Er der nogen her, der er kloge på Electrobras og deres udbyttepolitik for almindelige hhv prefered B aktier (EBR hhv EBR-B)?
For jeg kan læse at de skriver:
Preferred shares are non-voting, non-convertible, but take priority in capital reimbursement and dividend distribution at the rate of 8% p.a., for class "A" shares (subscribed until June 23, 1969), and 6% p.a. for class "B" shares.
Jeg kan dog ikke gennemskue hvad de 6% er af (om det er overskuddet, eller aktiekapitalen eller egenkapitalen eller hvad).
Og jeg er især i tvivl om det betyder at B-aktierne hvert år skal have 6% plus det samme som de ordinære aktier får, eller om det blot betyder, at B-aktierne får udbytte hvert år, mens de ordinære aktier får det mere klumpvist (men samme sum, når udbytterne lægges sammen over en længere årrække).
For i 2010 fik B-aktierne væsentligt større udbytte end de ordinære, hvilket jo understøtter sidstnævnte hypotese...
Håber nogen kan hjælpe med at afklare problemstillingen, da jeg jo helst ville købe de billigere ordinære aktier (8.7USD), end de dyrere B-aktier (12.1USD), men hvis man hvert år går glip af udbytte, vil det jo i længden være bedre at have ejet B-aktierne...
Mvh Casper
For jeg kan læse at de skriver:
Preferred shares are non-voting, non-convertible, but take priority in capital reimbursement and dividend distribution at the rate of 8% p.a., for class "A" shares (subscribed until June 23, 1969), and 6% p.a. for class "B" shares.
Jeg kan dog ikke gennemskue hvad de 6% er af (om det er overskuddet, eller aktiekapitalen eller egenkapitalen eller hvad).
Og jeg er især i tvivl om det betyder at B-aktierne hvert år skal have 6% plus det samme som de ordinære aktier får, eller om det blot betyder, at B-aktierne får udbytte hvert år, mens de ordinære aktier får det mere klumpvist (men samme sum, når udbytterne lægges sammen over en længere årrække).
For i 2010 fik B-aktierne væsentligt større udbytte end de ordinære, hvilket jo understøtter sidstnævnte hypotese...
Håber nogen kan hjælpe med at afklare problemstillingen, da jeg jo helst ville købe de billigere ordinære aktier (8.7USD), end de dyrere B-aktier (12.1USD), men hvis man hvert år går glip af udbytte, vil det jo i længden være bedre at have ejet B-aktierne...
Mvh Casper
14/4 2012 10:59 NedOp 0
55520 Jeg ved ikke noget om Electrobras, og en google søgning gav mig intet svar.
Dog pleger det at forholde sig således at prefered aktier får det samme som normale aktier, samt et beløb oven i. Dette ekstra-beløb er, i de tilfælde jeg kender til, et fast beløb.
Ved f.eks. Hyundai (prefered) får man den normale dividende + 2% af facevalue. 2011 tal for Hyundai dividende:
Common: 1750
Preferred2: 1750 + 2%*5000 = 1850
Dog pleger det at forholde sig således at prefered aktier får det samme som normale aktier, samt et beløb oven i. Dette ekstra-beløb er, i de tilfælde jeg kender til, et fast beløb.
Ved f.eks. Hyundai (prefered) får man den normale dividende + 2% af facevalue. 2011 tal for Hyundai dividende:
Common: 1750
Preferred2: 1750 + 2%*5000 = 1850
14/4 2012 15:49 cfrimodt 055524 Ja man skal ikke søge på "Electrobras", men på "Centrais Eletricas Brasileiras", som vidst er det brasilianske navn. Deres tickers er "EBR" og "EBR.B".
Og Ja NedOp, det kan godt ske, at du har ret, at EBR.B blot får 6" oven i EBR udbyttet. Det passer sådan rimeligt med deres Markedletter fra Dec 2009, som ses i vedhæftede Word dokument (også selvom man tager højde for at deres Marketletter vidst angiver væriderne i Brasilianske Real, som svarer til lidt over en halv USD).
Men iflg Danske bank har udbyttet for de to været som følger (valutaen må være USD):
Udbyttedato EBR.B EBR
07.07.2011 0,05 0,02
04.03.2011 0,00 0,01
25.05.2010 0,90 0,20
05.03.2010 0,05 3,56
28.05.2009 0,81 0,73
19.06.2008 0,00 0
08.07.2008 0,97 0,24
Så 1) jeg synes det hopper og springer og ikke passer helt sammen. Og især undres jeg over de 3.56 USD, som de ordinære aktier har fået 05.03.2010, mens B-aktien stort set intet fik. Og det er det, som fik mig til at overveje om den ordinære Aktie bare får udbyttet mere klumpvist, mens ERB.B er garanteret et mere løbende udbytte, men det er svært at blive klog på.
Og 2) hvad siger du at "face value" er? Er det aktiekapital?
For det synes jeg ikke passer med deres tal (så vidt jeg kan se har de 52mia Real i aktiekapital, og B-aktierne udgør 15.8%, dvs 8216 mia Real, hvoraf 6% er 492mio Real, dvs 33% mere end de 370 mio Real, der ser ud til at være "minimum dividend" for prefered shares.
