Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
Historik

Vælg chat via ovenstående menu
Luk reklame

DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

En klimaskeptikers bekendelser


59843 doodha 6/8 2012 23:35
Oversigt

Tillader mig at oprette en ny tråd - den sidste Vestas-tråd kan vist ikke trække mere...

At kloden bliver varmere er et uomgængeligt faktum, lyder det fra en af klimaskeptikernes sidste bastioner. At den er menneskeskabt, er samtidig den eneste forklaring, der passer med videnskaben

http://www.information.dk/307135

Og:
Klimaekspert: Jeg var for optimistisk
En fremtrædende klimaekspert erkender nu, at det står endnu værre til med klimaet end antaget.

http://jyllands-posten.dk/nyviden/article4800393.ece



6/8 2012 23:46 Tonny9 259844



Ja vi er alt for mange mennesker på denne jord.
Vi avler jo som rotter...:)..

Men det taler man sjovt nok ikke om, når man taler om klima og miljø.



7/8 2012 10:44 cykling 059855



Det er ikke helt rigtigt.I Kina tog de konsekvensen for næsten 40år siden.

http://www.emu.dk/elever4-6/humfag/ol/kinatema/boern/..



7/8 2012 10:58 cykling 159856



Må heller skynde mig og skrive at den valgte side ikke var en fornærmelse.Det var bare den der kom , da jeg gogglede kina 1 barns politik



7/8 2012 03:48 doodha 059845



Hvad er meningen så med at starte denne nye tråd?

Jo - vi har før set, hvordan den grønne dagsorden kan blive den afgørende game-changer. Og det sker såmænd, når vi mindst tror det muligt.

Det vil ske igen. Jeg er sikker på, at det sker inden for de næste fem år - og det skulle slet ikke undre mig, om det sker inden. Måske er det allerede på vej...

I første halvdel af 0'erne havde Fogh-regeringen travlt med at bekæmpe Aukens "grønne imperium". Så kom Kathrina-orkanen, så kom Al Gores bog "den ubekvemme sandhed".

Dengang foregik aktie-debatten på Euroinvestor. Jeg kan huske, at jeg den gang blev kaldt religiøs, fordi jeg mente, at der var en grøn bevægelse undervejs - helt frem til 2006 blev mine indlæg hilst med kommentaren "halleluja" fra med-debattører.

Så kom Stern-raporten i efteråret 2006. I foråret 2007 kom FN-rapporterne. Og nu vidste alle, hvad der var undervejs. Alle ville med på den grønne bølge. Vedvarende energi aktier steg med raket-fart.

Sidst startede det, da vi mindst ventede det. Det vil det såmænd gøre igen.

Der er en ny grøn dagsorden undervejs, venner.



7/8 2012 07:13 overleif 359846



Godt nok, men hvad kan vi snart bruge det til?
Alverdens politikere og embedsmænd bruger gigantiske formuer på at arrangere fine konferencer bl.a. i FN regi, hvor de taler og taler og taler om behovet for miljøtiltag, forandringer, især renere energiformer.
Samtidig med at de taler om det og taler mindst lige så meget om behovet for at skabe arbejdspladser, så lader de hele vindindustrien dø, bare dø.
Nok var det bankerne der førte kniven men det var politikerne der gav dem lov til at vælte verden. Med de politikere vi har skal der et mirakel til for at vi kommer ud af krisen og videre. Det politiske system, hvor politikerne til enhver tid har eget genvalg som første prioritet frem for samfundets, har spillet fallit



7/8 2012 07:46 cykling 059847



Det der måske kan opstå som en konsekvens af det her er hvis du læser indlægget fra Jyllandsposten.

Man mener nu at kunne påvise en kobling mellem den nuværende tørke og varme i USA og klima ændringerne.

I år har der været talt om fødevaremangel og priserne på korn er stegt mellem 30 og 50%.

Dvs.At nu handler klima ikke længere for det almindelige menneske om et isbjerg på grønland eller en temperatur stigning i 2020.

Det handler om at når de skal i netto, så skal de af med flere penge.

Det skaber interesse hos den almindelig forbruger og der med også hos politikkerne.

De forskere der mener og nå til denne konklusion om få uger.

