På trods af Jyske Banks intense forsøg på at få Finanstilsynet til IKKE at udtale sig om investeringsfiakoen Jyske Invest Markedsneutrale obligationer - er det befriende at se hvor klar i mælet man er fra Finanstilsynest side.
Og iøvrigt at man ligger Jyske Bank's utidige forsøg på at få stoppet udtalen frem...
http://borsen.dk/investor/nyhed/161499/newsfeeds_rss/
Og iøvrigt at man ligger Jyske Bank's utidige forsøg på at få stoppet udtalen frem...
http://borsen.dk/investor/nyhed/161499/newsfeeds_rss/
10/7 2009 14:15 stengård 0
15071 historien udbygges....
http://borsen.dk/investor/nyhed/161501/
godt at se at man formentlig ikek kan slippe væk med hvad som helst ved at henvise til at det står på side XX bagerst skrevet med 9dpi i brochuren
http://borsen.dk/investor/nyhed/161501/
godt at se at man formentlig ikek kan slippe væk med hvad som helst ved at henvise til at det står på side XX bagerst skrevet med 9dpi i brochuren
10/7 2009 14:30 JørgenVarnæs 015074 artige sager - og prisværdig klar tale fra finanstilsynet.
Jeg er dog dybt forundret over Jyske Bank. Det er når, det går galt at kvaliteten af en virksomhed skal vurderes. Kvaliteten kan aflæses direkte af virksomhedens indsats for at gøre skaden god igen.
Jeg trode at der var mere kvalitet i dem.
Jeg er dog dybt forundret over Jyske Bank. Det er når, det går galt at kvaliteten af en virksomhed skal vurderes. Kvaliteten kan aflæses direkte af virksomhedens indsats for at gøre skaden god igen.
Jeg trode at der var mere kvalitet i dem.
10/7 2009 14:34 collersteen 015076 Jeg kom iøvrigt til at tænke på en anden ting..... Hvad skete der med foreningens positioner? Blev de lukket ned pga. margin calls? (sendt af Jyske Bank?).... og ville en del af tabet være væk, hvis positionerne var fortsat, nu hvor rentemarkederne vel er stabiliseret noget ift. efteråret 2008?
10/7 2009 14:47 JørgenVarnæs 015078 jeg ved det ikke - men der stod i en af de linkede artikler at pengene var tabt for evighed. Det må vel også betyde at positionerne jo være lukkede..
10/7 2009 15:14 collersteen 015082 Der kan findes lidt infor her på www.jyskeinvesthedge.net som er hjemmeside for investorerne som overvejer sagsanlæg.
Der er bl.a. link til redegørelsen fra JyskeInvest som forklarer hvad der er sket..... det er da altid noget at man af hensyn til "foreningens vedtægter" har måttet neddrosle beholdningen af obligationer..... (det har jo ihvert fald nok ikke noget at gøre med at havde man beholdt positionerne kunne jyske bank selv være blevet ramt indtil en normalisering vil komme på plads...ironi). Det er naturligvis klart at man skal overholde vedtægterne, for havde man ikke gjort det havde det helt sikkert også ført til problemerne. Nu ved jeg ikke som lægmand om det er muligt, men man kunne vel have indkaldt til et medlemsmøde mhp. at finde en løsning..... For er man oppe hvor man har tabt 80% er det jo næsten lige meget om man taber de sidste 20% også... hvis man kan beholde eksponeringen og være med når det vender tilbage til det normale. Det er sikkert meget kompliceret pga. sikkerheder og belåninger på kryds og tværs...
Her er et klip fra Jyske redegørelse i oktober:
(nu er der sikkert en del positioner som går ud med hinanden (long/short), men det lyder stadig helt vanvittigt at have 16mia eksponering på basis af 800mio kr....
http://www.jyskeinvesthedge.net/uploads/redegrelse_til_investorer_2.pdf
Obligationsbeholdningen er løbende nedbragt
I takt med den meget ugunstige udvikling har foreningen løbende nedbragt beholdningen af obligationer.
Reduktionen har betydet, at foreningen har undgået endnu større tab på den seneste
udvikling. Ifølge halvårsregnskabet var beholdningen af obligationer på 16,4 mia. kr. og formuen
på 845 mio. kr. Beholdningen er i løbet af september og oktober nedbragt markant, således at den
aktuelle beholdning er afstemt med den nuværende formue. Beholdningen består primært af variabelt
forrentede realkreditobligationer, hvor vi vurderer, at renterisikoen er mere begrænset. Men
som følge af manglende likviditet i markedet for realkreditobligationer er reduktionen af beholdningen
gennemført til kurser, der har påført afdelingen væsentlige tab.