Mvh Casper
Electrobras_udbytte.doc
Og Ja NedOp, det kan godt ske, at du har ret, at EBR.B blot får 6" oven i EBR udbyttet. Det passer sådan rimeligt med deres Markedletter fra Dec 2009, som ses i vedhæftede Word dokument (også selvom man tager højde for at deres Marketletter vidst angiver væriderne i Brasilianske Real, som svarer til lidt over en halv USD).
Men iflg Danske bank har udbyttet for de to været som følger (valutaen må være USD):
Udbyttedato EBR.B EBR
07.07.2011 0,05 0,02
04.03.2011 0,00 0,01
25.05.2010 0,90 0,20
05.03.2010 0,05 3,56
28.05.2009 0,81 0,73
19.06.2008 0,00 0
08.07.2008 0,97 0,24
Så 1) jeg synes det hopper og springer og ikke passer helt sammen. Og især undres jeg over de 3.56 USD, som de ordinære aktier har fået 05.03.2010, mens B-aktien stort set intet fik. Og det er det, som fik mig til at overveje om den ordinære Aktie bare får udbyttet mere klumpvist, mens ERB.B er garanteret et mere løbende udbytte, men det er svært at blive klog på.
Og 2) hvad siger du at "face value" er? Er det aktiekapital?
For det synes jeg ikke passer med deres tal (så vidt jeg kan se har de 52mia Real i aktiekapital, og B-aktierne udgør 15.8%, dvs 8216 mia Real, hvoraf 6% er 492mio Real, dvs 33% mere end de 370 mio Real, der ser ud til at være "minimum dividend" for prefered shares.
Mvh Casper
Electrobras_udbytte.doc14/4 2012 15:52 cfrimodt 055525 Her kommer lige udbytte dokumentet hvor der også er screen shot fra deres 2010 December market letterElectrobras_udbytte.doc
Electrobras_udbytte.doc14/4 2012 18:53 NedOp 055534 Ja den dividende ser ret tilfældig ud, selvom der nok er noget fornuft et eller andet sted.
Men til 2) har jeg fundet lidt fra wiki:
In the case of stock certificates, face Value is the par Value of the stock. In the case of common stock, par Value is largely symbolic. In the case of preferred stock, dividends may be expressed as a percentage of par Value.
Så ja, det er vel det man kalder aktiekapital.
Men til 2) har jeg fundet lidt fra wiki:
In the case of stock certificates, face Value is the par Value of the stock. In the case of common stock, par Value is largely symbolic. In the case of preferred stock, dividends may be expressed as a percentage of par Value.
Så ja, det er vel det man kalder aktiekapital.
14/4 2012 21:27 cfrimodt 055541 Tak for svaret.
Jeg er i mellemtiden nået frem til at det ser ud til at forholde sig på følgende måde (selvom jeg ikke vil lægge hovedet på blokken):
1) De skal mindst udbetale 25% af overskuddet i udbytte.
2) Det er B-aktierne, der først kommer til fadet, og kun hvis der er nok til at de kan få 6% af noget der lader til at være 30mia BRL (ca 42% af EK på 70mia BRL), kan der blive noget til de ordinære aktier.
3) Såfremt de 25% af indtjeningen rækker til mere end B-aktionærerne får de ordinære aktier udbytte.
4) Hvis der stadig er mere tilbage herefter deles B- og ordinære aktier om det (muligvis med 1.1 så meget pr B-aktie som pr ordinære Aktie, men det var ret uklart).
Dog er det kæmpe udbytte til de ordinære aktier 2010 lidt af en kanin, som jeg ikke ved hvor kom fra, men siden da har de ordinære aktier været 20-30% billegere end B-aktien, selvom de var ca ens prissat før... meget mystisk
Jeg er i mellemtiden nået frem til at det ser ud til at forholde sig på følgende måde (selvom jeg ikke vil lægge hovedet på blokken):
1) De skal mindst udbetale 25% af overskuddet i udbytte.
2) Det er B-aktierne, der først kommer til fadet, og kun hvis der er nok til at de kan få 6% af noget der lader til at være 30mia BRL (ca 42% af EK på 70mia BRL), kan der blive noget til de ordinære aktier.
3) Såfremt de 25% af indtjeningen rækker til mere end B-aktionærerne får de ordinære aktier udbytte.
4) Hvis der stadig er mere tilbage herefter deles B- og ordinære aktier om det (muligvis med 1.1 så meget pr B-aktie som pr ordinære Aktie, men det var ret uklart).
Dog er det kæmpe udbytte til de ordinære aktier 2010 lidt af en kanin, som jeg ikke ved hvor kom fra, men siden da har de ordinære aktier været 20-30% billegere end B-aktien, selvom de var ca ens prissat før... meget mystisk
14/4 2012 11:20 Kristensen 055521 Kender ikke aktien, men den ser interesant ud: http://finviz.com/quote.ashx?t=EBR&ty=c&ta=0&p=d
