Click
Chat
 
Du kan vedhæfte PDF, JPG, PNG, DOC(X), XLS(X) og TXT-filer. Klik på ikonet, vælg fil og vent til upload er færdig før du indsender eller uploader endnu en fil.
60
Vedhæft Send
DANMARKS STØRSTE INVESTORSITE MED DEBAT, CHAT OG NYHEDER

El biler - Kæmpe prisfald !


117762 TheNote 4/1 2024 13:07
6
Oversigt

Priserne på Lithium er den sidste tid faldet med rekordfart. I forhold til sidste år mellem 60-80 %.

Ydermere har den tyske stat i ET HUG, lige fjernet forbruger støtten til køb af el-biler. Hullet i statskassen er simpelthen for stort.

BAFA-ordningen blev lanceret af den tyske regering i 2016 for at sætte skub i salget af elbiler og har senest betydet et statsligt tilskud ved køb af en ny elbil på 4.500 euro - ca. 33.600 kr. Gennem årene er der blevet givet omkring 10 mia. euro i støtte til tyske elbilkøbere.

Det kommer til at betyde at strømmen af el-biler på tilbud den kommende tid vil eksplodere i Danmark. Strømmen af billige kinesere ser ud til at være uden ende ( ikke et pip om kvalitet ! ) og med bortfaldet af støtte i Tyskland ser priserne i Danmark ud til at kunne styrtdykke til uanet lav højde.

https://finans.dk/erhverv/ECE16727235/udfordring-for-elbilsalget-tyskland-afskaffer-saerlig-miljoebonus-til-elbiler/#:~:text=BAFA-ordningen%20blev%20lanceret%20af%20den%20tyske%20regering%20i,10%20mia.%20euro%20i%20st%C3%B8tte%20til%20tyske%20elbilk%C3%B8bere.

Det er godt for inflationen - godt for rådigheds økonomien - godt for NOGLE kommende bilejere.

Argumenterne for og imod hvorvidt fossil biler i en periode vil opleve en renæssance i Tyskland ???
Kan det smitte af på det danske marked ??

Så - er du i markedet for el-bil, så er det tid at vågne op !


:−)


Som en sidebemærkning kan vi lige tage denne januar finte med ...

https://finans.dk/erhverv/ECE16727352/finanslovsaftale-lover-hjaelp-til-elbilkoebere-i-hele-2024-og-2025-saadan-er-det-ikke-gaaet/?st=1

Mvh




4/1 2024 17:52 koden 4117770



Ja det var 17 december tyskerne fjernede tilskud fra dag til dag.

Elbiler i Tyskland er jo fortrinsvis gået til eksport.
Så mon ikke fossil salget er som det plejer.?

Men ja elbiler bliver billigere da det vælter ind over grænsen med helt nye, som tyskere, franskmænd m.v. ikke gider eje.
Der vil stadig komme biler fra Tyskland, da de jo skal ejes 1 år før eksport.
Men også fra fabrikkerne som ikke stopper med at producere og må sende dem afsted til lavere priser.

Tysk tilskud bortfaldet men findes i Frankrig og vist også andre EU lande.
I Frankrig får man tilskud efter miljøbelastning. Da kinesiske bilfabrikker bruger kul, så levnes de ikke mange chancer for at få tilskud.

Kinesere laver desværre god kvalitet i dag.
D.v.s. BYD og Xpeng
Resten er vist stadig på vej.
Men de har ikke styr på deres assistent systemer og software generelt.

EU er ved at undersøge om de statsstøttes i stor stil.
Det vil jeg tro de bliver, siden de kan faldbyde nogle modeller til rene foræringspriser.
Så forhåbentlig kommer der told på.

VW har lige sat alle deres priser ned, hvad de ellers aldrig har gjort før. Specielt VW BUZZ kan de ikke komme af med derhjemme og kan nu købes meget "billigt".



8/1 2024 10:31 TheNote 2117848






8/1 2024 10:46 troldmanden 5117851



Jeg læste den anden dag at de kinesiske el bilproducenter har en kapacitet der er 50-75% større end hvad hele det globale EV salg ventes at blive i år. Altså INDEN vi indregner Tesla, Mercedes mm kapacitet og forventninger om salg af biler.