Er de samme forsker som har for træde for senatet i USA.Og meget anerkendte.



7/8 2012 07:53 cykling 059848



Jeg glemte konklusionen

Det betyder at hvis du som politiker ikke går ind for alternativ energi ( støtte incl PTC ).

Så går du ind for stigende fødevare priser.

Det er der ikke mange stemmer i.



7/8 2012 08:45 cykling 059849



Helt væk er vestas ikke på offshore

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=ht..



7/8 2012 09:54 golfhouse 059853



Cykling min gode ven,

Du finder det hele, vil du ikke frem over være venlig at smide en kopi af linket i Vestas chatten også, så alle Vestas folk får den at se...



7/8 2012 10:24 cykling 059854



Selvfølgelig vil jeg det.Hvordan kommer man ind og skriver i chatten.



7/8 2012 09:37 mccarthy 059851



Jeg er enig i at der er alt for mange ligegyldige topmøder, ja måske er disse topmøder ligefrem skadelige for miljøsagen.
Men en række lande har da i mange år taget fra fælleskassen og ydet støtte til vindbaseret energi. Det er da kun Danmark der beskatter vindmøllestrøm for at lægge pengene i fælleskassen. Spanien har lige forsøgt samme nummer, men den gik ikke og ellers har jeg kun hørt om en amerikansk delstat der har dette på agendaen.
Men du har ret i at topmøder er at betragte som et 5 stjernet rejsekalalog for de priviligerede. Der kommer mange nye ord ind i ordbogen men ordet MORAL er vist forsvundet ud. Suk.



7/8 2012 20:42 vouskootia 059873



Vil lige bringe Lars Tvedes syn på sagen:

http://www.larstvede.com/news-and-media/predicting-th..

Pas på med doomsday teorier!
Og hvis man ser tilbage i tiden så er løsningen/fremtiden sjældent det som man forudså dengang ;−)

Her et par links ifht. tørke/klimaændringer - er Afrika fremtidens fødekammer?

http://blogs.cfr.org/coleman/2012/04/12/genetically-m..
http://www.aatf-africa.org/wema/news/kenya_to_start_g..

Vi skal også have mere energi - men vindmøller er da ved at være lidt old-school?
Måske man finder ud af at transportere energi billigt - så er Afrika måske også et sol-energi-skattekammer - eller Island med geo?
Eller der kommer et teknologi spring på produktion af energi lige pludselig? (der kan man så sige at vindmøller er gode da de har en forholdsvis kort levetid/bindingstid ;−)



7/8 2012 20:46 google24 059874



Skal Europa da lukke ned kl 18 og op kl 6? Solenergi fra Afrika. Vekselstrøm der batter!



7/8 2012 21:16 cykling 059875



Alting ændre sig efterhånden som man får ny viden og derefter revidere sit synspunkt.

Se her hvad Dong og vattenfall mente for bare 5 år siden,Og hold det op mod hvad de faktuelt har gang i nu.

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/01/19/045442.htm

Så nej vindmøllernes betydning og implementering er først lige begyndt.



7/8 2012 21:23 cykling 059876



Dong her i pressen bare fire år senere

http://www.energy-supply.dk/article/view/72041/dongch..



7/8 2012 21:37 vouskootia 059877



Hvad ser vi saa om 4 aar i pressen? ;−) det viser vel mest at vind eller en hvilken som helst teknologi ikke kan se sig selv som sikker vinder i fremtiden.

Selv tror jeg at vindmøller er en så "simpel" teknologi/ingeniør-problem at de fleste landvindinger nu er udført.

Det er mere spaendende med andre teknologier (som potentielt kan lave teknologi spring) - eller de teknologier der evt. skal komplementere vind som fx. fuelcells:
http://www.topsoefuelcell.com/



7/8 2012 21:52 cykling 059878



Måske Det ved man aldrig.

Men når Dong på fire år har skiftet fra den ene yderlighed til den anden.Skyldes det jo at vindmøller fra og være et lidt langhåret bud på en alternativ energi form.

Nu er nået så langt at energiselskaberne med deres indsigt i de tilgængelige energiformer, har tillid til at vindenergi er en stabil og solid investering der stadig har udviklings potentiale.