Man kan spørge, hvorfor det har været nødvendigt at nedbringe beholdningen, eftersom muligheden
for at tjene det tabte tilbage så også reduceres. For at overholde afdelingens vedtægtsbestemte
risikorammer har der i takt med faldet i afdelingens formue været behov for en samtidig nedbringelse
af obligationsbeholdningen. I modsat fald ville afdelingens risiko som følge af gearingen
blive forøget ud over det, der er tilladt.
Investorerne kan højst tabe deres investerede beløb
En afdeling i en hedgeforening kan gå konkurs, men investorerne kan ikke miste mere end deres
investerede beløb.
Det er vigtigt at understrege, at situationen i afdelingen ikke berører andre foreninger eller afdelinger
i Jyske Invest, idet afdelingerne er selvstændige økonomiske enheder.
Der er bl.a. link til redegørelsen fra JyskeInvest som forklarer hvad der er sket..... det er da altid noget at man af hensyn til "foreningens vedtægter" har måttet neddrosle beholdningen af obligationer..... (det har jo ihvert fald nok ikke noget at gøre med at havde man beholdt positionerne kunne jyske bank selv være blevet ramt indtil en normalisering vil komme på plads...ironi). Det er naturligvis klart at man skal overholde vedtægterne, for havde man ikke gjort det havde det helt sikkert også ført til problemerne. Nu ved jeg ikke som lægmand om det er muligt, men man kunne vel have indkaldt til et medlemsmøde mhp. at finde en løsning..... For er man oppe hvor man har tabt 80% er det jo næsten lige meget om man taber de sidste 20% også... hvis man kan beholde eksponeringen og være med når det vender tilbage til det normale. Det er sikkert meget kompliceret pga. sikkerheder og belåninger på kryds og tværs...
Her er et klip fra Jyske redegørelse i oktober:
(nu er der sikkert en del positioner som går ud med hinanden (long/short), men det lyder stadig helt vanvittigt at have 16mia eksponering på basis af 800mio kr....
http://www.jyskeinvesthedge.net/uploads/redegrelse_til_investorer_2.pdf
Obligationsbeholdningen er løbende nedbragt
I takt med den meget ugunstige udvikling har foreningen løbende nedbragt beholdningen af obligationer.
Reduktionen har betydet, at foreningen har undgået endnu større tab på den seneste
udvikling. Ifølge halvårsregnskabet var beholdningen af obligationer på 16,4 mia. kr. og formuen
på 845 mio. kr. Beholdningen er i løbet af september og oktober nedbragt markant, således at den
aktuelle beholdning er afstemt med den nuværende formue. Beholdningen består primært af variabelt
forrentede realkreditobligationer, hvor vi vurderer, at renterisikoen er mere begrænset. Men
som følge af manglende likviditet i markedet for realkreditobligationer er reduktionen af beholdningen
gennemført til kurser, der har påført afdelingen væsentlige tab.
Man kan spørge, hvorfor det har været nødvendigt at nedbringe beholdningen, eftersom muligheden
for at tjene det tabte tilbage så også reduceres. For at overholde afdelingens vedtægtsbestemte
risikorammer har der i takt med faldet i afdelingens formue været behov for en samtidig nedbringelse
af obligationsbeholdningen. I modsat fald ville afdelingens risiko som følge af gearingen
blive forøget ud over det, der er tilladt.
Investorerne kan højst tabe deres investerede beløb
En afdeling i en hedgeforening kan gå konkurs, men investorerne kan ikke miste mere end deres
investerede beløb.
Det er vigtigt at understrege, at situationen i afdelingen ikke berører andre foreninger eller afdelinger
i Jyske Invest, idet afdelingerne er selvstændige økonomiske enheder.
10/7 2009 15:34 collersteen 015088 Skal vi lige have et par gysere fra brochuren, som i den grad minder om nogle af gyserne fra Formuekvajes brochurer:
"Et godt supplement, der spreder risikoen
Jyske Invest Hedge Markedsneutral – Obligationer er et
godt supplement, hvis du i forvejen investerer i aktier og
obligationer. Dine samlede investeringer kan få et bedre
forhold mellem afkast og risiko – du bliver med andre
ord bedre sikret mod tab."
"For at øge potentialet for afkast
supplerer vi den indskudte kapital med lån – det kaldes
også gearing. Du kan læse mere om gearing i afsnittet
“Der er også en risiko”."
Nu ved jeg ikke hvad man generelt forstår ved "supplering", men det fremgår af det nævnte afsnit at man gearer op til 24gange......