Det begynder at pege lidt i retning af solceller. Hvor de kinesiske producenter sidder på +95% af det globale marked, men har en kapacitet til at levere det dobbelt. Så en masse af de kinesiske producenter har produceret på livet løs, og oversvømmet marked med ekstremt billige solcelle paneler. Og derfor har vi set prisfald på omkring 50% igennem 2023. OG selv en række af de kinesiske producenter sælger nu paneler til under deres cost pris.

Jeg tror vi kommer til at se noget af det samme på elbiler. Vi vil se flere og flere total ukendte elbils mærker begynde at sælge elbiler i Europa til meget lave priser. Som ligger endnu mere pres på de store vestlige producenter inkl Tesla.

Der er stor forskel på solceller og elbiler. Men når først prisen bliver meget billig, så vil der altid være nogle der begynder at springe på. Og mon ikke nogle af de kinesiske producenter kommer til at bruge store beløb på at få en række vigtige bil skribenter/youtuber til at tale varmt om specifikke mærker.

Der venter en hård kamp forude





8/1 2024 11:16 TheNote 2117853



Men priserne SKAL jo også et andet sted hen. Råvare priserne er faldet dramatisk og normale familie biler plejer at kunne købes i prisklassen 250.000,- Vi ved at El-biler er en langt enklere konstruktion og kræver færre materialer. Altså BURDE en el-bil være det billige alternativ - og DET er bestemt ikke det vi ser endnu, men som må være på vej.



Bing:



"If I understand you correctly, you are asking about the average price of a family car in Denmark. According to a recent report by Danmarks Statistik, in 2020, 91,600 families bought 95,000 cars at an average price of DKK 254,100. The average expenditure per family was slightly higher at DKK 262,800 due to some families buying multiple new cars".



Foreløbig er det kun et par kinesere der kan præstere DEN øvelse. Og så må de europæiske producenter jo gøre op med sig selv om de har råd til at gå uden om "massemarkedet". Ja .. det er dyrt at sove i timen.



8/1 2024 12:15 koden 2117856



Peugeot har da også 208 og 2008 til de priser lige over og omkring 200.000kr

De produceres i EU hele vejen ...batterier, motorer o.s.v.





8/1 2024 13:07 Milito 1117857



Er Peugeot 208 en familiebil? Jeg er 2 meter høj og vil i forvejen være nødt til at have førersædet kørt helt bagud på den model. Held og lykke med at få plads på bagsædet.



8/1 2024 13:45 koden 1117859



æhh.. hvad? Jeg svarede bare på at der findes europæiske el biler i den samme prisklasse.



8/1 2024 14:09 Milito 2117861



Thenote skriver i sit indlæg at han tænker på familiebiler.



8/1 2024 14:56 koden 1117864



har kineserne da en elbil til max. 250.000 du mener du kan holde ud at sidde i? tror da du skal op i noget større end en BYD dolphin



8/1 2024 13:26 StockBull 4117858



Så længe Tesla bliver ved med, at sænke deres EV priser er alle andre nødt til, at følge med hvis de vil overleve. Sagen er bare den at alle Teslas fabrikker fra dag 1 er optimeret til EV produktion hvorimod de fleste andre først nu skal igang. Dog ikke kineserne som virklig har sat turbo på deres EV produktion. El priser vil fremadrettet gå mod 0 hvorimod benzin og diesel vil fortsætte med, at at stige p.g.a afgifter og mindre oliereserver i.f.t tidligere. Den olie som er tilbage er på dybere vand og vil koste mere at grave op. Så benzin og diesel biler vil stille og roligt blive udfaset kommende årtier. Specielt i Danmark er der kun en vej for benzin og diesel. Men investere man i et Ennogie BIPV tag er der gratis EL til både EV, hus el forbrug og varme.



8/1 2024 13:55 koden 1117860



DK, Norge, Sverige måske og et par stykker mere. Men de store lande kommer ikke på EL foreløbigt. desværre gider de ikke elbiler...

kører selv EL på 8 år.
Med første føler i 2014 i en E-up, hvor jeg fandt ud af at det var fremtiden...jeg var slet ikke i tvivl dengang. Men først da Tesla kom lykkedes det med noget brugbart.