Så det har taget ca 30år og udvikle produktet derhen til hvor de store aktøre er blevet interesseret.

Men du har ret ingen kender fremtiden, men nutiden er vind.



8/8 2012 09:58 cykling 059886



Ud over de her nævnte projekter vil der over de næste par uger blive givet grønt lys til yderligere 31 projekter

http://www.rechargenews.com/business_area/politics/ar..



8/8 2012 10:02 cykling 059888






8/8 2012 11:44 mccarthy 059891




Der er tale om de højeste vindklasser for 2 af vind projekterne. Og 2Mw-3Mw møller.
http://www.powercompanyofwyoming.com/about/index.shtml
Gad vide om vi her finder forklaringen på at Vestas annoncerede en højvindsmølle.
http://www.vestas.com/en/media/news/news-display.aspx..



8/8 2012 12:20 mccarthy 059893



Debatten har jo været høj er på det seneste. Hvis I har tid og lyst så følg debatten i følgende:
http://content.usatoday.com/communities/theoval/post/..
Good grief.



8/8 2012 12:38 akademikeren 059894



Helt Groteks Mccarthy. Og virkelig en stærk republikansk lobby der kører konstant.



8/8 2012 13:44 BiopOrBust 159898



Det er fantastisk, er især vild med den her kommentar:

Any source of power OTHER than from coal or oil is communist .... and for sissies!

Signed,

The GOP


Som jo så vist nok er enig med Aka mht. den republikanske lobby...



8/8 2012 13:16 cykling 159896



Som jeg husker det så skrev Troldmanden af virksomheden selv har udmeldt at man var i dialog med Vestas.

Men for satan da hvor vi Vestas aktionærer trænger til godt nyt.Hvis man kunne genere den modvind vi har haft om til energi.Så kunne vi trække samtlige hovedstæder på hele kloden de næste 100År.Kæmpe suk



8/8 2012 22:59 troldmanden 059906



Ja de er i direkte dialog med Vestas. Det har de selv sagt.



Men dette projekt ligger altså stadig langt ude i fremtiden. Ja det synes rent faktisk at ligge endnu længere ude i fremtiden nu end tidligere selvom det ellers fremstår som om det bliver fremrykkete. Men jeg har tidligere set at man forventede godkendelse i 2013. Og nu står der dette på det linket til reshargenews som cykling linkede til

Quartzsite, Desert Harvest and McCoy are expected to receive final permitting and reviews by December this year, according to the statement. The other projects are given various target dates, with Chokecherry's the farthest out at October 2014.


Så hvis godkendelse først forventes okt 2014 så begynder de tidligst at bygge i 2015.




9/8 2012 14:28 cykling 259923



Hej Troldmand

Du skriver i chatten at de udskudte projekter i store træk burde være indregnet i Q2.

Vestas har selv fremført at de udskudte projekter ( ca 1 milliard Euro ) vil påvirke både 1-2 og 3 kvartal.

Af omsætningen i første halvår 2012 ikke er historisk imponerende kan vi vel godt blive enige om.Dette kunne indikere at der stadig ligge en stor mængde til endelig overlevering( betaling ) i 3 kvartal.

Resultatet af denne hypotese vil give et MEGA 3 kvartal pga den store produktion i Q2.

End videre ville det et langt stykke hen af vejen forklare Vestas likviditets problemer.

Vi ses i Tivoli



9/8 2012 14:34 troldmanden 059924



Har de ikke sagt det meste vil være overlevet i 1. halvår? Mener jeg bestemt at have set/hørt. Det giver helelr ikke rigtig så meget mening at de skulle være forsinket mere end 6 mdr

Med 2160mw producet og afskibet i Q2 ja så vil Q3 blive med rigtig stor oms. Vi må så håbe cashflow og indtjening følger med op. Men det er der +3 mdr inden vi finder ud af

Kursen rammer ikke 100 inden den 23 sep. i hvert fald ikke 23 sep 2012



9/8 2012 14:44 cykling 159925



Nu syntes jeg for en gangs skyld af jeg havde en god pointe, jeg har netop fundet årsagen til likviditets problemet.