"Vi har i vores hedgeafdeling valgt en middel risiko. Rammerne
for foreningens risiko fremgår af prospektet, og
Jyske Invest vil dagligt kunne overvåge, at vi ikke udsætter
os for større eller mindre risiko, end medlemmerne
er stillet i udsigt."
Man får dog også dækket sig ind, selvom det måske ikke ligefrem er -80% man forstår ved "negativt påvirket"
"Strategien i Jyske Invest Hedge Markedsneutral – Obligationer
kan blive negativt påvirket af blandt andet:
• Uventede ændringer i konverteringsadfærd
• Globale kreditkriser
• Udbud og efterspørgsel på nyudstedelse af obligationer
• Kraftig reduktion i obligationernes likviditet
• Dramatisk stigning i antallet af tvangsauktioner"
Til slut lige det sidste klip. 7% lyder godt nok ikke af meget, hvis man gearer op til 24gange...... Iøvrigt også paradoksalt at man anbefaler min. 3års ejerskab.... men det er jo til ingen verdens nytte når positionerne bliver lukket ned midt i vadestedet.
"Målsætning
Målsætningen er et årligt afkast, der svarer til Nationalbankens
udlånsrente plus 3% - altså i alt mindst 7% (oktober
2007) efter omkostninger.
Hvem henvender produktet sig til?
Produktet henvender sig både til selskaber og private.
Som investor skal du regne med en investeringshorisont
på mindst tre år, hvor Jyske Invest Hedge Markedsneutral
– Obligationer vil udgøre et supplement til de traditionelle
investeringer som aktier og obligationer. Samtidig
er hedgeafdelingen også en god mulighed for dig,
hvis du i perioder frygter generelle kursfald på aktie- og
obligationsmarkedet."
Hele brochuren er her:
http://www.jyskeinvesthedge.net/uploads/Markedsneutral_obligationer_brochureweb.pdf
"Et godt supplement, der spreder risikoen
Jyske Invest Hedge Markedsneutral – Obligationer er et
godt supplement, hvis du i forvejen investerer i aktier og
obligationer. Dine samlede investeringer kan få et bedre
forhold mellem afkast og risiko – du bliver med andre
ord bedre sikret mod tab."
"For at øge potentialet for afkast
supplerer vi den indskudte kapital med lån – det kaldes
også gearing. Du kan læse mere om gearing i afsnittet
“Der er også en risiko”."
Nu ved jeg ikke hvad man generelt forstår ved "supplering", men det fremgår af det nævnte afsnit at man gearer op til 24gange......
"Vi har i vores hedgeafdeling valgt en middel risiko. Rammerne
for foreningens risiko fremgår af prospektet, og
Jyske Invest vil dagligt kunne overvåge, at vi ikke udsætter
os for større eller mindre risiko, end medlemmerne
er stillet i udsigt."
Man får dog også dækket sig ind, selvom det måske ikke ligefrem er -80% man forstår ved "negativt påvirket"
"Strategien i Jyske Invest Hedge Markedsneutral – Obligationer
kan blive negativt påvirket af blandt andet:
• Uventede ændringer i konverteringsadfærd
• Globale kreditkriser
• Udbud og efterspørgsel på nyudstedelse af obligationer
• Kraftig reduktion i obligationernes likviditet
• Dramatisk stigning i antallet af tvangsauktioner"
Til slut lige det sidste klip. 7% lyder godt nok ikke af meget, hvis man gearer op til 24gange...... Iøvrigt også paradoksalt at man anbefaler min. 3års ejerskab.... men det er jo til ingen verdens nytte når positionerne bliver lukket ned midt i vadestedet.
"Målsætning
Målsætningen er et årligt afkast, der svarer til Nationalbankens
udlånsrente plus 3% - altså i alt mindst 7% (oktober
2007) efter omkostninger.
Hvem henvender produktet sig til?
Produktet henvender sig både til selskaber og private.
Som investor skal du regne med en investeringshorisont
på mindst tre år, hvor Jyske Invest Hedge Markedsneutral
– Obligationer vil udgøre et supplement til de traditionelle
investeringer som aktier og obligationer. Samtidig
er hedgeafdelingen også en god mulighed for dig,
hvis du i perioder frygter generelle kursfald på aktie- og
obligationsmarkedet."
Hele brochuren er her:
http://www.jyskeinvesthedge.net/uploads/Markedsneutral_obligationer_brochureweb.pdf
10/7 2009 15:43 collersteen 015092 Jeg glemte lige den sidste.... og principielt også mest forrykte gyser i brochuren: Aflønningen!