9/1 2024 04:41 StockBull 5117873



Det tager nok lidt tid. Man kan jo ikke bare skrotte alle benzin biler på f.eks 10 år. EU sigter mod, at alle nye biler, der sælges i europa, skal have nul-emission i 2035 og nå et mål på 50 % EV-salg i 2030. Folk som vælger benzin vil komme til, at betale måske +100% mere for brændstof i.f.t dem som vælger EV. Fra 2035 og fremadrettet koster benzin måske 3 gange mere end idag og EL kunne fremadrettet ende med, at blive billigere hvis kul og gas f.eks bliver erstattet af A-kraft eller fusion
https://www.independent.co.uk/tech/nuclear-fusion-breakthrough-clean-energy-b2469261.html
En dansker kan idag reelt set købe mere el for en årslån end man kunne for 50 år siden og hvis man skaffer sig sit ejet BIPV soltag bliver der rigtigt billiget da man så også slipper for diverse afgifter.
Men du har da ret i der er lande hvor det går meget langsomt med at opsætte ladestationer m.m. Her i Thailand er der masser af EV i Bangkok men hvis folk skal besøge familie som måske bor 600km fra Bangkok er der ikke ladestationer nok i visse områder. Men de arbejder på at udbygge ladestationsnettet så nok kun et spørgsmål om få år inden der er masser af ladestationer overalt i landet.



9/1 2024 08:55 Milito 1117877



Som solcelleejer bliver man dog plukket i dette land, hvis man ønsker at sælge sin strøm til nettet. Lige her er der ikke meget fællestankegang som socialisterne jo ellers i den grad proklamerer sig med. Et batteri vil kunne hjælpe på det, da elbilen alligevel ikke vil stå derhjemme til opladning i peaktimerne.

I øvrigt interessant at Thailand er så godt med. Det havde jeg ikke troet.



10/1 2024 05:19 StockBull 3117890



De regner med 30% af alle biler som produceres i Thailand er EV i 2030. Masser af knallerter er nu EL og til under 2000kr.
https://www.homepro.co.th/p/1219475?lang=th&gad_source=1&gclid=CjwKCAiA-vOsBhAAEiwAIWR0TbRwmVQO3fUJgNm2Ae-s_pr0KjMJEDjlqjsskPFDiJuk1xtbK62ajhoC1k4QAvD_BwE

The 350 watt motor power runs at a top speed of up to 35 km/h.
The 48V15Ah lead-acid battery is large, can be charged safely.
Maximum range of 30-50 kilometers on a full charge, each charge takes 6-8 hours.



9/1 2024 10:35 koden 3117879



Jeg kunne også godt tænke mig solceller. Men mit hus egner sig ikke.

Dog vil jeg sige at jeg har svært ved at se økonomien i solceller. Det skal være fordi man har lyst til at være uafhængig. Der kommer jo så heller ikke meget strøm ud af dem om vinteren.

Hvis det går med elpriser som ventet..d..v.s nedad. Så bliver solceller ikke mere rentable.

Jeg vil faktisk allerhelst bare kunne bruge 100kWh batteriet i min bil som backup batteri.

Vil dog stadig gerne have solceller, bare fordi det vil gavne alle.. :−)



9/1 2024 11:15 StockBull 4117880



Man skal nok regne med, at solceller bliver billigere og højere ydelse per m2 som tiden går. Det lidt a la fladskærme og anden elektronik. Olie og gas falder nok ikke i pris fra nuværende niveau. A-kraft og fusion går der nok +20 år inden de kommer til, at være en trussel for sol og vind industrien. Så et soltag + batteri vil være en stor besparelse for de fleste danskere som bor i hus, Mener det var 4000kr en bekendt spare per måned i transport da han skiftede fra en diesel mercedes til en tesla. Clever One x Power er et eksempel på et fast-pris produkt, som tilbyder fri opladning af din elbil både hjemme og ude for 799 kroner per måned.