Øget produktion gennem 1 halvår.Samtidig med at der mangler de sidste 40-50% betaling af den udskudte omsætning fra 2011 , vil jo belaste likviditeten voldsomt.

Jeg har længe vist der var noget positivt og komme efter, men i dag faldt så 10 øren.:−)

Den gode kok fra tivoli er jo rejst til henne kro.Så måske vi flytter festen.Der er så smukt ved vestkysten i sen sommeren



9/8 2012 15:04 troldmanden 059926



man får løbende betaling for et projekt efterhånden som det går gennem produktionen, transporten og opstillingen. Mig bekendt er det kun ca 10% de får når nøglerne overdrages. Resten har de fået løbende



9/8 2012 19:04 cykling 059932



Der er nogen man ikke bør lægge arm med.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/468283:Bagsi..

Der er ikke en ateist der er død endnu.Så i den sidste ende.



9/8 2012 20:41 cykling 059934



Jeg har ikke forstand på Amerikansk politik, men er PTC blevet et alvorligt standpunkts emne,

http://www.washingtonpost.com/national/energy-environ..



9/8 2012 20:53 cykling 059935



Colorado er måske ikke den sværeste stat og få tilhængere i, hvad vind angår.Men nu er rent vand også en del af Obarmas retorik.

http://abcnews.go.com/blogs/politics/2012/08/obama-hi..



9/8 2012 21:04 cykling 059936



Uden og skulle være specielt populistisk.Verdens mægtigste ledere taler for vind.: USA,Kina,Japan,EU.

Og så er der stadig nogen der tror at vindenergi er en døgnflue industri.

Festen er rykket til Henne kro



9/8 2012 21:15 Windstyrke 059937



Vestas fortæller der pt. er rygende travlt. Det giver sig vel udslag i omsætning og indtjening i den kommende tid eller er det bare noget Vestas siger uden viden.



9/8 2012 21:24 cykling 059938



Faktuelt har Vestas aldrig haft mere travlt end som nu.

Desværre er indtjeningen ikke helt optimal.

Men bare de kommer igennem med det lovede EBIT 0-4 så er det ok.

Margin på 0-4 beskriver de i øvrigt selv som værende usikkerhed omkring indtægts føring og ikke drift som sådan.

Det vi mangler er nogle gode meldinger der bekræfter at Vestas er i front og selvfølgelig også politiske tilsagn.



9/8 2012 21:40 Windstyrke 059939



Indtjeningen(0-4) er vel et udtryk for udviklingsomkostninger, lagerbeholdning, fabriksbyggerier og lukninger samt prisændringer for møller og betalingsaftaler. Den rentebærende gæld er vel ikke blevet mere omkostningskrævende. Renten er da faldet over tid.



9/8 2012 21:57 cykling 059940



Det er hvad de selv skriver



Forventninger 2012
Regnskaber 2012
Regnskaber 2011
Regnskaber 2010
Regnskaber 2009
Regnskaber 2008
Regnskaber 2007
Regnskabspraksis



Vestas fastholder sin helårs forventning om en EBIT-margin på 0-4 pct. og en omsætning på EUR 6.500-8.000 mio. inklusive serviceomsætningen, der ventes at stige til ca. EUR 850 mio. med en EBIT-margin på omkring 14 pct. før allokering af fællesomkostninger.

På grund af de ekstra hensættelser på EUR 40 mio. til V90-3.0 MW-gearkassen forventes årets garantihensættelser nu at være på omkring 3 pct. af den forventede årsomsætning mod en tidligere forventing om mindre end 3 pct. af omsætningen.

Spændet, der ligger i forventningerne til omsætning og EBIT, tager højde for de store udsving, der kan forekomme inden for disse poster afhængig af tidspunktet for ordreindgang, produktion, afskibninger og endelig overlevering til kunderne.



13/8 2012 20:25 smides 059982



Har folk glemt at Vestas her i første kvartal har færdiggjort deres 100 mw. Store windmølle park i Chile og hvis møllene bare sælges til en 1 Euro pr. Mw samt penge til infrastruktur burde de vel kunne sætte en lille mia ind på kontoen. Måske også en af grundene til at de har haft så store omkostninger i 4 kvt. 2011 og 1 kvt. 2012 for det har vel kostet Vestas en del at opfører. Tror ikke Vestas mangler penge men at det mere er korrupte banker som gør alt for at tjæne en masse penge på at shorte Vestas ved at plante en masse løgne i pressen.



