hvis ikke du allerede har tilmeldt dig så kan det gøres her

http://www.proinvestor.com/aktiespil



30/9 2011 07:38 ChristianIA 046855



8-10 GW pr år i 5 år for Vestas, det lyder ikke sandsynligt, men man må da håbe det.



30/9 2011 08:44 troldmanden 046859



De fik over 8gw sidste år og forventer 7-8gw i år. (det bliver dog svært at nå omend ikke umuligt) Og så skal de jo overordnet set gerne vækste sammen med branchen. Derfor skal de meget gerne sælge 8-10gw hvert år de næste 5 år. De bør også bryde 10gw grænsen et af årene



30/9 2011 13:04 ChristianIA 046883



Og dte skal de også de æste 5 år.
Og de har ikke så meget nyt andet end V112 og V164 om måske 2 år.
Og de har ikke just imponeret på havmøllesiden det sidste år.
Til gengæld har den den store fordel at de ikke er så belastet af den store stigning af RE metallerne.



30/9 2011 13:31 troldmanden 046886



De har også en kæmpe stor pipeline de harbejder med. Mit lille excel har netop rundet 18000mw som enten vestas selv har bekræftet, kunden har bekræftet, en Vestas mølle nævnes i ansøgningen eller mølle størelse/rotor passer med en vestas mølle.

Jeg har fundet projekter på godt 4000mw med V112 og ca 2000mw med V100

Jeg har ingen round 3 offshore projekter med. Men indenfor de næste 5 år er jeg ikke i tvivl om at de nok alene der skal lande 5000+ mw

De har lige lanceret grid streamer platformen. Og den betyder reduceret COE på hele 2mw platformen. Derudover også V100.

Og så ved jeg de arbejder på at udvide V112 platformen. Både med andre rotor og med muligheden for at opgradere den på andre måder. Vi kommer til at se et teknologi spring over de næste 2 år som betyder reduktion i COE på 10%+




30/9 2011 15:15 ChristianIA 046890



Så kommer det store spørgsmål: Hvorfor afspejles dette ikke i aktiekursen ?



30/9 2011 15:29 troldmanden 046892



Fordi det stadig er fugle på taget......

Selvom jeg har købt en portion aktier i Vestas så synes jeg faktisk det er fair nok at kursen er under pres når ikke de rigtig får sat den sidste underskrift på nogle kontrakter. Vi har nu 3 mdr tiblage af året og de mangler officielt 3400mw for at opfylde deres mål. Og det svare så ca til 2-2500mw de skal annoncere idet resten er mindre ordre de ikke annoncere.

De kan stadig nå det. Det viser bare de projekter jeg har kendskab til. Men de har travlt. Og det er ret vigtigt at slutte flot op til Q3 meddelelsen hvor de også vil fortælle nærmere om tripple 15 planen. Den ser jeg frem til at høre mere om. Og troldmanden er til stede i Århus når det sker....



29/9 2011 17:17 hja 046838



Hvofor melder de ud nu?

Hvorfor bestiller de dem 3-4 år for de skal sættes op?

Hvem kan reelt komme i betragtning?



29/9 2011 17:40 troldmanden 146839



Hej hja

Velkommen til ProInvestor som aktiv skribent

Ja jeg synes også det er meget tideligt de er ude. For der findes stort set ingen drifterfarring fra nogen af møllerne på det tidspunkt. Men de siger selv at det er fordi de gerne vil ahve en mølle producent med i designet af resten af parken og altså også indgå som en logistik partner.


EDP nævner selv der vil blive tale om en 6-7MW mølle. Og der har følgende prosucenter en mølle på vej

Vestas 7MW
Siemens 6MW (muligvis lidt større)
Nordex6MW
Repower 6,15MW
Gamesa 6-7MW
Alstom 6MW
Bard 6,5MW
Mitsubishi 6MW
+ en række kinesiske producenter.

Reelt set vil jeg tro kampen primært står mellem Vestas og Siemens. Og så med outsidere som Nordex, Repower og Alstom

Vh
T.



30/9 2011 05:57 hja 346849



Hej,

Måske er det ikke så mystisk alligevel. Her er nogle foreslag fra hoften.

"EDP melder ud i Q3 2011, at de vil bestille 6-7mw i Q1 2012 til opstilling i 2015/2016 fordi?"

1. EDP er sikre på at indenfor de næste 5 år kommer der ikke en "game changer".

2. EDP har så god en fornemmelse for hvem der teknisk vil være i stand til at levere varen i 2016, at de allerede nu tør købe.

3. EDP køber kun så tidligt hos dem der har økonomisk styrke til at betale alle bøder for tabt produktion.

4. Vestas er under meget stort pres på aktiekursen. En ordre på v164 primo 2011, er mere end guld værd. Samtidig vil en ordre til Siemens på 200 styk 6mw være ødelæggende. EDF kan presse prisen hos Vestas ekstra meget lige nu.

5. Vestas og EDP er nu så gode venner, at de allerede er klar med fyldepennene. En aftale Q1 2012 betyder ro på alle fronter.

6. I 2015 vil der være så stor efterspørgsel på offshore møller, at prisen drøner i vejret. Møllerne kan fås billigt d.d.

7. I 2015 er der indgået så mange bindende aftaler på offshore parker, at der ikke produceres møller nok. EDF vil sikre at de har adgang til de møller de får brug for.