9/1 2024 12:09 koden 4117881



Clever er kun noget værd hvis man kører mange km eller har behov for at bruge clever ladere ude i byen.
Tror faktisk de endda har gjort det sidste ringere nu..ikke helt styr på det.

Nedenstående forudsætter man har hjemmelader.

Elbil kan køre ca. 5 km pr kWh. +/- samt noget ladetab o.s.v. Men jeg kan se på 3 år har jeg brugt ca. 205wh km. og jeg sparer ikke. Kunne nok nemt komme ned på 185wh.
derfor regner jeg med 200wh incl. ladetab. Nyere Teslaer er faktisk endnu mere effektive.

da man kan få refusion for afgift, så er du tit nede og give 60 øre kWh. men lad os bare sige 1 kr.
(det er rent faktisk muligt. Men gennemsnit er dog 1,4kr i 2023, men kan man time det kan du sagtens ramme 1 kr.).

D.v.s. 3 kr. for hver 15 km du kører.
Så ja din diesel ven kan spare mange penge når en dieselbil i samme str. typisk kører 15 km/l og 1 liter koster 13 kr. og stigende.

https://blog.bilbasen.dk/sa-langt-korer-din-bil-pa-literen-4790/

den lave vægtafgift på elbiler har jeg ikke taget med, da forsikring kan være dyrere.
Men igen er det individuelt. Jeg giver f.eks. ikke mere i forsikring end før.. jo 1000kr året.
Men har så også 4 dobbelt antal HK.

Refusionsabo. koster typisk 70 kr. mdr.








9/1 2024 15:22 koden 4117884



Kan tilføje at pt. er elpris dyrest i Øst DK på grund af unormalt højt forbrug i Norden og flere defekte kraftværker og opstart af nød kraftværker. Men alligevel koster EL kun 1.2 kr. efter refusion om natten.



10/1 2024 05:36 StockBull 3117891



Producere jo 10.000-25.000 kwh per år så med et par batterier skulle man tro det vil være en god forretning for de fleste. Det mener Ennogie i hvert fald
https://ennogie.com/da/en-god-forretning/?lang=en

Specielt på et nyt hus er mer prisen vel under 200.000kr for BIPV v.s almindeligt tag og mon ikke trenden er at bipv bliver billigere med tiden og tegl nok stiger i pris



10/1 2024 07:21 Milito 2117892



"Hvis det går med elpriser som ventet..d..v.s nedad. Så bliver solceller ikke mere rentable."

Ser vi ikke nærmere ind i et energisystem, hvor man i perioder med en lav strømpris vil have PtX-anlæg som buldrer afsted for at producere brint, som herefter kan sendes afsted som eksport til Tyskland. Det er det som Energistyrelsen skitserer. Dermed vil der som forbruger i dette land næppe være særlig mange perioder med en lavstrømpris.



10/1 2024 07:24 Milito 3117893



I øvrigt virker det stupidt at man ikke kan lave de økonomiske rammer således, at det ikke er mest fordelagtigt at have et batteri per husstand, men derimod at sende strømmen ud til fælles net. Vi kommer i fremtiden (formentlig) til at drive rovdrift på bestemte metaller, hvorfor at dette burde indtænkes langt mere. Her gavner det på ingen måde hvis vi hver især skal have vores eget batteri.



10/1 2024 14:09 StockBull 3117906



Tror godt der kan gå 20 år inden solceller bliver erstattet af billigere fusions energi. Vel ret sikkert at olie og gas ikke bliver billigere. Det fede ved ejet BIPV er at man i princippet kan gå off-grid hvis man ellers har lidt back-up som f.eks en brændovn eller pillefyr. Så kan man i princippet cutte el-ledningen til det offentlige 8-10 mdr per år. Men selvføægelig bedre hvis man kan sælge ens overskudsstrøm til en fair markedspris. Solceller vil medvirke til at gøre EL billigere i.f.m udfasningen af olie og gas som stiger. Men ja på den lidt længere bane kan fusions energi sikkert udfase vind og sol. Beregningerne indikere jo at hvis der var soltag på alle danske bygninger vil de kunne producere 70% af Danmarks samlede el forbrug.
https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/eksperter-solceller-kan-daekke-70-procent-af-danmarks-forbrug-af-elektricitet



10/1 2024 14:37 koden 3117908



linket er altså over 5 år gammelt. Ikke at det gør det urelevant. Men der sker meget på 5 år.