13/8 2012 20:53 cykling 059983



Tak der bidrager også til regnestykket



10/8 2012 20:23 Skywalker_ 059953



Hej Windstyrke.
Renten på Vestas´s lån er ikke historiske lave, den type rente er typisk stigende i disse tider, og tilmed variabel.

Mener ikke deres EBIT er udtryk for en hel masse andet end udtryk for overkapacitet og et svært marked de opererere i. Da de havde triple 15 planen, regnede man vel ikke med den voldsomme konkurrence fra Kina, vil komme så hurtigt.

En stigende gæld, udfordrende EBIT og overkpacitet, giver lidt panderynker hos mig. Enig at Vestas er billig, men det er jo ikke nok den er billig hvis de kun kan lave 0-4% i EBIT - så kan det blive virkelig svært at lave positiv cash flow fra driften, når man skal bibeholde sin første plads mht udvikling af nye mølletyper osv.

Jeg ser ikke nogen umiddelbar kurstrigger for Vestas, Nordex bla følger jo meget godt kursen på Vestas også, så skulle den jo også snart ryge i vejret, som mange håber sker for Vestas.

Tror dog det handler meget om politik og vilje til grøn energi worldwide, det sker langsom og skla nok komme, men ikke som en raket.



12/8 2012 21:55 Windstyrke 059962



Vestas sidder med store obligations låne-garantier. Jeg kan ikke forestille mig Vestas anvender/udnytter disse låne-garantier såfremt Vestas kan finde billigere lånerente.

Kan/vil du fortælle hvad der får dig til at skrive "Enig at Vestas er billig" når du synes 0-4% er for lidt, samt du ser ingen kurstigger i vestas.

Hvordan ser du " politik og vilje til grøn energi worldwide" komme og hvor lang tid forestiller du dig der går.
Jeg tror politikken der føres styres af pengemagten som er olie. Derfor vedtager/kriges politikerne om støtte til andre energiformer.
Energiproduktion og -forurening skaber kolossale følgeudgifter for samfund og det enkelte menneske. Vindenergi er en energiform der skaber færrest følgeudgifter.



12/8 2012 22:27 Windstyrke 059963



Lige et link som beskriver hvordan politikkere forsøger at fiske stemmer.
http://www.rechargenews.com/business_area/politics/ar..



13/8 2012 12:45 Skywalker_ 059972



Skriver at Vestas er billig, men det er jo ikke nok den er billig hvis de kun kan lave 0-4% i EBIT.

Så mener faktisk ikke den er billig såfremt deres EBIT roder rundt mellem 0-4%. Det svarer jo næsten til 0% uden at ramme det helt.

Så på den korte bane ser jeg ingen kurstrigger på Vestas.

Ser at grøn energi er kommet for flere år siden og flere og flere omstiller sig. Det handler jo ikke blot om vindmøller, men også solceller, elsparepærer og hårde hvidevarer med lavenergi, samt lavenergihuse.. you name it




10/8 2012 09:15 cykling 059947



Og når det her bliver linket sammen med kul,gas og olie,så sker der vel noget.

http://epn.dk/brancher/foedevarer/article4804254.ece



12/8 2012 14:06 cykling 059961



Specielt de sidste linier kunne jeg godt have undværet.

http://www.rechargenews.com/business_area/finance/art..



13/8 2012 06:10 cykling 059964



Der vurderes her at klima ikke bliver et emne i valgkampen.

http://www.rechargenews.com/business_area/politics/ar..



13/8 2012 07:37 cykling 059965



Lige en enkelt knast, men ellers ok.Og i det her område har Vestas rigtig meget i støbeskeen.

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=ht..



13/8 2012 09:54 cykling 059968



Jamen så lav da en ramme aftale med vestas.

http://www.energy-supply.dk/article/view/85880



13/8 2012 10:23 cykling 059969



Tyske KFW låner 100 milliarder Euro ud over de næste 5år til vedvarende energi.

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=ht..