8. EDP ryster bare træet. Måske falder der en god aftale ned.

9. EDP melder ud nu pga. interne forhold i virksomheden. Magtkampe, kassetænkning, skattefordele...

10. Uden megen erfaring indenfor offshore, er EDP bekymret for det de skal nå inden 2016. De har brug en aftale med nogen der ved hvordan man gør.

11. Hvis parken skal stå færdig i 2016, er EDP faktisk ikke for tidligt ude.

True/false?



30/9 2011 08:52 troldmanden 046862



Fint indlæg.

De nævner også at da vindmøllen udgør så stor en del af den samlede økonomi vil de gerne hurtigt have det på plads så de kan bruge det i designet/udviklingen af resten af parken.

Men selv med dine mange flotte punkter så synes jeg stadigt det er tidligt at bestille mølle 3 år før man skal bruge dem. Og der vel at mærke ingen drift erfaringer er med de fleste af de møller der bliver bud ind med. Men netop derfor så tror jeg også vi vil se dem gå efter dem med stor track record og relativ velkendt teknologi. På det punkt er V164 den mølle der ligner de nuværende offshopre møller mest idet den bla har en alm gearkasse.

Hvad angår gearløse vindmøller så er der ikke opstillet én eneste mølle offshore i hele verden. Så i forhold til risiko så trækker det nok en anelse ned.

Du har helt sikkert en pointe i at EDP alt andet lige vil kunne få en fin pris ved at bestille nu. Vestas er også interesseret i at lukke ordre så de kan tage den endelige beslutning om at bygge fabrikken. Den beslutning håber de at kunne træffe medio 2012. Og det alene vidner jo om de tror/håber det er muligt at lande ordre inden da. Så der kan måske være andre developere til round 3 de allerede er i meget seriøse forhandlinger med

Men det bliver spændende at se hvad der sker ultimo Q1 2012



30/9 2011 10:03 hja 046871



Knap så fint indlæg :)

De "mange flotte punkter" er en hjernevridning over hvofor de bestiller møllerne 3 år før de skal bruge dem. Man må formode at EDP har gjort deres overvejelser - grundige overvejelser.

Argumentet "synes stadigt det er for tidligt at bestille møller 3 år før man skal bruge dem", får man ikke nogen Nobel pris for. Faktum er, at det er præcis det de gør. Hvorfor?





30/9 2011 10:19 troldmanden 046874



Det er jo netop et fint indlæg fordi du stiller en række mulige årsager op

De gør det ja, og som skrevet er der noget der tyder på flere developer også vil træffe beslutning i 2012 om valg af den næste generation af vindmøller.

Men jeg forstår nu stadig ikke rigtig de tør tage den beslutning så længe der ikke er drift erfarringer med bare en prototype. Det er jo en KÆMPE stor investering man fortager. 2200mw vil nok samlet koste omkring 50 mia dkk. Men det gør så også at det i meget høj grad bliver bankerne der kommer til at bestemme. Ikke nogen ny eksotisk teknologi og ikke fra de små producenter.




30/9 2011 07:36 ChristianIA 046854



Jeg tror at Vestas skal skynde sig en del med deres V164 så.
Men rygterne er nu også at de hyrer en del konsulenter pt. så måske det er til den......



30/9 2011 08:53 troldmanden 046863



Hej Christian

Kan du uddybe hvorfor du mener de skal skynde sig?

Har du modtaget min besked?



30/9 2011 13:07 ChristianIA 046884



Hvis de skal nå at få den færdig til 2015 :−)
Ja, det har jeg, men den viste ikke at jeg havde ulæste. jeg skriver til dig senere.



30/9 2011 13:35 troldmanden 046887



Hvis de kan nå at få prototypen op Q4 2012/Q1 2013 så bør det ikke blive noget problem. Test perioden er ca 2 år til den endelige produktionsklare mølle står klar.

Og det vil trods alt undre mig ret meget hvis ikke de kan nå at få prototypen klar seneste på det tidspunkt. Så det er jeg nu ikke nervøs ved.



30/9 2011 15:20 ChristianIA 046891



Jeg håber det, for det vil helt klart fastholde DK som udviklingscenter for vindmøller.
Vi betragter ikke Vestas som en konkurrent, ligesom jeg næppe tror de gør med os.
Alt som kan medvirke til at holde knowhow i DK er godt. Udenlandske firmaer skal nok lære noget af det, men så længe teknologispringene sker i DK så er har vi stadig førertrøjen på lang tid fremover.
At produktionen så lægges udenlands er, knowhow-mæssigt ikke så slemt, selv om det selvfølgelig er meget ærgeligt for arbejdspladserne.



20/3 2012 20:08 Rasta-mann 054695



Ved godt det er en gammel tråd jeg liver op nu.. Men savner lidt nyt ang v164... Er der noget nyt ang den omtalte ordre?



20/3 2012 21:13 troldmanden 054700



Jeg har ikke hørt noget nyt ang de 2 nævnte projekter. Spørgsmålet er om den engelske vaklen på den politiske side betyder at så stor en beslutning bliver udskudt?

Ellers så er der som sådan ikke så meget nyt at berette om V164. De er i gang med at lave formen til den første prototype vinge så den efterfølgende kan gennemføre en simulering af 25 års drift. Forventet opstilling af prototype primo 2013



TRÅDOVERSIGT