11/1 2024 03:55 StockBull 2117915



Ja det har du ret i. Vil mene solceller er forbedret meget de sidste 5 år. D.v.s billigere og højere ydelse per m2 samt alle de politiske tiltag i EU for mere solenergi. Så tror stadig teorien med de 70% er korrekt. At bygge at mini A-kraft værk tager vel 5 år så det er en langsommelig udfasning af kul, gas og olie. BIPV vil kunne accelerere udfasningen af kul, gas og olie. Merudgiften for et BIPV tag på en ny bygning er måske kun 200.000kr for et hus på 150m2 og så har man næsten gratis EL og varme næste 25 år.



10/1 2024 14:14 StockBull 2117907



Brint er det rene cykelsnak. Mega dyr løsning.

https://ing.dk/artikel/synspunkt-er-groen-brint-virkelig-groen



10/1 2024 19:20 Milito 2117911



Der er en del områder hvor mine holdninger ikke matcher med hvilke valg man vælger fra politisk side af. Herunder dele af energiomstillingen.

KEFM har lavet en samarbejdsaftale med Tyskland omhandlende brintinfrastruktur.

Energinet (systemoperatør og systemejer for el og gas) har underskrevet en samarbejdsaftale hvor der blandt står følgende:

"Fra 2028 vil en grænseoverskridende transmissionsforbindelse mellem Danmark og Tyskland muliggøre transport af grøn brint. De to selskaber ønsker i den forbindelse i fællesskab at udvikle brintnettet mellem Vestdanmark og Nordtyskland og derved bidrage til den dansk-tyske aftale, som de danske og tyske energiministre underskrev i marts 2023."

https://energinet.dk/om-nyheder/nyheder/2023/11/16/energinet-og-gasunie-tager-naeste-skridt-mod-en-graenseoverskridende-gron-brintinfrastruktur/

Læser du Energinets planer er der tale om infrastruktur gennem det meste af Jylland inden 2030. Årsagen er den stigende mængde af grøn energiproduktion, hvor man enten skal investere massivt i at udbygge eltransmissionsnettet eller opføre en brintinfrastruktur.

Så nej. Lige pt. ligner det ikke en cykelsnak med mindre, at den danske stat vælger at droppe samarbejdsaftalen med Tyskland.

Hvis planerne om en storstilet brintinfrastruktur materialiserer sig, så vil der næppe være billig strøm i DK1 og vel også i DK2.



11/1 2024 04:17 StockBull 2117917



Brint-løsningen er jo p.t meget dyrt i.f.t f.eks BIPV, a-kraft m.m så hvis jeg boede i DK ville jeg gå efter et BIPV tag + batteri + varmepumpe + brændovn m.m, EV til daglig kørsel og en gammel veteran bil a al Ford Mustang benzin sluger i garagen til sommer hobby kørsel.



11/1 2024 10:56 koden 1117922



Ikke flere brændeovne tak... de stinker og er skidt for sundheden med alle de partikler.



22/1 2024 12:08 TheNote 1118129



Salget af elbiler faldt med 47 procent i december,« siger Ilyas Dogru.

https://www.euroinvestor.dk/nyheder/tesla-saetter-endnu-et-angreb-ind-paa-konkurrenterne-25000-kroner

Mvh




22/1 2024 12:26 koden 1118130



Link er en video med FDM anbefalinger til hvilke biler, ladere o.s.v. Desværre anbefaler de ikke at få lavet en 22kw installation derhjemme. Igen kun 11kw.

kan ikke læse teksten. men hvor ser du at salg er faldet 47%

her står noget andet:

https://mobilsiden.dk/nyheder/opkoblede-biler/tal-om-elbiler-statistik-og-salgstal-i-danmark/



22/1 2024 12:53 TheNote 3118131



Elbiler-Der er tale om effekten af støtteophør og salget i Tyskland i december er faldet med 47 %. Dvs. at priserne, da der er en megastor parallel import til Danmark, vil styrtdykke den kommende tid.