13/8 2012 11:36 cykling 059971






13/8 2012 13:04 cykling 059973



Det bliver vel også til ordre.

> Føj til fremmet en <
Biomasse Exchange pil Vindenergi pil Steder
Projekt 39 MW
Se alle tilbud grandenergy
Type: Køb

Beskrivelse
Til salg-projektet 39 MW vindmøllepark baseret på enhed 3 MW Vestas V112. 119 m tårn, der ligger i amtet Kutnowskim vinden zone II, udstedte fastgørelse af op til 110 kW, givet miljøgodkendelse, den ændrede udviklingsplan for møllen, vindmålinger udført årligt, der i øjeblikket er under udarbejdelse af bygningers udformning, bygning vil blive udstedt i slutningen af ​​december 2012 ns og januar , 2013.



Pris: 600,00 PLN




13/8 2012 13:23 cykling 059974






14/8 2012 07:34 cykling 059986



Konsolidering lige om hjørnet ?. Mon dog de klare det.

http://www.euroinvestor.dk/nyheder/2012/08/14/vestas-..



14/8 2012 17:01 cykling 060001



Puha Vestas får en ny chance ( og ikke at jeg tror det spiller ind , men den Danske stat ejer ca 75% af Dong )

http://www.rechargenews.com/energy/wind/article319832..



14/8 2012 17:20 troldmanden 060002



Det ændre næppe noget. Det går til Siemens. De har den bedste mølle på markedet når vi taler 2015.


Men mon ikke Suzlon/repower er blevet noget nervøst ved dette ejerskifte. For de skulle oprindeligt levere til gode wind 1. Men deres 6mw mølle med kun 126m rotor kan ikke bare tilnærmelsesvis hamle op med Siemens 6mw med 154m rotor. Så det vil overraske mig en hel del hvis ikke dette projekter nu går til Siemens. Også selvom DONG gerne vil have andre producenter på banen. Men hvad nytter det hvis Repowers mølle har en COE der vel er +15% dyre per kwh



14/8 2012 17:30 cykling 060003



Det rationelle i din tanke anerkender jeg.

Men jeg tror du undervurdere at Vestas er et af Danmarks største selskaber og det inden for en branche som der forventes og bidrage til BNP.

Så netop det med at man skal have mere end en leverandør gør at man politisk kan slippe godt fra nepotisme.

Og Vestas har brug for en hånd lige nu.



14/8 2012 17:46 cykling 060004



Medmindre det ender med.Vestas made by Siemens



14/8 2012 18:17 cykling 060005



Dong / Siemens aftalen på de 1800MW rækker frem til 2017.

Så dong har øremærket hvad de vil bruge Siemens til ( det er vel også kendt hvilke projekter der tales om ).

Så hvem laver Dong den næste store Ramme aftale med ???.Det bliver ikke siemens.



14/8 2012 18:21 Skywalker_ 060006



Hvorfor ser du ikke Vestas som leverandører til Gode Wind projekterne ?

Vil også tro som cykling at der ikke bruges een leverandør, det er politisk ukorrekt.



14/8 2012 19:26 cykling 060008



Børsen ser det samme som troldmanden.

http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/238739/do..



14/8 2012 19:45 troldmanden 160009



Det er der en helt naturlig årsag til jeg ikke ser. For det er fra 2015 DONG skal bruge disse møller. Og på det tidspunkt har de en ramme aftale med Siemens (2015-2017) om levering af den nye 6mw mølle. Og vestas kan på ingen måder overhovedet konkurrere med Siemens 6mw mølle når de kun har den lille V112.

Det bliver formentligt først fra 2017 vestas kan levere V164.

Og alt det der med DONG er statsejet så derfor skal de købe vestas holder ingen steder. DONG drives på alm komercielle vilkår. De skal naturligvis købe de bedste møller (COE) på det givende tidspunkt. Og det er uden tvivl pt Siemens.

Læg dertil at en ordre hos Siemens skaber FLERE danske arbejdspladser end hvis der bliver placeret en V164 ordre hos vestas. Det skyldes at der fabrikeres mere til Siemens 6mw mølle i DK end der vil blive til V164. Så det er både DONG og dansk økonomi der vinder på det er Siemens der har fået denne ordre.