20% af merafkastet over Nationalbankens udlånsrente. Det er sgu da det mest uambitiøse mål jeg nogensinde har set.....
Og det endda oveni det faste honorar på 1,5mio kr, hvis man tager udgangsnpunkt i 1 mia som startformue.
"Afkastafhængigt honorar
Betalingen til Jyske Invests finansielle rådgiver afhænger
af det skabte afkast. Hvis investorerne opnår et
afkast, der overstiger Nationalbankens udlånsrente,
belønnes rådgiveren med et honorar svarende til 20% af
dette merafkast. Hvis afdelingen lider tab eller skaber et
afkast, som er mindre end Nationalbankens udlånsrente,
skal den ikke betale afkastafhængigt honorar. Som
supplement til det afkastafhængige honorar modtager
den finansielle rådgiver en betaling på 0,15% p.a. af den
gennemsnitlige formue."
20% af merafkastet over Nationalbankens udlånsrente. Det er sgu da det mest uambitiøse mål jeg nogensinde har set.....
Og det endda oveni det faste honorar på 1,5mio kr, hvis man tager udgangsnpunkt i 1 mia som startformue.
"Afkastafhængigt honorar
Betalingen til Jyske Invests finansielle rådgiver afhænger
af det skabte afkast. Hvis investorerne opnår et
afkast, der overstiger Nationalbankens udlånsrente,
belønnes rådgiveren med et honorar svarende til 20% af
dette merafkast. Hvis afdelingen lider tab eller skaber et
afkast, som er mindre end Nationalbankens udlånsrente,
skal den ikke betale afkastafhængigt honorar. Som
supplement til det afkastafhængige honorar modtager
den finansielle rådgiver en betaling på 0,15% p.a. af den
gennemsnitlige formue."
10/7 2009 15:17 stengård 015084 det kommer sådan set ikke bag på mig ...
et eller andet sted så skurrer det dog bare i mine ører når man læser Jesper Lau Hansens argumentation om at Jyske Invest's materiale sandeligt er markedskonformt....
(vi starter med at antage at det vitterligt er hvad JLH shrev - og han er uvildig i denne sag)
Markedskonformt ??? Hmm - betyder det bare at hvis alle er lige stor svindlere og bedragere - så er det OK ?
Hillemænd...
http://borsen.dk/investor/nyhed/161503/
et eller andet sted så skurrer det dog bare i mine ører når man læser Jesper Lau Hansens argumentation om at Jyske Invest's materiale sandeligt er markedskonformt....
(vi starter med at antage at det vitterligt er hvad JLH shrev - og han er uvildig i denne sag)
Markedskonformt ??? Hmm - betyder det bare at hvis alle er lige stor svindlere og bedragere - så er det OK ?
Hillemænd...
http://borsen.dk/investor/nyhed/161503/
10/7 2009 15:21 stengård 015085 Og nu er der pludseligt Chinese Walls - imellem Jyske Invest og Jyske Bank... en noget anden oplevelse end den man har som kunde - hvor Jysk Leasing, Jyske Finans, Jysk Invest og Jyske Bank ikke opleves væsensforskelligt, og hvor ihvertfald nogel afdelinger repræsenteres af hinanden
10/7 2009 15:24 JørgenVarnæs 015086 Det er bare underligt at Jyske er så stejle overfor deres kunder her. Der kan da vist kun være to forklaringer - for som udgangspunkt går jeg ud fra det er ærlige personer i Jyske Bank:
1. de er bange for erstatningskravet. 800 mio er også en slags penge
2. de ansvarlige i Jyske Invest kan se frem til en fyreseddel, hvis der bliver idømt et erstatningsansvar.
I øvrigt kan det ikke betale sig at pisse sine kunder alt for meget af. Se lige denne: http://epn.dk/brancher/markedsforing/article1751431.ece
1. de er bange for erstatningskravet. 800 mio er også en slags penge
2. de ansvarlige i Jyske Invest kan se frem til en fyreseddel, hvis der bliver idømt et erstatningsansvar.
I øvrigt kan det ikke betale sig at pisse sine kunder alt for meget af. Se lige denne: http://epn.dk/brancher/markedsforing/article1751431.ece
10/7 2009 17:46 stengård 015103 Godt nok bare dækningen af denne sag præg af at det meste af erhvervslivet er gået i sommerdvale - men det er lige vand på investorernes mølle med den udtalelse fra Finansrådet.
http://borsen.dk/finans/nyhed/161517/newsfeeds_rss/
http://borsen.dk/finans/nyhed/161517/newsfeeds_rss/