Det bliver yderligere forstærket af afgiftsfald efter 1.ste februar i Danmark.

Det vil undre mig om ikke en del af automobilbranchen i DK går en hård tid i møde pga. store værditab næsten fra dag til dag.

Der drøftes endnu ikke politiske tiltag og så længe det ikke sker er priserne i et ræs mod bunden. 2024 bliver året for "fantastiske" bilpriser i Danmark - og nok også resten af EU.

De bilsælgere der overlever bliver dem med hurtigst mulig forbruger orienteret flow = bedste forbruger priser. Det kræver naturligvis en konkurrence orienteret omkostningsbase.

Hvis du ikke deltager i ræset, bliver du ganske enkelt koblet AF .. markedet. Ind i mellem hører vi - "vi gider ikke deltage i ræset, for vores brand er godt". Der går sjældent lang tid, så får piben en anden lyd. Forbrugerne er særdeles dygtige og kritiske - og mere end nogensinde.

Samtidig er konkurrencen på kvalitet mere og mere iøjnefaldende. Det bliver sværere og sværere at skille sig ud, da flere og flere leverer "tilfredsstillende" produkter.

Næste slag bliver om det store antal "midt" forbrugere, med 2-3 de generation biler, med 3-4 generation priser.

For udbredelsen af el-biler i Danmark et kæmpe + . Men infrastrukturen har et GABENDE problem.

Og politikerne snorksover - endnu ...




22/1 2024 13:16 koden 3118133



Nå Tyskland :−)
ja uden tilskud vil det yderligere mindske interessen for elbiler i Tyskland.

fabrikker er så nødt til at sælge dem andre steder som I DK, men til billigere priser.
Samtidig med at lande der stadig støtter sender deres støttede biler nordpå (Frankrig, Spanien og Italien).

generelt er de store lande ikke så elbil glade. Det kommer så os tilgode med lave priser på elbiler.

Så det vil som du skriver give værditab over hele linien og nok gå hårdt ud over forhandlere med store lagere.

Kan være man skal lease en elbil pt. og ikke købe.

Men på den anden side kan Europa ikke blive ved med at ignorere, at det er den vej vi skal.
Så mon ikke Tyskerne en dag bliver tvunget over på EL?



22/1 2024 13:28 TheNote 2118134



Brintbiler er svaret i min mening, men der er vi på alle måder langtfra endnu. Desværre ...

Nogenlunde hver 14.nde dag fragår der 5-10.000,- på de biler jeg ofte skimmer. Så er du forhandler med en bilpark på måske 3-400 biler, så kan det hurtigt gøre ondt. Så er spørgsmålet hvornår markedet finder et "leje" det kan leve med. Men 2024 bliver barsk.



22/1 2024 22:17 koden 0118149



Brint bliver ikke til noget.
Det er for sent til andet end store køretøjer, hvor det også giver mening.

Jeg siger ikke at ELbil er bedre end Brint.

Men som med video2000 der var meget bedre end VHS, så vandt VHS fordi de var først og størst og dækkede behovet.

med lukning af brint netværk, så tør ingen (selvfølgelig) købe en brintbil...




22/1 2024 13:29 troldmanden 1118135



Der er en årsag til Tesla satte prisen ned med 10% sidste uge. Selv med en tvungen nedlukning af Berlin fabrikken i 2 uger, så har de stadig et god lager, og fabrikken har overordnet stadig en hel del mere kapacitet.

Tesla Q3 var margin faldet fra 17% året før til 7%. Går vi under 5% her i Q1....

Der er rygter om at Skoda Enyaq bliver sat meget ned i dag eller i morgen



22/1 2024 22:13 koden 0118148



Det var i dag :−)



23/1 2024 11:45 B35 0118163



Copenhagen Infrastructure Partners vil bygge PTX og Energiøer an masse!
Oveni er der forsøg på ptx produktion på/i selve havvindmøllen og måske kunstgødning og Ethanol virksomhed på samme øer!?



24/1 2024 18:25 TheNote 0118237






TRÅDOVERSIGT





































118148 Det var i dag :-)..
22/1 22:13 koden 0