Vestas er helt og aldeles ude af kampen om levering af offshore møller i perioden 2015 og 2016. Og der kommer næppe helelr flere ordre til levering i 2014. Det er nærmest kun hvis en developer har fået godkendt eet projekt hvor tiphøjden ikke må være ret høj. Altså typisk mindre projekter der ligger tættere på land. Alle andre projekter efter 2014 der kommer V112 big time til kort



14/8 2012 20:10 cykling 060010



Kære troldmand

Der er intet i denne verden der drives på almindelige kommercielle vilkår.

Alt er politik og afvejning af fordele og ulemper.

Kig bare tilbage på Lindø.

Igennem 15 år holdt stats støtte og national patriotisme gang i dette beskæftigelses projekt.

Med vores indtræden i EU ophørte markeds kræfterne i bred forstand og generelt trives protektionisme og planøkonomi hånd i hånd uhyggelig godt.

Det er muligt at der sidder liberale kræfter og tror at vi lever i et kommercielt samfund.Men det gør vi langt fra.( heldigvis )

Vi ses i Tivoli




14/8 2012 20:30 cykling 060013



Men må gi dig at din evne til og udtrykke dig / se frem i markedet 3-5 år sådan helt firkantet.Er over hvad man med rimelighed kan forvente af selv de aller mest fremsynede.



14/8 2012 20:54 troldmanden 060014



Lige præcist på offshore området synes jeg ikke det er så vanskeligt at se. Det er blot at opstille hvornår de forskellige møller er klar som protptyper og levering, og sat op mod de aftaler der allerede er lavet.

Jeg skriver ikke andet end alle profferne også gør. Det er kun retail segmentet der blander følelserne ind i hvad der er rationelt.

Da vestas indtroducerede V164 sagde de at den ville reducere COE med 40% i forhold til eksisterende møller. Altså inkl deres egen V112. Siemens 6mw mølle ligger nok omkring samme reduktion. Og nu skal V112 altså kæmpe mod Siemens 6mw. Det er en no brainer at de taber det slagsmål.

Det er muligt de kan lave en aftale med en developer om at skyde penge ind i udviklingen af møllen mod at få rabat på dem. Men det er også den eneste mulighed de har for at få ordre på V164 de næste mindst 12 mdr. Og møllen er TIDLIGST klar til levering i 2016. Men formentligt først 2017




14/8 2012 21:04 cykling 060016



Og mulighederne i Windfloat ?

Selv om jeg giver dig at det er svært og gennemskue.



14/8 2012 21:10 cykling 060017



Det handler vel i øvrigt ikke så meget om hvor vidt de får en partner på V164.Men mere om hvem det er.



14/8 2012 21:33 troldmanden 060020



Jeg tror nu ikke det er givet at vestas reelt set kan få en partner ind. Hvis det var så let så havde de allerede fået en partner ind



14/8 2012 21:52 Windstyrke 060021



Samarbejde bygger på aftaler og tillid. Begge tager tid. Tillid tager år og der kommer ingen aftaler i hus inden.
Dong har lang erfaring med Vestas og derfor tror jeg tilliden findes.

Det er ikke længe siden Vestas meddelte de var interesseret i samarbejde om V164. Det er svært at finde en partner, men selv på nettet lykkes det. De fleste tager flere år. Jeg tror tiden vil vise en.



14/8 2012 21:32 troldmanden 060019



Jeg ser windfloat som en teknologi alle producenter kan benytte sig af.



14/8 2012 20:28 Windstyrke 060012



Troldmand (og andre)du har skrevet mange tankevækkende beskrivelser og konklusioner om vindmølleindustrien.
Ser du Dong som potentilel aktør i forhold til en samarbejdspartner, som Vestas har udtalt der findes,på udvikling af V164. Er det et muligt samarbejds-scenarie at Dong opsiger PNE aftaler fordi de har i sinde at indgå en aftale med Vestas om V164.



14/8 2012 20:58 troldmanden 060015



Nej DONG har selv været ud at sige de ikke har nogen interesse i at indgå et sådan samarbejde med Vestas. DONG ønsker kun at købe vindmøller og ikke andet.

Men det ligger allerede fast at DONG vil teste 1-3 af V164 prototyperne når de er klar. Så DONG er bestemt interesseret i at give vestas en chance. Men jeg har meget svært ved at se dem få leveret relle møller fra Vestas før V164 er klar til serieproduktion i 2016/17. Altså ingen aftaler på V112. Og dermed ingen indtægter fra DONG før om 4-5 år



14/8 2012 21:19 Windstyrke 060018



Der er ikke langt fra test til aktiv indflydelse på en mølle med fremtidig potentiale. Er Dong med i udviklingen kan de jo springe deres egen test over.



14/8 2012 21:59 troldmanden 060022



Jeg kan kun refere til hvad DONG selv har sagt. De har ingen interesse i at gå ind i selve udviklingen af en mølle. De ser sig selv som blot en alm kunde.



15/8 2012 07:17 Windstyrke 060023



Dit nej, til DONG som samarbejds-partner med V164, bygger alene på en udtalelse fra DONG.
DONG må være særdeles interesseret i V164 med den interesse de er begyndt at vise vindenergi. Andelen af vindenergi fra DONG stiger gevaldigt.
At sidde på en del af fremtidens produktionsapparat til vind kan, efter nærmere drøftelser, være i DONGs interesse. Det kan være lige så interessant som at eje et kulfyrret kraftværk.



15/8 2012 08:23 troldmanden 060024



Jeg vil nu ikke sige det alene bygger på det. Men ja de var MEGET klare i spyttet om det ikke havde nogen interesse for dem.

Men derudover så synes jeg ikke det giver så meget mening for DONG at satse et stort 3-cifret mio beløb upfront på en mølle der ligger 4-5 år ude i fremtiden. Det mener jeg ikke når de allerede har sikret sig møller fra primært Siemens, men også fra Franske Alstom som ligeledes har en 6MW mølle undervejs.

At de ejer kulfyrede kraftværker svare jo blot til de ejer de vindmøller de har købt. Mig bekendt har DONG ikke investeret penge i de selskaber der har udviklete de kulfyrede kraftværker. Så det kan ikke sammenlignes



15/8 2012 19:11 cykling 060036






15/8 2012 19:13 cykling 060037



Altså det med Windfloat



15/8 2012 21:10 Windstyrke 060040



Der er ikke noget nyt i det. Vestas har for nogen tid siden orienteret om samarbejdet. Det bliver naturligvis spændende at følge udviklingen.



16/8 2012 09:15 Windstyrke 060050



Cape Wind projektet får atter godkendelse fra Federal Government. Projektet er ikke til fare for aeronautical operations. Projektet er på 468MW.
Projektet har været meget længe undervejs også på grund af indflydelsesrig ejendomsbesiddere i området. Det kan være et gennembrud i forhold til godkendelse af lignende projektforhold.

http://www.capewind.org/index.php



16/8 2012 16:48 Martina 060063



Troldmand: hvor langt er du fra at hoppe på Vestas-vognen igen?? Langt fra eller tæt på? Det kunne tyde på at nedtrenden rent teknisk er vendt, over 20% op fra juli-bunden. Det er spørgsmålet om vi nogensinde ser tyverne igen?



16/8 2012 17:10 troldmanden 060064



Hej Martina

Hvornår jeg hopper ombord igen afhænger af flere ting. Selve casen omkring vestas men også mine andre inveseringer. Så det har jeg ikke noget klart og tydeligt svar på.

Hvorvidt vi nu kun går fremad og ikke ser tyverne igen vil jeg nu ikke lægge hovedet på blokken for. Hvad sker der hvis de lukker dele af US produktionen ned og tager nogle store afskrivninger på det? Der er bygninger for mere end $1 mia alene i US.

Jeg tror vi vil se en ny skarp kniv skære endnu dybere rundt omkring i organisationen. Og det kan potentielt godt koste på den helt korte bane idet der kan følge nogle pæne nedskrivninger/afskrivninger med i kølvandet.

Det kan også være marekdet blot vælger at se det i et positivt skær og siger skidt pyt med et dårligere her og nu resultat men godt i får skåret yderligere fedt fra.



TRÅDOVERSIGT